Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
←Пред←11836518366183681836960759→След→
 
23 мая 2020, 14:59:57, Сизиф (обновлено: 23 мая 2020 14:59:57)
 
56 +1.60 / 18 Сообщение  
Тред по Щербаку перенес
История пока сильно мутная. Но уже пошли огульные набросы, переходы на личности и подобное. Прояснится если что, появится нормальная верифицированная информация с канвой событий, деталями судебных перепетий, прояснением личностей фигурантов не из вбросов ангажированных пропагандистов и пропагандонов (сие ни разу не про форумчан) можно, возможно, будет и вернуться к обсуждению, если будет для него почва. А так, сколько их уже было подобных вбросов и сколько после них флейма на ветке, частью и весьма дурно пахнущего. Потом прояснялось, а запашок оставался.

Жаждущие именно сейчас продолжить обсуждение могут это сделать в той ветке куда перенес тред.
Отредактировано: Сизиф - 23 мая 2020 15:05:49
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  DmasiK
 
05 июня 2014, 11:37:06 Сообщение удалено автором
 
-0.56 / 9
 
 
05 июня 2014, 11:37:25 Сообщение удалено автором
 
+ 0.31 / 8
 
   
Сидоров 2-й   США
San Jose
57 лет

Специалист

Карма: +2,132.72
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 1,907
Читатели: 0
 



Не настолько они тяжёлые. К тому же, по ЖД успешно перевозят и намного более тяжёлые и габаритные грузы.

Вы бы там число осей сосчитали бы...

Я тут какбэ страдал однажды относительно лодочных Р-39, которых везли в двух вагонах и собирали по месту. Мое твердое убеждение - Р-29 получилась уникальной не потому, что мужики, ее создавшие - гении, а потому, что ее требовалось вместить в один вагон...

Кстати, совершенно не представляю, как возили Р-36. Может, НаЛЕ подскажет?

Оффтоп.

Отредактировано: Сидоров 2-й - 05 июня 2014 23:46:00
сообщение скрыто автором
+ 0.97 / 11
  AlexanderII
   
   
AlexanderII   СССР
Москва
43 года

Слушатель

Карма: +1,813.11
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 4,471
Читатели: 1
 
Вы серьезно думаете, что какловойско сможет за неделю подавить все очаги сопротивления?

С дивана плохо видно...но это врядли. Вертушек набили уже 8 мин-м, 2 штурмовика добавились - т.е. авиационная поддержка из-за опасности ПЗРК и МЗА сдулась - с 3 км НАРами и болванками не поработаешь.

Донецк и Луганск под контролем ополчения - на двоих полтора миллиона жителей...напомнить сколько времени во 2-й чеченской компании брали Грозный, который значительно меньше по площади того же Донецка? Правильно старались брать минизируя потери, при использовании бронетехники...у хунты нет ресурсов даже на взятие конгломерата Славянск-Краматорск в течении недели....база укропов на краматорском аэродроме после сбития вертушки там со снабжением все плохо...максимум что могут прижать артелью и заставить в с пригородных БП уйти в городские кварталы...но судя по действиям в р-не Красного Лимана сил на развитие успеха нет...

Отредактировано: AlexanderII - 05 июня 2014 15:46:00
сообщение скрыто автором
+ 0.99 / 14
  DeC
   
   
DeC   Россия

Профессионал

Карма: +195,891.30
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 122,978
Читатели: 49
 
Под этот шумок "бегут" не только друдолюбивые и образованные ищи потом ублюдка свищи пока он ченить не сотворит

Вот вам ответ:

Беженцев из Украины будут проверять на связь с экстремистскими организациями

Москва. 4 марта. INTERFAX.RU- Полиция Ростовской, Белгородской, Курской, Воронежской и Брянской областей, которые граничат с Украиной, взяла ситуацию в этих регионах под особый контроль в связи с притоком беженцев, сообщают "Известия" во вторник.

"Всех беженцев проверяют еще на границе по криминальным базам, и если кто-то причастен к преступлениям или находится в розыске, его либо развернут обратно, либо за ним будет установлен оперативный контроль", - рассказал изданию источник в МВД.

По его словам, особенное внимание уделяется проверке информации о возможном участии человека в экстремистских и террористических организациях или финансировании таких организаций.

В самих приграничных областях пока не вводился режим усиления. "В России и без того действует режим повышенных мер безопасности в связи с Олимпиадой в Сочи, поэтому пока ничего дополнительного не требуется", - добавил источник в МВД.

Интерфакс

Отредактировано: DeC - 05 июня 2014 23:46:00
сообщение скрыто автором
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 2.13 / 32
  dimm Torok
   
   
dimm Torok   Россия
Подмосковье
45 лет

Слушатель

Карма: +413.56
Регистрация: 11.05.2014
Сообщений: 312
Читатели: 0
 
Это заявление для запада, а не для своей страны сделано, так понимаю.
Амнистию тем кто сейчас убивает на востоке станы свое же население?
А децентрализацию власти ДНР и ЛНР, уже фактически не подчиняющимся киевской власти?
Пусть крысиныйконфетный король из астрала то выйдет!

Я бы ещё добавил:
1. Амнистию убийцам одесситов и палачу-пилоту, расстрелявшему Луганчан?
2. Децентрализация? о чём идёт речь, если одним из условий ассоциации с ЕС является устранение власти в регионах и, наоборот, полная унитарность.
Это даже не двойные стандарты, это заведомоложная информация международного уровня.

Отредактировано: dimm Torok - 05 июня 2014 23:46:00
сообщение скрыто автором
camUA.ru - онлайн камеры городов Украины
+ 0.90 / 13
   
Сергей Быков   Казахстан
Костанай
57 лет

Слушатель

Карма: +823.97
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 964
Читатели: 0
 
Спокойствие среди татар в Крыму обеспечили вежливые люди. Крымские татары бузили пока их открыто поддерживала киевская власть и они были полностью уверены в своей безнаказанности. Как только стало ясно что случись чего в них будут стрелять а недострелянных сажать желание бузить иссякло. Все эти пляски вокруг того что мол кадыров позвонил и успокоил крымских татар есть элемент пиаркомпании вокруг самого кадырова. зачем его так раскручивает ВВП и какие виды на него имеет мне совершенно не понятно но сам факт того что кадырова в часности и чеченцев в целом активно пиарят с созданием резко положительного образа не вызывает сомнений.

Мой знакомый татарин из под Феодосии ещё зимой говорил, что у них сотня меджлисов, и народ уже сам не знает, кого слушать. Кстати, он так и не принял российское гражданство, как практически все татары той деревни, а живёт сейчас с видом на жительство. По информации другой знакомой с Евпатории (она была в избиркоме городском), на референдум пришло не менее половины евпаторийских татар. И почти все они были за Россию. Да и в целом городские татары пророссийские в большинстве, а сельские больше свой меджлис слушают. Там ещё работать да работать.

Отредактировано: Сергей Быков - 05 июня 2014 23:46:00
сообщение скрыто автором
Если есть проблема, - решай её! Если не можешь решить, - не делай из этого проблемы!
+ 2.41 / 31
 
05 июня 2014, 11:40:09 Сообщение удалено модератором BUR
 
-0.33 / 5
 
  Миролюб
 
   
 
Почему Путин не вводит войска и т.п.?!
ИМХО.
Улетели в эмоции, в слова "пропаганды" что слышим со всех сторон - за всё хорошее против всего плохого...
Прочитав кучу постов на ветке и кучу "аналитики" сложилась такая картина.
Геоэкономику и геополитику никто не отменял.
1. Территория Украины геоэкономически не жизнеспособна. Так сложилось очень давно, именно поэтому Москва 10 миллионный город, а не Киев.
2. Единственный шанс - встраивание в чужой промышленно-технологический-сырьевой кластер.
3. Кластер готовый принять один - РФ. Кластеры формируются по принципу: Технологический-производственный центр (Зап Европа, Россия), сырьевой центр (У Запада - "неоколонии"- у Европы нет всей базы, Россия+Казахстан), производственные центры - изготовление запчастей либо сборка, без полной цепочки (Польша, Чехия, Белоруссия, Украине предлагали), рынки - страны где нет ничего выдающегося, так мелкие плюшки которые позволяют покупать товары из Технологического центра (Восточная Европа, Киргизия, Таджикистан, Армения и т.п.)
Для Европы Украина - рынок (желательно зарабатывающий в России, а тратящий в Европе. Мы предлагали производственный центр (уровень жизни аля Белоруссия)
Ни тот ни тот вариант кисельные берега не предполагает.
4. Как следствие, уровень жизни и социальных обязательств НАДО ПРИВОДИТЬ к уготованному статусу. Как? Смотрим историю и находим универсальное средство - ВОЙНА! С кем и когда уже тактические вопросы. Выбрали ЮВ своей страны.
5. США и Европе это выгодно: позволяет решить п.4. и сохранить тотальный контроль над "неоколонией"
Нам не выгодно, что выгодно предлагали, но отвергнуто населением Украины (закреплено выборами Порошенко). Дальше принято решение создавать нужные производства в РФ и создадут (2-3 года, а скорее быстрее). Таким образом, если в этом году Украинцы не прозреют то производственного центра не будет очень долго - будет рынок (немного сырья, немного переработки, сельское хозяйства и так по мелочи).

Теперь о гражданской войне:
1. Как ни странно, но после решения о переносе важных производств, война на Украине становится выгодной и нам. В случае успеха отвалится ЮВ и войдёт в ТС, в случае ни то ни сё или поражения бизнес перенесёт производства в РФ (не всё, но часть точно, часть сами создадим) причём с рабочими (беженцами).
2. Украина стремительно летит к уровню жизни Зимбабве и винит во всём ... Западный выбор, не сразу конечно. При наличии Новороссии отрезвление пройдёт быстрее, при отсутствии чуть дольше.
3. Присоединение к РФ Новороссии или частей ЮВ ничего существенно не меняет в раскладе, кроме дополнительного гемороя: диверсии, гиря на бюджет, дотации. То есть территория ЮВ и всей Украины так и останется в статусе "рынок", только внутри РФ это называется дотационный регион.

Понимая изложенное, становится понятны и логичны все действия руководства РФ.
1. Отжали Крым (геополитически важен, мал-недорог, нагрузка минимальна)
2. Предложили ЮВ альтернативный проект - Новороссия. Увы встал народ только Донбаса и Луганска, Харьков сдулся, Одесса и не надувалась. Ждут пока созреют, если созреют. Не надо опровергать, выход на улицу 100 000 чел в миллионном городе решило бы все вопросы, ни один правосек не сунулся бы. Армия тут же присягнула бы новой власти. Но... было что было 10 000 собирали с огромным трудом.
3. Путин говорил что внимательно следит за выбором населения.
Так что всё идёт по плану, а планы зависят от п.3. Но это всё тактика, в основе геоэкономика.

Выводы не понял:
1. Новороссия самодостаточна в масштабе ДНР и ЛНР ?
2. И если ДА, то какой гимор нас ждет, если по Вашему:

Цитата:
Присоединение к РФ Новороссии или частей ЮВ ничего существенно не меняет в раскладе, кроме дополнительного гемороя: диверсии, гиря на бюджет, дотации. То есть территория ЮВ и всей Украины так и останется в статусе "рынок", только внутри РФ это называется дотационный регион

3. Ну и Ахметка куда девается: накуй???!!

Отредактировано: Миролюб - 05 июня 2014 23:46:00
сообщение скрыто модератором Миролюб
+ 0.07 / 6
  qwertov
   
   
qwertov  

Слушатель

Карма: +1,136.93
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,114
Читатели: 9
 
Почему Путин не вводит войска и т.п.?!
ИМХО.
Улетели в эмоции, в слова "пропаганды" что слышим со всех сторон - за всё хорошее против всего плохого...
Прочитав кучу постов на ветке и кучу "аналитики" сложилась такая картина.
Геоэкономику и геополитику никто не отменял.
1. Территория Украины геоэкономически не жизнеспособна. Так сложилось очень давно, именно поэтому Москва 10 миллионный город, а не Киев.

В Москве 12 миллионов
Москва больше Киева потому что из Москвы Россию собирали, а не из Киева..
Что Москва спланировала бы, то и было бы жизнеспособно, вернее сказать, - без контроля и власти Москвы "территория Украины геоэкономически не жизнеспособна"

Отредактировано: qwertov - 06 июня 2014 11:46:00
сообщение скрыто автором
+ 0.64 / 15
  DeC
   
   
DeC   Россия

Профессионал

Карма: +195,891.30
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 122,978
Читатели: 49
 
Тред №747530
Дискуссия 127 17 +2.13 / 25 +19.93 / 215

Минтранс: мост в Крым, скорее всего, построят через косу Тузла

Проект строительства моста через Керченский пролив по косе Тузла признан более оптимальным по сравнению со вторым предложенным проектом - возведением моста через порт «Кавказ» и косу Чушка.
05 июня 2014, 11:35

«Предложено представить к детальной проработке именно Тузлинский створ, как наиболее оптимальный», - сообщил председатель правления Росавтодора Сергей Кельбах на заседании в Минтрансе, сообщает РИА Новости.

RT

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 2.13 / 25
  irums
   
   
irums   СССР

Слушатель

Карма: +1,618.07
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 1,736
Читатели: 0
 
Спокойствие среди татар в Крыму обеспечили вежливые люди. Крымские татары бузили пока их открыто поддерживала киевская власть и они были полностью уверены в своей безнаказанности. Как только стало ясно что случись чего в них будут стрелять а недострелянных сажать желание бузить иссякло. Все эти пляски вокруг того что мол кадыров позвонил и успокоил крымских татар есть элемент пиаркомпании вокруг самого кадырова. зачем его так раскручивает ВВП и какие виды на него имеет мне совершенно не понятно но сам факт того что кадырова в часности и чеченцев в целом активно пиарят с созданием резко положительного образа не вызывает сомнений.

Вы вообще в курсе что Кадырова за руки держат??? С большим, заметьте, трудом! И даже не смотря на это из Чечни и Дагестана добровольцы едут воевать с карателями. А про Крым не надо привирать, не он звонил, звонили из Чечни.
А про "пиарят", так если у человека пассионарность через край прёт, его пиарить ни к чему. Стрелков тому пример.

Отредактировано: irums - 05 июня 2014 15:46:00
сообщение скрыто автором
+ 0.76 / 16
  comaliec
   
   
comaliec   СССР
57 лет

Слушатель

Карма: +675.27
Регистрация: 09.03.2012
Сообщений: 1,046
Читатели: 0
 
Вот вам ответ:

Беженцев из Украины будут проверять на связь с экстремистскими организациями

Москва. 4 марта. INTERFAX.RU- Полиция Ростовской, Белгородской, Курской, Воронежской и Брянской областей, которые граничат с Украиной, взяла ситуацию в этих регионах под особый контроль в связи с притоком беженцев, сообщают "Известия" во вторник.

"Всех беженцев проверяют еще на границе по криминальным базам, и если кто-то причастен к преступлениям или находится в розыске, его либо развернут обратно, либо за ним будет установлен оперативный контроль", - рассказал изданию источник в МВД.

По его словам, особенное внимание уделяется проверке информации о возможном участии человека в экстремистских и террористических организациях или финансировании таких организаций.

В самих приграничных областях пока не вводился режим усиления. "В России и без того действует режим повышенных мер безопасности в связи с Олимпиадой в Сочи, поэтому пока ничего дополнительного не требуется", - добавил источник в МВД.

Интерфакс

Все хорошо, но как ты вычислишь майдауна

Отредактировано: comaliec - 05 июня 2014 15:46:00
сообщение скрыто автором
Никогда не мотай на ус то, что тебе вешают на уши...
+ 0.73 / 10
  Ayl
   
   
Ayl   Россия
Санкт-Петербург
47 лет

Слушатель

Карма: +194.83
Регистрация: 24.04.2014
Сообщений: 307
Читатели: 0
 
Мда! Всё-таки место проживания видимо влияет.

Собственно, с чем то не согласны из написанного? Наверняка согласны. Полностью!

Но, конечно, для себя так поступать, как написал завхоз, считаете неприемлемым. Понятно. Действительно, это очень и очень не просто.

Тогда, что? Тогда в голове в порядке самооправдания появляется мыслишка: "А сам то завхоз так поступает?". И, тут же, в голове радостные вопли: "Конечно нет!". А раз так, то и всё написанное и вообще это выпендрёж, тошнит с его "геройства", и т.д. и т.п.

А вот мне, противно читать ваше "тошнит". Почему? Потому, что я (как возможно и завхоз) не герой. Обычный человек. Сижу в офисе. Не уехал в Славянск. Никаких подвигов, чтобы себя обессмертить, не совершил.

И, тем не менее, я для себя знаю, что поступать нужно именно так, как написал завхоз. Это именно то, к чему надо стремиться. То, что я так не всегда поступаю (как и большинство людей), это другой вопрос. Очень много людей в Великую Отечественную не шли добровольцами на фронт, но когда их призывали, шли и умирали, если того требовала обстановка. Они знали, что не какая-то Россия (СССР) должна их защитить, а именно они должны её защищать. И поэтому шли и умирали. И не все геройски.

Не надо бояться признавать, что идеал именно такое поведение, а вовсе не самооправдание "маленького человечка", которому должна Большая Россия и от которого ничего не зависит. Идеал это не то, чему все люди всегда следуют в повседневной жизни.

Это то, к чему всем надо стремиться!

Да, вы все правильно написали про прямое соответствие исходной посылке "Если считаешь, что Россия кому-то должна - пойди и сделай".
Я бы только развернул и обратный посыл.
Не можешь пойти и сделать - сиди и не вякай, что кто-то должен это за тебя сделать.

Отредактировано: Ayl - 05 июня 2014 15:46:00
сообщение скрыто автором
+ 0.14 / 3
 
05 июня 2014, 11:43:09 Сообщение удалено модератором BUR
 
-1.55 / 14
 
  ВК
 
05 июня 2014, 11:43:10 Сообщение удалено модератором BUR
 
-0.02 / 2
 
 
05 июня 2014, 11:43:34 Сообщение удалено автором
 
+ 0.25 / 3
 
  spn
 
05 июня 2014, 11:43:46 Сообщение удалено модератором BUR
 
-1.35 / 33
 
  WolfKlaus
 
05 июня 2014, 11:44:17 Сообщение удалено автором
 
+ 0.20 / 4
 
  FranZ
   
   
FranZ   Гондурас
Аваруа

Слушатель

Карма: +11.91
Регистрация: 18.06.2010
Сообщений: 434
Читатели: 0
 
На нашу стандартную он не влезет. Спецплатформ под Абрамс именно для нашей колеи в мире просто не существует.

А зачем спецплатформы, если есть стандартные? http://sfw.so/1148930486-a...aya-bronetexnika-v-gruzii.html


Отредактировано: FranZ - 06 июня 2014 11:46:00
сообщение скрыто автором
+ 1.80 / 19
загрузить следующие сообщения: 20 из 847822
←Пред←11836518366183681836960759→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика