1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +5,715.47
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 20,949
Читатели: 5
Одесса это три порта, плюс Измаил, еще три в Николаеве. И ни один из них не простаивает. И не простаивали во времена СССР, когда строились.
Даже при существующем падении грузопотока.
Тысячу километров стоит тащить, потому что грузы удобнее обрабатывать в девяти точках, а не в перечисленных вами двух. и транспортировать по нескольким железнодорожным и автомобильным путям, а не по одному.
Ещё удобнее каждой экспортной компании по порту с пароходством в личное владение, но...
Не рентабельнее и проще ли построить еще три порта у себя, чем вкладываться в пробивание пути до одессы и кормить миллионный город с областями?
Мне кажется, что проще.
+0.29 / 8
АС / АУ
Егорий
 
Новороссия
Николаев
45 лет
Специалист
Карма: +1,724.37
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,708
Читатели: 20
Ещё удобнее каждой экспортной компании по порту с пароходством в личное владение, но...
Не рентабельнее и проще ли построить еще три порта у себя, чем вкладываться в пробивание пути до одессы и кормить миллионный город с областями?
Мне кажется, что проще.
С момента присоединения Северного Причерноморья и его заселения и до сих пор оно как-то успешно кормит себя сами. И в силу географических факторов зачастую гораздо сытнее и успешнее, чем многие другие регионы России.
Донбасс кормить пришлось именно по той причине, что было принято самое идиотское решение по установлению контроля из всех возможных. Вплоть до того, что Луганск и Донецк были разделены прямо по городской территории и у Луганска на вражеской территории остались ТЭЦ и сельхозугодья. А в Славянске, например, водозабор на Донецк и Мариуполь. Это одна из причин, почему не имеет смысла брать Мариуполь. Укропы тут же воду отключат, как в Крыму и его придется не только кормить, но и поить.
Перечислять преимущества владения Северным Причерноморьем, вплоть до устья Дуная в который раз только на этой ветке даже не считаю нужным. Лучше сразу отошлю к учебнику по экономической географии и такой редко почему то употребляемой в расчетах величине, как количество энергозатрат на единицу ВВП.
Насчет "рентабельности" могу сказать только одно. Все страны, которые когда-либо владели данной территорией, либо пытались ее у России захватить, и в конце-концов захватили считали эту затею вполне рентабельной и, судя по событиям, остаются в этом убеждении до сих пор.
Россия до сих пор остается единственной страной в мире, которая сомневается в рентабельности владения своими территориями, на приобретение, защиту, заселение и обустройство которых потратила триста пятьдесят лет и неисчислимое количество ресурсов всех видов. В результате чего была вынуждена удовлетвориться контролем над несколькими приграничными районами, не способными в условиях войны и изоляции прокормить даже собственное население, да еще взять их на содержание.
В такой "геополитике" о рентабельности даже речь не идет, учитывая, что полное взятие Украины под контроль обошлось США дешевле, чем России шестилетнее содержание Донбасса, не считая понесенных убытков в результате содержания Украины за счет транзита и затрат на строительство обходных путей через не менее враждебные территории.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+1.64 / 30
АС / АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +5,715.47
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 20,949
Читатели: 5
С момента присоединения Северного Причерноморья и его заселения и до сих пор оно как-то успешно кормит себя сами. И в силу географических факторов зачастую гораздо сытнее и успешнее, чем многие другие регионы России
Угу...заметно как кормит. )))
Насчет "рентабельности" могу сказать только одно. Все страны, которые когда-либо владели данной территорией, либо пытались ее у России захватить, и в конце-концов захватили считали эту затею вполне рентабельной и, судя по событиям, остаются в этом убеждении до сих пор.
Не остаются. Иначе бы украинцы радостно сдались бы поьше или германии или ещё кому. Но...не берут.
Даже реституция буксует.
Видите ли, есть разница между "хочу дом соседа себе" и "хочу,чтоб у соседа дома не было".
Вот так и с российской землёй, её не стько хотят себе, сколько чтоб её не было у Москвы.
По этому же принципу бывает покупают предприятия конкурентов и...закрывают их.
В такой "геополитике" о рентабельности даже речь не идет, учитывая, что полное взятие Украины под контроль обошлось США дешевле, чем России шестилетнее содержание Донбасса
так то же США. Штатам население еще и само приплатить готово, чтоб они нас захватили, а России -нет.
+0.15 / 10
АС / АУ
Минский МКАД (Одесса)
 
33 года
Слушатель
Карма: -13.73
Регистрация: 02.06.2020
Сообщений: 123
Читатели: 0

Бан в ветке до 12.10.2020 13:03
тамошние сбушники
В отсутствие какой-либо альтернативы и террора - конечно же все проукраинские. А какие же еще?
У меня есть знакомые, которые в 2014-м году не менее вашего поддерживали идеи Новороссии и были убежденными сторонниками АнтиМайдана. А сейчас они же ездят на семинары в Прибалтику, посвященные борьбе с российской агрессией, и работая не на последних должностях в местной системе образования, продвигают идеи тотальной украинизации.
Говоря про террор СБУ, не стоит забывать о методах западных товарищей, НПО, НКО, которые при работе на местах дают результат даже более существенный.
Отредактировано: Минский МКАД (Одесса) - 14 августа 2020 06:55:32
На комментарии уровня детского садика не отвечаю)))
-0.24 / 23
АС / АУ
ВК
 
Россия
Уфа
42 года
Практикант
Карма: +7,357.12
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 9,445
Читатели: 2
МОСКВА, 14 авг - РИА Новости. Бывший президент и генеральный конструктор украинского предприятия "Мотор Сич" Вячеслав Богуслаев пытается уничтожить завод. С таким заявлением, опубликованном на YouTube, выступил замглавы комитета Верховной рады по финансам, налоговой и таможенной политике Александр Дубинский, потребовав разобраться в сложившейся ситуации.

Депутат выразил мнение, что Богуслаев, который сейчас является почетным президентом "Мотор Сичи", начал уничтожать предприятие после продажи своих акций китайским инвесторам.
"Его сын недавно за эти деньги купил остров в Италии. После того, как он получил эти деньги от китайской компании, завод был заблокирован СБУ", - заявил Дубинский. Богуслаеву, как считает депутат, в его намерении ликвидировать "Мотор Сич" помогает украинская правоохранительная система.
Два года назад Служба безопасности Украины заподозрила Богуслаева в незаконной продаже более 50 процентов акций предприятия китайским инвесторам. Украинский суд по представлению СБУ арестовал акции. В ведомстве тогда сообщили, что представители иностранных государств "вопреки украинскому законодательству" приобрели контрольный пакет акций компании, оформленный на шесть офшорных компаний и физическое лицо. В СБУ предположили, что новые владельцы хотели предпринять попытку уничтожения предприятия.

"Мотор Сич" - предприятие в Запорожье, которое разрабатывает, производит, ремонтирует и обслуживает авиационные газотурбинные двигатели для самолетов и вертолетов, а также промышленные газотурбинные установки. Продукция "Мотор Сич" эксплуатируется на самолетах и вертолетах в 120 странах.


Ну что ж, сами себе Буратины. Зато УМПО успешно вертолетку осваивает))
Отредактировано: ВК - 14 августа 2020 08:10:55
+1.47 / 23
АС / АУ
Лина
 
Донецкая народная республика
ДНР
Практикант
Карма: +2,314.60
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 4,857
Читатели: 1
Ровно и только потому, что отрезана от России. Как то Крым без связи с Украиной не умер с голоду.
Крым - особый случай, остальных регионов Украины это не касается, в ближайшем будущем точно. Дукалис тут прав.
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
+0.35 / 11
Скрыто
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +1,498.61
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 1,875
Читатели: 2
Скрытый текст
Ну что ж, сами себе Буратины. Зато УМПО успешно вертолетку осваивает))
Не только.
Вот это производство в РФ - по факту замещающее Мотор-сич в РФ. Да и людей оттуда перевезли ))
//bf-avia.ru/aviation-engine-center/
Например, ген. дир:

//bf-avia.ru/management/
Что делают по авиадвижкам:
//bf-avia.ru/about-us/
+1.11 / 16
АС / АУ
Alexxxxx
 
СССР
Львов
Слушатель
Карма: +1,148.33
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 1,440
Читатели: 2
По какой железной дороге будут идти грузы к портам?

Вот почему в Одессе всегда так много туристов-западенцев? Потому что Российская империя построила ж.д.дорогу вдоль своих границ 19-го века, Ковель-Винница-Одесса. Есть фактор транспортной доступности, вечером сел в поезд в Луцке, утром уже в Одессе.
Везти же груз из условного Новороссийска в Одессу, чтобы здесь перегрузить его на другой корабль, который пойдет в Средиземноморье, никто не будет, проще сразу из Новороссийска идти в Средиземноморье.
для западенцев Одесса далеко 900км и ехать туда неудобно по убитой однополосной дороге, поэтому ездили сразу в Крым)) а еще лучше на Ужгород и по автобану через Венгрию в Хорватию 850 км и Риека )) так что западенцам Одесса не нужна, неудобно расположена и далеко, сейчас там легкий бум, так как укро прокуроры, главврачи и прочие укро депутаты побежали туда покупать летние домики, апартаменты за неимением Крыма)) но от этого одесская канализация сама себя не модернизирует, на укре все бедно все латают залатывают и выдают за прогресс, со стороны смешно, у нас автобан из Питера в Симферополь построили 2600км у них дорогу залатали возле Запорожья)) в Калининграде окружную построили 8 полоску (местами) с двумя развязками и мостами, во Львове на ул Шевченка круг новый открыли на 2 полосы и карманчик для поворота)) вот вам масштаб для сравнения.
фото из Калининграда

Львов
Отредактировано: Alexxxxx - 15 августа 2020 10:15:01
+1.04 / 14
Скрыто
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +74.10
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 310
Читатели: 1
1) Мое мнение - никаких подвижек в сторону активных пророссийских действий здесь не будет, можно и не ждать. Попробую понятно обосновать и привести аргументы.
...
2) Харьков в плане ожидания каких-либо подвижек кмк перспективней и российская граница рядом.
1) На 4 сутки Зоркий Сокол заметил, что у сарая нет одной стены Да здесь уже как минимум в 2014 люди без шор "браЦЦва" на глазах и не пораженные аберрацией близости говорили об этом и приводили все необходимые аргументы. Ау, Зоркий Сокол, всё уже украдено до Вас
2) Нет, Харьков ничуть не лучше Одессы в этом плане. Сорта хохлов, населяющих эти "мiста", возможно и отличаются, но бочку меда они по любому испортят.
Отредактировано: СГ2018 - 15 августа 2020 10:15:01
+0.49 / 14
Скрыто
Минский МКАД (Одесса)
 
33 года
Слушатель
Карма: -13.73
Регистрация: 02.06.2020
Сообщений: 123
Читатели: 0

Бан в ветке до 12.10.2020 13:03
для западенцев Одесса далеко 900км и ехать туда неудобно
Из Одесской области многие в свою очередь зимой привыкли ездить в Карпаты, я так понял вы ещё тот знаток логистики. Количество приезжих на винницких и хмельницких номерах в городе спокойно вижу без вас, как и дурдом при прибытии поезда Ковель-Одесса, неделю назад встречал знакомых, - чуть не затоптали толпы западенцев.

Вот пример поездки на автомобиле из Одессы через Винницу в Буковель. Их за концовку видео отдельно в комментариях благодарили.
Отредактировано: Минский МКАД (Одесса) - 14 августа 2020 22:30:01
На комментарии уровня детского садика не отвечаю)))
-0.87 / 10
Скрыто
Владимировиччч
 
Украина
60 лет
Слушатель
Карма: +48.77
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 43
Читатели: 0
для западенцев Одесса далеко 900км и ехать туда неудобно по убитой однополосной дороге, поэтому ездили сразу в Крым))
Да ладно. Это хавкающее рагульё всё прекрасно поняли в 2004 и ломанулись именно в Одессу скупать и обживаться на "своий, ридний зэмли." Как в 90-х оккупировали Киев.
И сейчас их там немало, мовнякающих, воняющих портянками и навозом. Кроме того, эти уроды начали обживать и Азовское побережье, целыми таборами разъезжая на бусиках-бляхах. Они держатся подчеркнуто-надменно, с русскоязычными не общаются, держатся своей кагалы и заправляются только на свидомых заправках, вроде О...О. Там же всегда пьють каву, снидають и ходять до тувалэту. На обращение к ним на русском смотрят волком, но щерятся в идиотской улыбочке и придурковато молчат, их дети смотрят на тебя с недоумением, как на какую то зверушку.
+1.92 / 34
АС / АУ
Alexxxxx
 
СССР
Львов
Слушатель
Карма: +1,148.33
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 1,440
Читатели: 2
Из Одесской области многие в свою очередь зимой привыкли ездить в Карпаты, я так понял вы ещё тот знаток логистики. Количество приезжих на винницких и хмельницких номерах в городе спокойно вижу без вас, как и дурдом при прибытии поезда Ковель-Одесса, неделю назад встречал знакомых.

Вот пример поездки на автомобиле из Одессы через Винницу в Буковель, оттуда на Ровно и Киев, и обратно к Одессе. Их за концовку видео отдельно в комментариях благодарили.
вот пример поездки из Москвы в Крым )) две разных планеты, у нас платные автомагистрали у хахлов латанная советская двухполоска,
помню в начале 2000-х Кучмо хотел трассу построить Киев - Одесса, даже начал, так укроселюки так возмутились, что она платной будет, что итальянский инвестор сбежал теряя бабло, а хахлы в итоге раздолбали те куски дороги, что успели построить вдрызг)) эта территория не способна к жизни без метрополии))
+0.97 / 12
Скрыто
Comandante
 
Специалист
Карма: +7,643.44
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 5,664
Читатели: 4
Да ладно. Это хавкающее рагульё всё прекрасно поняли в 2004 и ломанулись именно в Одессу скупать и обживаться на "своий, ридний зэмли." Как в 90-х оккупировали Киев.
И сейчас их там немало, мовнякающих, воняющих портянками и навозом. Кроме того, эти уроды начали обживать и Азовское побережье, целыми таборами разъезжая на бусиках-бляхах. Они держатся подчеркнуто-надменно, с русскоязычными не общаются, держатся своей кагалы и заправляются только на свидомых заправках, вроде О...О. Там же всегда пьють каву, снидають и ходять до тувалэту. На обращение к ним на русском смотрят волком, но щерятся в идиотской улыбочке и придурковато молчат, их дети смотрят на тебя с недоумением, как на какую то зверушку.
Так ведь тоже самое было в Крыму. И на востоке Украины. Таким образом еще в прошлом веке проводилась целенаправленная политика украинизации.
Но тут ведь парадокс совершенно в другом. Это «хавкающее рагулье», как вы правильно пишите, уже во втором поколении начинает стесняться своего хавканья и переходит на достаточно правильный русский язык, старается ничем не отличаться от остального населения и не вспоминать о том, откуда приехали их родители (дедушки, бабушки). Тоже самое происходит с этим рагульем при переселении в Польшу. Они там очень стесняются своего происхождения и стараются стать настоящими поляками и учить детей, что они местные. Правда поляки о том откуда они родом никогда не забывают. Как впрочем и одесситы, харьковчане, киевляне.
Об этом писал еще Булгаков. Село наступало на Город. Но проходило какое-то время и Город его проглатывал и забывал о нём. Как о страшном сне. (примерно так, дословно не помню).
Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+0.88 / 16
АС / АУ
Лина
 
Донецкая народная республика
ДНР
Практикант
Карма: +2,314.60
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 4,857
Читатели: 1
Так ведь тоже самое было в Крыму. И на востоке Украины. Таким образом еще в прошлом веке проводилась целенаправленная политика украинизации.
Но тут ведь парадокс совершенно в другом. Это «хавкающее рагулье», как вы правильно пишите, уже во втором поколении начинает стесняться своего хавканья и переходит на достаточно правильный русский язык, старается ничем не отличаться от остального населения и не вспоминать о том, откуда приехали их родители (дедушки, бабушки). Тоже самое происходит с этим рагульем при переселении в Польшу. Они там очень стесняются своего происхождения и стараются стать настоящими поляками и учить детей, что они местные. Правда поляки о том откуда они родом никогда не забывают. Как впрочем и одесситы, харьковчане, киевляне.
Об этом писал еще Булгаков. Село наступало на Город. Но проходило какое-то время и Город его проглатывал и забывал о нём. Как о страшном сне. (примерно так, дословно не помню).
Подмигивающий
Так всё и было в советское время, а сейчас?
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
+0.57 / 7
Скрыто
Comandante
 
Специалист
Карма: +7,643.44
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 5,664
Читатели: 4
Так всё и было в советское время, а сейчас?
А что изменилось? Сколько рагулья свезли за последние 20-30 лет в Донецк, и где оно? Они чувствует свою силу только тогда, когда сбиваются в толпы.
Что касается общего уровня культуры, то да, он на Украине падает. Заменить Толстого, Достоевского, Тургенева, Шолохова и Гоголя Лесей Украинкой и Оксаной Забужко невозможно. Идет процесс общей деградации. При этом местное украинское население центральной и южной Украины (а там есть и такое) искренне не любит галичан и плохо понимает их мову.
Зеленский, Порошенко, Тимошенко заговорили на деревянном украинском языке. Но при этом в неофициальной обстановке, дома и тогда, когда нужно включать мозг сразу переходят на русский язык.
Так и все население. За редким исключением упоротых свидомых нацистов.
ЗЫ. В этой истории есть всего 2 (два) выхода. Или переход в нацистское средневековье, с уничтожением всех инородцев и самих себя, или возвращение в Россию.
Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+0.71 / 11
Скрыто
BUR
 
55 лет
Специалист
Карма: +5,215.09
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 4,938
Читатели: 2

Модератор ветки
Так всё и было в советское время, а сейчас?
.
Попробую ответить, хотя несколько абстрактно.
.
Деревня/село не стремятся производить больше, чем нужно для собственного потребления. Если "будет по ихнему" - то следом идет деградация сколь-нибудь развитой (сложной) культуры, образования (выше ремесленного), прекращения выплат налогов, прекрашение содержания армии, госаапарате и т.д. - они все "на селе" непосредственно не нужны, лишние непосредственно "селу" не нужные поборы.
.
И следом разрушение государственной власти. Т.е. это никак не связано ни с советской ни с досоветской ни с послесоветской формой правления. Селу развитое, сложное государство нафиг не нужно.
.
Отвести кабанчика на торг, на вырученное купить ништяки, прибедниться чтоб "государев человек" забрал по минимому, повторить. Вот и весь алгоритм взаимодействия с городом.
.
Промышленному производству продуктов, растительного и животного сырья именно то самое "село" само по себе не нужно. Прошлый технологический уклад, резерв (как законсервированные паровозы сделанные в прошлом веке на запасных путях), но не основа производства.
Отредактировано: BUR - 14 августа 2020 11:57:45
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+0.66 / 14
АС / АУ
ВК
 
Россия
Уфа
42 года
Практикант
Карма: +7,357.12
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 9,445
Читатели: 2
Скрытый текст
Роман, Вы не в курсе, как там завод в Снежном?
+0.02 / 1
Скрыто
Владимировиччч
 
Украина
60 лет
Слушатель
Карма: +48.77
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 43
Читатели: 0
Роман, Вы не в курсе, как там завод в Снежном?
Кстати, да, без Снежнянского завода и его технологий завод в Запорожье практически пустое место. Богуслаев, конечно, много чего сдал, но технологию производства одной детальки приберёг на старость.
+0.36 / 5
АС / АУ
Старый кэп I
 
Россия
провинция
60 лет
Профессионал
Карма: +19,350.61
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 16,750
Читатели: 74
У меня есть знакомые, которые в 2014-м году не менее вашего поддерживали идеи Новороссии и были убежденными сторонниками АнтиМайдана. А сейчас они же ездят на семинары в Прибалтику, посвященные борьбе с российской агрессией, и работая не на последних должностях в местной системе образования, продвигают идеи тотальной украинизации.
Говоря про террор СБУ, не стоит забывать о методах западных товарищей, НПО, НКО, которые при работе на местах дают результат даже более существенный.
1. Скорее всего, убежденными сторонниками антимайдана они по-настоящему и не были.
2. Не удивительно, бытие определяет сознание. А на Украине - особенно: любой шаг настоящим украинцем делается в расчете на то, чтобы за этот шаг получить плюшек, причем:
- очень много
- сразу
- и шоб соседу не досталось.
Именно поэтому
- многие активисты Крымской весны были искренне удивлены, когда им в 2014 по итогам победы либо не предложили хлебную руководящую должность, либо привлекли к ответственности за нарушение законов РФ;
- многие укропоцреоты, скакавшие на майдауне и рванувшие гонять сепаров в АТО, сидят сейчас буз рук/ног, без работы и без всяких перспектив но с вопросом А за шо ж я скакав????
+1.39 / 30
АС / АУ
User78
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +525.42
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 436
Читатели: 11
Я же писала, что короны ещё не было. Раскрутка только пошла. Тем более, что если весной ещё бялись, то теперь расхрабрились. В метро ещё следят, поэтому подавляющее большинство в масках. Редко кого увидишь без намордника. А вот в маршрутках...
Если в общ. транспорт пускают по количеству мест, то маршрутки сколько влезет. Так что всё ещё впереди. Недаром ЕС сообщение с укрой не открывает с формулировкой: недоверие к статистике...

Согласен. Скорее всего, у Украины основной пик эпидемии ещё впереди. Особенно, учитывая несерьёзное отношение населения и властей.

Вот и новый антирекорд не заставил себя долго ждать:
Цитата
На Украине зафиксировали антирекорд заражения коронавирусом за сутки
14.08.2020

Украинские медики зафиксировали новый суточный антирекорд по количеству заразившихся и госпитализированных с коронавирусом граждан - 1732 и 330 человек соответственно. Об этом сообщил в пятницу министр здравоохранения страны Максим Степанов.

"Украина с очередными двумя антирекордами. Первый - за сутки у нас 1 732 больных, среди которых 110 детей и 78 медработников. И у нас снова суточный антирекорд по госпитализированным - 330 человек", - сказал он.

По словам Степанова, за минувшие 24 часа от осложнений заболевания, вызываемого коронавирусом нового типа, умерли 19 человек, 581 пациент выздоровел. За все время пандемии, сообщил министр, на Украине зафиксировано 87 872 случая коронавируса, из них 2 011 летальных, 46 797 человек выздоровели.

Больше всего новых случаев заражения за последние сутки медики выявили в Харьковской области - 205, Львовской - 184, Одесской - 160 и в Киеве - 158. "Вы видите, что у нас каждый день растет количество больных, - подчеркнул Степанов. - Вы видите, что сейчас в лидерах регионы, в которых еще две-три недели назад не было таких высоких показателей по заболеваемости - это Харьковская, Одесская области".

Глава Минздрава также сообщил, что за сутки в стране проведено 18 917 ПЦР-тестов, почти 9,2% которых указали на наличие вируса. За все время пандемии на Украине сделано 1 252 842 тестов методом ПЦР, в 7% случаев результаты оказались положительными.
https://tass.ru/obschestvo/9198657

Число новых случаев covid-19 на Украине:



Число активных случаев covid-19 на Украине (общее число выявленных минус число выздоровевших и умерших):



Никакого плато не видно... только рост Непонимающий

__________________________________________________________________________________________

Это - чистая манипуляция. Количество т.н. случаев растет прямо пропорционально числу проведенных анализов. Кому-то понадобилось поднять статистику, раздувается тема "второй волны". Зачем - не знаю. Видимо, такой тренд сейчас в мире.

Во-первых, число выявленных случаев растёт не пропорционально числу проведенных тестов:

Количество проведенных ПЦР-тестов на Украине за прошлые сутки:
12 августа - 19380
13 августа - 18984
14 августа - 18917

Количество выявленных случаев коронавируса на Украине за прошлые сутки:
12 августа - 1433
13 августа - 1592
14 августа - 1732

Доля выявленных случаев к проведенным тестам:
12 августа - 7,3%
13 августа - 8,4%
14 августа - 9,2%

То есть количество тестов на Украине за последние дни даже несколько уменьшилось, а вот число случаев стремительно растёт.

Во-вторых, растёт число тяжелых случаев с последующей госпитализацией, за прошлые сутки новый антирекорд - 330.

...

Вот что пишут сами украинские врачи:
Цитата
Министр здравоохранения Максим Степанов отмечает, что увеличение числа выявляемых случаев коронавируса обусловлено не только тем, что проводится больше тестов, так как параллельно с этим растет и количество госпитализаций.

"У нас в стране очень много экспертов, которые говорят, что "вы существенно увеличили количество тестирований - и в связи с этим растет количество людей, у которых подтверждается COVID-19, а в принципе ничего страшного нет". Это не так. Мы увеличили количество тестирований с 200 тестов в день в начале апреля до более 15 тысяч в день сейчас. Мы и дальше будем увеличивать количество тестирований, потому что это - реальная картина. Но кроме выявления больных COVID-19 у нас увеличивается количество людей, которые госпитализируются, - людей, которым нужна медицинская помощь в условиях стационара. И это очень тревожный сигнал", - сказал Степанов.

Поэтому в Минздраве среди причин роста заболеваемости в Украине называют локальные вспышки COVID-19, а также пренебрежение правилами карантина со стороны населения.

Кроме того, распространению болезни способствует посткарантинное возвращение страны к жизни и массовые скопления людей. 6 августа глава Минздрава Максим Степанов пояснил, что, согласно эпидемиологическим расследованиями, среди самых вероятных мест заражения — транспорт и церкви.

Чего ждать дальше?

Согласно обнародованному Минздравом прогнозу сейчас Украина движется по “желтому” сценарию эпидемии - жертвами коронавируса могут стать 4 тысяч украинцев, а общее количество случаев заражения может составить около 400 тысяч.
В случае наихудшего “черного” сценария в Украине ожидается более 7 тысяч жертв и 650 тысяч случаев COVID-19.
https://korrespondent.net/ukra…-v-ukrayne

Ситуация в Харькове с каждым днём ухудшается:

Цитата
“Не хватит ни аппаратов ИВЛ, ни медицинского персонала”. Харьковская “инфекционка” переполнена
10.08.2020

Харьковская областная инфекционная больница рассчитана на 240 коек. По состоянию на 10 августа там лечатся 244 человека.

“Вчера, 9 августа, количество больных, которое требовало подключения к ИВЛ в инфекционной больнице достигло шестнадцати, в общем больных в интенсивной терапии было семнадцать (напомню, что штат и количество коек, на которые рассчитано это отделение – только шесть)! Были заняты последние свободные кровати в реанимации 13 и 17 городских больниц и диспансере радиационной защиты населения”, – написал на своей странице в Facebook анестезиолог Владимир Корсунов.

О том, что “инфекционка” переполнена говорили еще 5 августа. Тогда было принято решение, что больных коронавирусом будет принимать детская инфекционная больница. Как сообщили в пресс-центре ХОГА, 8 августа в детскую “инфекционку” перевели первых 15 пациентов.

“Благодаря немедленному и оперативному вмешательству … удалось получить несколько дополнительных аппаратов ИВЛ, начать перевод части больных в детскую инфекционную больницу… Так что с кризисом справились. Временно. Ведь при таких цифрах ежедневного прироста больных COVID в Харькове (напоминает, что он первое место среди всех регионов Украины) не хватит ни аппаратов ИВЛ, ни медицинского персонала, будет ухаживать за больными!”, – отметил анестезиолог Владимир Корсунов.
https://www.objectiv.tv/objectively/2020/08/10/ne-hvatit-ni-apparatov-ivl-ni-meditsinskogo-personala-harkovskaya-infektsionka-perepolnena/

Цитата
Реанимации под завязку: В Харькове переполнены больницы, которые принимают больных COVID-19
10.08.2020

Харьковская областная инфекционная больница и областной диспансер радиационной защиты населения, которые принимают больных COVID-19, заполнены, сообщила на своей странице в Facebook волонтер, экс-советник председателя Харьковской обладминистрации Наталья Попова, передает Depo.Харьков.
"Реанимации под завязку", - отметила волонтер, добавив, что вечером 9 августа часть пациентов из взрослой инфекционной больницы была переведена в детскую.
"На утро во взрослой было 242 пациента, в диспансере – 85", - добавила Попова.
https://kh.depo.ua/rus/kh/rean…8101199879

...

Отзывы про ту самую Харьковскую областную инфекционную больницу от 2016 (вряд ли с тех пор там что-то сильно поменялось в лучшую сторону):

Цитата
Палаты - это вообще отдельная тема. Первый раз меня положили в обычную стандартную палату больницы. 10 коек родом из 30-ых годов, всё такое холодное, ржавое, тумбочки разваливаются, стулья шатаются. После молитвенных просьб перевести в более лучшую палату - меня положили в местную VIP - палату, которая больше напоминает старую советскую квартиру - обои из 80-ых годов, светильники из того же времени, мебель... Единственное отличие, так это не 10 коек, а всего лишь 3. Но палата эта гораздо меньше и немного теплее. Там уже более менее можно было лежать. А лежала я очень долго, целый месяц. И так каждый раз.
Туалет - когда в него заходишь, там совершенно не хочется ни к чему прикасаться. Много грибка, который стал уже единым целым с плиткой, ржавый кран, жёлтый унитаз.
Вода - она в больнице только холодная, со слабым напором. Я всегда брала туда электронный чайник, чтоб хоть элементарно "тёплый душ" в тазике принимать, а то от такой ледяной воды и заболеть можно.
...
Лекарства назначает врач и пациент должен идти в аптеку самостоятельно покупать их, а цены конечно же немного выше, чем везде, потому что больница находится на отшибе и бежать в другую аптеку очень далеко.
...
Еда и питье, диетические и абсолютно не съедобные. Причина в том, что приготовлено все на воде из-под крана. Пить ее не возможно, мало того, что хлорка, да еще и с осадком бурого цвета ( из-за состояния труб в нашем городе ).
Холодильник один ( современный ), большой, в конце коридора.
Персонал мне показался вполне нормальным. Постоянно интересовались состоянием ребенка.
Лаборатория работает только в первой половине дня ( забор мочи и кала в 7 утра, кровь приблизительно в 9 ). Готовы анализы ближе к часу дня.
...
Почти все лекарства мы покупали сами. Так как из больницы выходить нельзя, при больнице имеется аптечный пункт ( частная аптека ). Цены в аптеке космос!
Пролежали в больнице 5 дней, выписались по собственному настоянию.
https://otzovik.com/review_3382712.html
https://otzovik.com/review_4157815.html














Так что те, кто заболеют коронавирусом на Украине - готовьтесь морально к таким вот условиям и соответствующему лечению. И финансово тоже готовьтесь, все лекарства придется покупать за свой счёт. Если уж в главной инфекционной больнице Харькова и Харьковской области такой бардак, то чего ждать от более бедных городов и областей незалежной. Незнающий

_______________________________________________________________________________________
_______________________________________________________________________________________


В среднем на Украине сейчас проводят 18-19 тысяч ПЦР-тестов в сутки - по 4,9 тестов на 10 тыс. населения. За все время пандемии на Украине сделано 1252842 тестов методом ПЦР, в 7% случаев результаты оказались положительными. Причем доля положительных результатов тестов там только растёт, что является плохим признаком. Если раньше 6-7% тестов на Украине давали положительный результат, то сейчас уже более 9%.

Для сравнения, в России проводят более 300 тысяч ПЦР-тестов в день (за последние сутки - 304753), 21 тест на 10 тыс. населения - в 4,3 раза больше чем на Украине при расчёте на душу населения. Общее количество проведенных в РФ ПЦР-тестов сегодня превысило 31.9 млн. Доля тестов с положительными результатами в РФ постепенно снижается - в среднем за всё время 2.8%, а за прошедшие сутки лишь 1.6% тестов показали положительный результат. Заболеваемость и смертность в России стабильно снижаются.
Скрытый текст


...

На Украине за последние сутки на 18,9 тыс. проведённых ПЦР-тестов пришлось 1,73 тыс. новых случаев. На 1 выявленный случай у хохлов приходится всего 10,9 тестов.

Для сравнения, в России за последние сутки на 304,7 тыс. проведённых ПЦР-тестов пришлось 5,06 тыс. новых случаев. На 1 выявленный случай у нас сейчас приходится 60,2 тестов (в 5,5 раз больше чем на Украине). Охват населения тестами в РФ огромный, один из самых высоких в мире.

_______________________________________________________________________________________

Подытожу:

1. На Украине (как и в соседней Румынии, кстати) сейчас действительно наблюдается сильный рост заболеваемости коронавирусом, и это никак не связано с якобы ростом кол-ва тестов (оно даже падает в последнее время). Некоторые украинские больницы и реанимации уже переполнены. Это неизбежно повлечет за собой рост смертности. Никакого плато и тем более снижения заболеваемости на Украине пока не видно, только рост.

2. Число тестов на Украине хоть и несколько выросло по сравнению с тем, что было во время первой волны в апреле-мае, но всё равно очень низкое по сравнению с Россией. Охват населения тестами на Украине в 5-6 раз ниже чем в РФ при расчёте на душу населения. Соответственно и украинские официальные цифры по случаем и смертям можно будет умножать на 5-6.

3. Число активных случаев коронавируса на Украине превысило 39 тыс., в 3 раза больше чем было во время карантина в мае, когда закрывали метро. Число новых госпитализаций бьёт антирекорды. При этом о новых карантинных мерах пока ничего не слышно.

4. Значительная часть населения незалежной настроена несерьёзно, многие как и Юзеф считают всё это манипуляциями, модными трендами, заговором рептилоидов.

5. Даже учитывая слабый охват тестами на Украине, там уже заговорили о возможном росте кол-ва смертей от covid-19 с нынешних 2 тыс. до 7 тыс. Значит при должном тестировании реальные цифры могут быть и под 30-35 тыс. смертей от коронавируса на Украине до начала вакцинации.

6. Состояние украинской системы здравоохранения по-прежнему остаётся в плачевном состоянии. Это богатая Россия за время эпидемии построила сразу 24 новых больницы/госпиталя на 3600-5500 мест, наладила выпуск лекарств, увеличила выпуск аппаратов ИВЛ в 50 раз и масок в 20 раз, первой в мире приступает к промышленному производству вакцины.
А вна нищей Украине вообще ничего не построили, хотя время было. Теперь вот инфекционная больница в Харькове переполнена, реанимационные отделения переполнены, ИВЛ не хвататет, не знают куда девать больных. И число случаев/госпитализаций только растёт.
...

P.S. Не удивлюсь, если зеленсковская Украина по политическим соображениям откажется от закупки российской вакцины и будет долго и мучительно ждать гораздо более дорогую и менее эффективную американскую или европейскую. На зло бабушке отморозит уши и всё остальное. Незнающий
Отредактировано: User78 - 14 августа 2020 14:19:40
+0.99 / 23
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , rat1111 , Rom4eg , Амальгама
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0