Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Лина
Дело не в том, на чем ездят богатые, мне тоже пофигу, а в том, что предпочтет человек, у которого появилось больше денег: отечественную машину или иномарку. Люди предпочитают иномарки, даже подержанные. Это показывает отношение к отечественной промышленности. Всё то же самое относится к легкой промышленности, и даже более. Нормально - когда одеваешься в своё, отечественное, а не ездишь за шмотками за рубеж (даже у кого есть такая возможность). А если и поехал за рубеж, одетый в своё, то тебе там не стыдно перед иностранцами, и если и покупаешь что-то, то так, для сувенира, а не скупаешь с жадностью всё подряд. Про богатых я упомянула просто потому, что у них денег побольше, и они могут себе позволить больший выбор. Вот они и выбирают, что получше, качественней, то есть не российское, а иностранное. Так было в СССР, так оно и сейчас. Давно читала как-то в журнале о тканях, которые делались в России во времена Петра I. Царь занялся развитием отечественной промышленности и издал для этого указ: "Велеть боярам носить платья из сукон российской мануфактуры, а заморские не носить. То же разумеется и для посадских нижних" . Ткацкое производство резко пошло вверх, и к 19-му  перед иностранными тканями не приходилось стыдиться за свои.
Я полностью согласна с вашей последней фразой "Меня лично более интересует возможность для меня купить нормальную машину(не Жигуль и не таврию)-произведенную(не СОБРАННУЮ) в моей России."  Именно, произведенную, а не собранную, как бытовая техника, которая собирается на территории России, но российской она от этого, извините, не становится.

Вы требуете, чтобы мы в России, при 150 миллионах населения, производили всю номенклатуру товаров, что производит 500 миллионная Европа+600 миллионная Америка + 1,5 миллиардный Китай. Причем непременно на уровне лучших образцов и по ценам вьетнамского оптового рынка.
Мозгом пользоваться не пробовали?  >:(
Наибольшего числа космических запусков, побед КАМАЗа на Дакаре и 2го места по экспорту оружия, и всяких мелочей типа серийного производства ядерных реакторов, значит, недостаточно?

Цитата: Bublichek от 21.08.2011 13:16:00
Уважаемый Хроноскопист, возражу только на то, что вызывает вызражения.
Россия не может вести целенаправленную пропаганду самой себя в том стиле, в котором это делает Европа и Америка. Знаете, почему? Потому что для России гораздо важнее мнение собственного населения, а не мнение обывателя сопредельных стран. Поэтому так врать внаглую, как врут СМИ Европы и Америки, Россия просто не может себе позволить: расхождение между картинкой в СМИ, запредельно нарядной для "чужого" обывателя, и реальной жизнью в России, которая еще довольно долго, если не всегда, будет иметь ряд ОЧЕНЬ существенных косяков, будет очень плохо восприниматься собственным российским населением, которое только-только установило боль-менее устойчивое, но очень хрупкое согласие/доверие с собственной властью.
В результате СМИ в России в лучшем случае обречены на правду, а в худшем - на "просрали полимеры". А правда всегда менее красива, чем вранье.
Так что здесь мы всегда будем на разных уровнях с Западом, где нет этой проблемы: там население априори верит своим СМИ, своим властям и т.д., соответственно, нарядная картинка в журнале не порождает когнитивного диссонанса.
Примерно это же,как мне представляется, хотел вам ответить Монашег.

Уважаемая Бубличек, начну с последнего. Нет, Послушник относится к людям, которые просто отрицают важность идеологической работы с обывателем:

Цитата
(И ради Бога-пущай завоевывает...говна-не жалко...Тока вот обыватель никогда и ни при каком угодно строе-не создавал Державы...Он смог разрушить СССР-но урок даже для обывателей более чем доходчив.).

Логика в таком подходе отсутствует: обыватель ("пассивное большинство", жизненные приоритеты которого весьма приземленны) составляет процентов 80 от населения любой страны, и своим молчаливым бездействием способен разрушить всё, что с трудом и лишениями построила активная часть населения - и этой тикающей бомбой надо пренебрегать? Утверждение, что якобы обыватель научился на примере СССР, не состоятельно: посмотрите вокруг, много Вы увидете одухотворенных лиц новых сознательных созидателей? Мой тезис: если отвернуться от обывателя в России и на Украине - можно потерять и ту, и другую, т.к. обыватель сдаст любую правильную идею и даже собственную страну  за красивую жизнь за красивую картинку красивой жизни. "Имидж - всё..." (с)
  Теперь о Российской пропаганде. Говоря просто, России следует иметь достижения и пропагандировать их. Хорошим примером умного сочетания являлся Советский Союз (такой, каким он мне запомнился) - летали в космос и трубили об этом, и никто не мог пикнуть ничего против. Сейчас России надо заиметь достижения в остальных областях - вот и "всё". (Я понимаю, что легче сказать, чем сделать, но я настаиваю, что иного пути нет). Врать внаглую не надо (в позднем СССР это было - и аукнулось; возможно, аукнется теперь и Западу). Но о всём реале надо орать! Нарядная картинка в журнале не порождает когнитивного диссонанса, если это живая фоторграфия цветущего Российского города, нового самолёта, поезда, моста, карты метро, дорожной развязки, университета, больницы, туриста в Занзибаре... Это даже не пропаганда - это честное изображение достигнутого уровня жизни страной. И представьте, как подобного рода информация о России подействует на украинского обывателя? Тем более, что проверить украинский обыватель может без затруднений, как в России, так и на Западе. (Кстати, по моим наблюдениям, украинский обыватель мониторит реальную ситуацию активнее российского). И при том положение в собственно Украине будет деградировать... как и на Западе...
  Короче, если делать по уму, всё у нас будет хорошо.

Цитата: Luna от 22.08.2011 00:26:54
Не иначе как отечественное самолетостроение попало в тот же "игнор лист", что и другая украинская продукция, постепенно вытесняемая с российского рынка запретительными пошлинами. Не хотите вступать в Таможенный союз - тогда не обижайтесь, как бы намекает нам Владимир Владимирович. Но как после подобных эксцессов продолжать разговоры о том, что развитие высоких технологий в Украине невозможно без кооперации с российскими партнерами? Мы в очередной раз убеждаемся, что для Москвы нет таких тем, которые не были бы принесены в жертву амбициям "собирателей земель русских".
http://news.finance.…/21/249114

Тю! Так у вас же ЗСТ с Европой! О! А еще вы-ж в ВТО уже вступили!!!
Ну так и продавайте свои замечательные самолеты в ЕС, в США, в Китай и Бразилию, наконец! Или опять кляты москали мешають? Ну так подайте на них жалобу в ВТО! И в Спортлото!  ;D

ЗЫ: А если всерьез: все терки вокруг Анов - это предсмертные хрипы украинского авиапрома. Попытки оставить производство и/или проектирование хоть каких-нибудь узлов в Нэньке. А кровавая гэбня нагло разворачивает полный цикл производства в России. Та-же песня с движками Мотор-Сича. Часть уже производится в России. Со временем "переедут" все. Каждый этап "переезда" сопровождается очередной истерикой от Мотор-Сича и укрополитиков. Ракеты тоже уже почти все "переехали". Жалкие крохи денег на Зенитах - просто лебединая песня.
Помните Бжезинского, про то, что Россия без Украины - ничто и звать никак? Так вот он об этом и писал, что РФ без Украины не сможет ни свои РВСН содержать ни корбали строить ни самолеты... И в 90-х это выглядело вполне правдоподобно. А оно вона как. Опять москали всех ... перехитрили!  8)

Цитата: НАлЕ
Как там с "Потоками" - ничего не скажу, а вот насчет РВСН - весьма неудачный пример. Или, наоборот, пример весьма удачного взаимного сотрудничества России и Украины.
Во всяком случае из 1300 боеголовок, стоящих на БД в РВСН, более 1000 находятся на РК,  в разработке и производстве которых, украинские предприятия  имеют некоторую степень участия и, соответственно, в той или иной мере участвуют в работах по ПСЭ и в работах по РТО и непосредственной эксплуатации.
Для справки:
- Р36М2 - около 60-ти ракет, соответственно, около 600 боевых блоков;
- УР 100Н УТТХ - где-то 70 ракет, соответственно около 400 ББ;
- РТ-2ПМ (известный как Тополь-без-М) - где-то 150 ... 170  ракет (и ББ столько-же, потому как он моноблочный).

Есть еще РТ-2ПМ2 (в миру известный как Тополь-М) и Ярс , которые несут на себе что-то меньше сотни ББ (где-то сЭм-восЭм прОцентов от ощего числа). Вот они уже  таки да, чисто российские.

PS. О степени участия украинских предприятий в работах связанных с эксплуатацией  РК стратегического назначения можно прочитать в "военной ветке" Авантюры у господ  офицеров товарищей Перегрева и Практика. Ну, может и Данкомм чего добавит.

Уважаемый! А сколько ракет за последний год (или даже за последние 10 лет) РФ купила у Украины для постановки на БД? А может Ярс, Синеву, Булаву или там Лайнер "Кафе Южное" разрабатывает и испытывает?
Так что эти уши Украина уже успешно отморозила. Новые ракеты на БД ставятся исключительно российского производства. Так что только вопрос времени когда последняя украинская ракета покинет русскую шахту. И чисто академический спор о том, что нам хотелось бы ускорить этот процесс, но по объективным причинам он идет достаточно медленно.

Цитата: Сидор Ковпак
Кстати, многие  даже свидомые украинцы как бы весьма не против вступления в ТС, взаимовыгодного экономического и военно-технического сотрудничества с Россией.

Нах. нах. Тем более с нашими свидомыми.

ЦитатаПравда хотели бы избежать при этом любой интеграции в политической плоскости.

И как это может быть увязано с военно-техническим сотрудничеством? ???
Амеры, когда разрабатывали Миджитмен, только в порядке исключения позволили то ли англам, то ли фрицам, поучаствовать в разработке двигла для тягача. А тут вы предлагаете, чтобы Россия сотрудничала с людьми, гордящимися "подвигами" бандер?

Цитата Как видим, без дружбы с нами, хохлами, москали  вынуждены строить дорогостоящий Южный поток, нести определенные  дополнительные издержки по поддержанию РВСН в боеспособном состоянии и строить свой аналог НИТКИ и т.д.

Южный Поток пока еще никто не строит, а Северный вполне себе проект "диверсификации".
Как раз сотрудничество (да, вынужденное) в части РВСН направлено на снижение издержек, а никак не приводит к "дополнительным издержкам".

Цитата Постимперский синдром у одних, и национальная озабоченность других

Почему "пост-"? Пишите уж прямо: "Имперский!". Только почему он мешает  обычным рядовым жителям Украины?
Уж кого-кого, а хохлов не обижали ни в Российской Империи, ни в Советском Союзе.

Цитата: Сидор Ковпак
Сентенция к тому, что нынешняя РФ на порядок уступает бывшему СССР в геополитическом весе. А также в возможностях распространения своего геополитического влияния. СССР мог обеспечивать свое присутствие ( военное, экономическое, идеологическое  и т.д.) от Вьетнама и Кубы до Анголы, Эфиопии и Мозамбика. У РФ таких  возможностей сейчас просто физически нет, и вряд ли будет - ведь на порядок меньший потенциал развития. Достаточно вспомнить, какую мощную энергосистему создал СССР, и как РАО ЕЭС окончательно распили уже в нулевые. Ну и т.д., не являюсь сторонником коммунистических идей и АКСУ, но подобных примеров масса.
Поэтому не стоит приводить деятельность РФ по закреплению своего статуса сырьевого придатка Европы путем постройки новых газопроводов и массовой продаже военных технологий в Индии и Китаи как великие достижения, и выводить формулу РФ=СССР. Ну а про Камаз на ралли   - вообще смешно - не думаете же вы, что там участвуют обычные серийные Камазы. По ссылке почитайте, если не согласны.
http://sovietcars.negrov.net/sales/dakar

Какое влияние у нас нынче на Кубу или там Анголу - это вопрос довольно темный и сложный. Сырьевой мы придаток или нет - то у хохлов пусть голова не болит. Они вообще никакой придаток. Ни себе ни людям. Гнать на экспорт чугунные чушки выплавленные в домнах, которые построили кровавые коммуняки, - много ума не надо.

А про Дакаровские КАМАЗы - реально доставило! Это значит остальные команды на серийных участвуют? Вот прямо с дилерской площадки первый попавшийся DAF берут - и на ралли!  :D
Ну и еще момент по поводу серийности: после очередной победы КАМАЗа организаторы затребовали для омологации, чтобы машина, участвующая в гонке, строилась серией не менее 30 штук. Лелеяли надежду, что КАМАЗ это финансово не потянет. Так что теперь это вполне серийная машина. Любой желающий может купить копию "боевого" КАМАЗа.

Народная партия спикера Владимира Литвина продолжает диалог с Партией регионов о сотрудничестве. Об этом на пресс-конференции в Червоноармейске Житомирской области сказал сам Литвин, сообщают «Українські новини».

«Я не открою большого секрета, если скажу, что диалог у нас с Партией регионов о сотрудничестве ведется с 2007 года, с того момента, когда были внеочередные выборы. И мы находимся в этом диалоге», — сказал Литвин, отвечая на вопрос, может ли Народная партия объединиться с Партие регионов.

При этом спикер затруднился ответить на вопрос, какое решение будет принято по результатам диалога.

«Мы в процессе диалога, в процессе совместной работы. Какое решение принять? Будет принято то решение, которое будет совпадать с потребностями страны… время думать и работать для страны», — добавил он.

Лидер Народной партии также позитивно оценил инициативу вице-премьер-министра, министра социальной политики Сергея Тигипко об объединении его партии «Сильная Украина» с Партией регионов.

«Я приветствую тех, которые сегодня берут на себя ответственность, не ищут, на кого ее переложить, а берут, понимая, что они теряют авторитет. Я сейчас говорю о той инициативе, которая была задекларирована Сергеем Тигипко», — сказал Литвин.
http://vlasti.net/news/130285

В Партию регионов вслед за «Сильной Украиной» Сергея Тигипко может влиться «Фронт перемен» Арсения Яценюка и даже «Свобода» Олега Тягнибока. Такое мнение изданию «Український тиждень» выразил политолог, руководитель социологической службы «Украинский барометр» Виктор Небоженко.

«За все надо платить,  — говорит Небоженко. — Им дали возможность за счет оппозиции подняться, теперь их очередь помогать Партии регионов на парламентских выборах».

«А что думал Яценюк? Ему дали возможность собрать голоса по всей Украине, когда Партия регионов имитировала электоральный плюрализм во время президентской кампании. Они («Фронт перемен», «Свобода» — ред.) два года пользовались дорогими телеканалами Украины при полном отсутствии у оппозиции доступа к официальным СМИ», — добавляет Небоженко.

Однако, по его словам, партии с низким рейтингом не будут вступать в Партию регионов. «Если к Партии регионов, имеющей 25% электората, присоединить, например, Литвина, который не имеет и и процента, то это говорит скорее о кризисе Партии регионов, а не о неудаче Литвина», — считает Небоженко.

Что касается «Нашей Украины», то, по словам политолога,  Ющенко вряд ли «пойдет на такое самоубийство».

По мнению политолога, у тех, кто не согласится вступать в Партию регионов, есть хорошие перспективы баллотироваться на выборах по мажоритарным округам. «Если Партии регионов не удастся через административный ресурс контролировать выборы в Верховную Раду, то, конечно, все эти люди пойдут по мажоритарным округам. Думаю, многие из них свое нежелание вступать в Партию регионов будут выдавать за большое политическое преимущество, и я думаю, что электорат это оценит», — добавил Небоженко.
http://vlasti.net/news/130287

Можно было бы эту заметку и в раздел "юмор" поместить, но боюсь, что это будет несправедливо по отношению к разделу.

Цитата: Сидор Ковпак
Скажите, сколько танков (вертолетов, подводных лодок, судов, комбайнов, станков...) в год строили   в период угара социализма всем союзом?  И сколько строит ныне РФ?

Начнем с того, что количество производимой военной техники это не тот показатель экономики страны в сравнении с другими, если страна не собирается воевать!
Имея некоторое отношение к ВПК, считаю важным акцентировать на том что 75% экономики (если не все 80%) была завязана на ВПК, что и явилось одним из главных факторов глубочайшего экономического кризиса 80-х годов с последующем распадом СССР в начале 90-х.

Цитата: Сидор Ковпак
В 1975 году, удельный вес СССР в производстве мировой промышленной продукции составлял 20% , национальный доход СССР составлял в 1975 году более 66% от США, промышленная продукция производимая в СССР,
составляла более 80% от американской.
Ныне же доля РФ в мировом промпроизводстве вроде как меньше 3% - меньше доли СССР в 6,6 раза, тогда как даже в   1913 г. у РИ этот показатель составлял  до 5,3%. В советское время мы имели второй в мире после США ВВП: 2325 млрд. долл., а у США было 4436 млрд.долл.  Сегодня у РФ - 2087 млрд. долл., а у США – 13843 млрд. дол. РФ занимает 7 место в мире по этому показателю, - опередили Китай, Япония, Индия, Германия и другие.
 

С учетом того что экономика СССР на 3/4 была военизированна, делите ее долю в 4 раза, а так же учитывайте что РФ это приблизительно половина СССР, и все окажется не так радужно для СССР как вы тут описываете.
При этом давайте не забывать что генетику и кибернетику мы сами загнали в стране (СССР) в такую задницу что до сих пор отстаем в этих высокотехнологичных областях... причем кибернетика теперь представлена в ряде областей науки и техники, уровень развития некоторых из них (например электроники) определяют уровень обороноспособности стран (России в том числе)  8)

Третий Президент Украины (2005-2010 гг.) Виктор Ющенко заявил, что если бы Юлия Тимошенко стала главой государства в 2010 году, она изменила бы содержание газового контракта с Россией и "кинула Путина". Об этом он сказал в интервью Коммерсантъ-Украина.

Ющенко заявил, что Юлия Тимошенко в 2009 году поспешила подписать договор на условиях российской стороны, чтобы заручится поддержкой европейских политиков.

При этом, по его словам, в дальнейшем Тимошенко намеревалась изменить условия газового соглашения. Так, отвечая на вопрос о том, что в таком случае экс-премьер собиралась делать в 2010 году в случае победы на президентских выборах, Ющенко сказал: "Кинуть Путина, еще что-нибудь сделать... Уверен, ответ был бы! Я с уверенностью говорю, что и при другом президенте никто бы не жил с этим соглашением".

Бывший президент Украины в очередной раз заявил, что не принимал решения об отказе от первоначальных предложений российской стороны с ценой в $250. "Я не принимал. Да, Дубина информировал меня о ходе переговоров. Но вы можете себе представить, чтобы затем я дал ему указание не подписывать контракт? С какой целью мне, президенту, брать на себя ответственность по вопросу, находящемуся в исключительной компетенции правительства? Вы же знаете Тимошенко! Вы представляете, что было бы в телеэфире, если бы ей сказали, что Ющенко отозвал Дубину с переговоров?", - отметил Ющенко.
http://korrespondent…nut-putina

Жаль, не удалось посмотреть триллер "Как Тимошенко Путина кинула".

Цитата: НАлЕ
Как там с "Потоками" - ничего не скажу, а вот насчет РВСН - весьма неудачный пример. Или, наоборот, пример весьма удачного взаимного сотрудничества России и Украины.

Эм-м-м... Я бы сказал - "пример весьма удачного взаимодействия РСФСР и УССР...

Цитата: НАлЕДля справки:
- Р36М2 - около 60-ти ракет, соответственно, около 600 боевых блоков;
- УР 100Н УТТХ - где-то 70 ракет, соответственно около 400 ББ;
- РТ-2ПМ (известный как Тополь-без-М) - где-то 150 ... 170  ракет (и ББ столько-же, потому как он моноблочный).

Есть еще РТ-2ПМ2 (в миру известный как Тополь-М) и Ярс , которые несут на себе что-то меньше сотни ББ (где-то сЭм-восЭм прОцентов от ощего числа). Вот они уже  таки да, чисто российские.

А теперь добавим к вышеозначенным моделям год постановки на вооружение...

- Р36М2 - первый полк заступил на БД 30 июля 1988, принята на вооружение 11 августа 1988 г.;
- УР-100Н УТТХ - принята на вооружение 17 декабря 1980 г.;
- РТ-2ПМ - принята на вооружение 01 декабря 1988 г.;

- РТ-2ПМ2 - принята на вооружение 28 апреля 2000 г.;
- ЯРС - первый полк заступил на БД 4 марта 2011, принята на вооружение 19 июля 2010 г.

Так что если не пытаться навести тень на плетень, то Ваше утверждение должно звучать следующим образом: "несмотря на то, что результаты удачного взаимодействия РСФСР и УССР, полученные в рамках общесоюзных программ экстренно (т.е. до истечения гарантийных сроков нахождения оных результатов на БД) запускать под шланг никому в голову не пришло, аналогичные результаты сотрудничества РФ и "незалежной" - отсутствуют в принципе, а вся кооперация в этой области ("военного" ракетостроения то бишь) - сводится к обслуживанию уже существующих моделей и автоматически прекратится со снятием с БД последней из них."

Цитата: НАлЕНо еще раз напомню, что за двадцать прошедших лет ситуация в РВСН сложилась такова, что в настоящий только "сЭм-восЭм прОцентов" боеголовок стоят на чисто российских ракетах.И тут Вы правы, хотелось бы, да пока не можется, потому как "объективные причины" технологической зависимости от Украины имели место быть (можно сказать, что и имеют место быть до сих пор, пока "последняя украинская ракета не покинет русскую шахту"(не мое, Ваше).

Срок нахождения ракеты на БД - тридцать лет. Со времени последнего массового перевооружения прошло двадцать. Посему вполне очевидно, что основная масса стоящих на БД ракет - ещё советские, но не менее очевидно, что "сЭм-восЭм прОцентов" - это первая ласточка, и в "сто прОцентов" они превратятся автоматически.и для этого им понадобится ну никак не больше десяти лет.

Цитата: МедведьА чем рядовой украинец хуже чечена?

Ну, например, тем что "злой чечен пополз на берег Рокский перевал" (почти (ц)) уже через четыре часа после того как некий представитель галстукоядных начал садить по спящему городу из "Градов", а "рядовой украинец" если где и присутствовал - то в кабине того "Бука", который в войсках галстукоядного наличествовал...
Поэтому зарплатная ведомость на чечена заведена в ведомстве Кудрина, а "рядовой украинец" - может обращаться за тридцатью сребрениками зарплатой к вышеозначенному галстукоядному.

А если серьёзно - то только тем, что "забыл", что за всё приходится платить, и как клинически чётко сформулировал присутствующий тут товарищ,

Цитата: Сидор Ковпакмногие  даже свидомые украинцы как бы весьма не против вступления в ТС, взаимовыгодного экономического и военно-технического сотрудничества с Россией. Правда хотели бы избежать при этом любой интеграции в политической плоскости.

То есть, на пышки - мы согласные, а шишки - без нас, плиз (а что без них и пышек не будет - нас кагбэ ниипёт).

Цитата: Александр , Москва
Возможно , этого ещё не было .Источник , конечно , поганый , однако - цитата :
....
По количеству налогов и сборов в бюджет (135) Украина установила абсолютный рекорд, и потому оказалась на последнем месте.

Конец цитаты . Блин , сколько же в мире развелось рейтингов , большинство - совершенно бестолковых и ни о чём ...

Вот именно. И к чему тогда тащить сюда этот хлам?

Цитата: НАлЕ
Вы так не шутите.

Это не я, а Линник с Носатенко, в таком своём фундаментально-монументальном труде, как "Методосновы ПСЭ РС-18" (искать в бумажном варианте майского номера "ВПК" от 2006 года)...

Цитата: НАлЕИменно поэтому и проводятся работы по ПСЭ.

Что кагбэ очевидно, но отнюдь не отменяет того факта, что "продляемые" БР сконструированы и изготовлены отнюдь не в РФ и тем более, не в Незалежной, а посему использовать их живучесть/надёжность, многократно выходящую за рамки официально заявленных гарантийных сроков как подтверждение плодотворности сотрудничества стран, появившихся после их изготовления - ПМСМ несколько странно, не находите?

Цитата: НАлЕА за "первую ласточку" я бы уже сейчас МИТовцам и лично Соломонову памятник при жизни поставил (да и "макеевцам" за Синеву тоже).

Так в том-то и дело, что и МИТ и "миасский Горыныч" несмотря на все пердолбации, имевшие место в России за отчётный период,не только живы, но и способны выдать на-гора что-нить членораздельное, а вот Южмаш/КБЮ (с которыми в советские времена вышеозначенных сравнивать даже не смешно было) -

Цитата: Мимохожий от 22.08.2011 12:33:41
А если серьёзно - то только тем, что "забыл", что за всё приходится платить, и как клинически чётко сформулировал присутствующий тут товарищ, То есть, на пышки - мы согласные, а шишки - без нас, плиз (а что без них и пышек не будет - нас кагбэ ниипёт).

Ну какбэ несколько не корректно звучит безапелляционное высказывание. Не задумывались над такой всЧЬЮ - а кто спрашивал-то простого (пересічного) украинца? Ни на Банковской, ни на дабл-Грушевского мнение простых!!! украинцев не интересует........... а именно простые и не забыли о необходимости платить ибо платят всегда.......  :(

Цитата: DarkCat от 22.08.2011 13:16:28
Ну какбэ несколько не корректно звучит безапелляционное высказывание. Не задумывались над такой всЧЬЮ - а кто спрашивал-то простого (пересічного) украинца? Ни на Банковской, ни на дабл-Грушевского мнение простых!!! украинцев не интересует........... а именно простые и не забыли о необходимости платить ибо платят всегда.......  :(

Эээ... Бросьте!
Вот эти вот простые пересiчные украинци выбор свой сделали:





Причем, повторюсь - не западенци это ни разу!
И сейчас просто умиляют реплики в их защиту, в том числе и на этой ветке: та то ж гражданские спецы, они ж не стреляли.
Ну, может, кнопку не нажимали. Просто ствол зарядили и в руку вложили тому, кто стрелял.
И сейчас нам на голубом глазу: "Тю, а вы шо, обиделись?"

Нет, ребята... Сделал "простой украинец" свой выбор, сделал... И по поводу отношения к "шишкам" и "пышкам" в массовом сознании "пересiчного украинця" Мимохожий таки прав.
Как это ни горько осознавать.

Цитата: Schreibikus от 22.08.2011 13:33:13
Эээ... Бросьте!
Вот эти вот простые пересiчные украинци выбор свой сделали:





Причем, повторюсь - не западенци это ни разу!
И сейчас просто умиляют реплики в их защиту, в том числе и на этой ветке: та то ж гражданские спецы, они ж не стреляли.
Ну, может, кнопку не нажимали. Просто ствол зарядили и в руку вложили тому, кто стрелял.
И сейчас нам на голубом глазу: "Тю, а вы шо, обиделись?"

Нет, ребята... Сделал "простой украинец" свой выбор, сделал... Как это ни горько осознавать.

К сожалению есть и такие. Но учитывая уровень безработицы (реальный, а не официальный) - я не удивлен что они таки есть  :(
И вообще - эта тема сплошная грусть....  начиная с года с 89.......

Янукович хочет «развивать по восходящей» отношения с «ведущей страной мира – США»
Виктор Янукович рассчитывает на укрепление сотрудничества Украины и «ведущей страны мира – США».

Об этом говорится в статье президента, опубликованной газетой «Зеркало недели».

«Мы понимаем всю важность отношений с ведущей страной мира – США и надеемся, что в последующие годы эти отношения будут развиваться по восходящей. Реализовать имеющийся здесь огромный потенциал – наша главная задача», – пишет Янукович.

По его словам, Украина окончательно определилась в прозападном курсе.

«Главный шаг уже сделан: мы окончательно определились со своим будущим. Европейский выбор стал основой внешнеполитической идентичности Украины. А европейские ценности – основой нашего развития», – подчеркивает Янукович.

«Украину сложно обвинить в конъюнктурности или непоследовательности. На протяжении веков, даже в сложнейших условиях, наше общество оставалось европейским, а его лучшие представители многое привнесли в культурную сокровищницу Евро­пы. Свидетельством наших корней является и златоглавый Киев, и средневековый Львов, и яркая Одесса, и модернистски-конструктивистский Харьков. Мы не можем представить украинскую землю без древнегреческой Ольвии и генуэзских Судака и Феодосии, еврейских штетлов и польских дворцов. Наша история богата и многоцветна, наш народ – многонациональный, и это – наше общее мировое наследие», – пишет президент.

«В мире уважают сильных. Украина и далее будет реформировать Вооруженные силы, другие органы сектора безопасности, будет вводить европейские принципы и стандарты, развивать сотрудничество с НАТО, другими институтами по вопросам безопасности в Европе. Мы будем вносить свой вклад в обеспечение международной стабильности и безопасности, решение конфликтов на основе строгого соблюдения норм международного права. И не только в Европе. Украинские миротворцы выполняют сложные задачи по поддержанию мира также и в Азии, и в Африке», – отмечается в статье.
http://www.nr2.ru/kiev/344792.html

Европейской стране - европейская цена на газ.  :P
Всё по честному.  ;D

Цитата: НАлЕ
Ключевая аббревиатура:  ПСЭ - Продление Сроков Эксплуатации, то есть речь идет как раз о том, о чем я и говорю. Изначальный же срок для той же  РС-18 (УР100Н и ее УТТХ) - те самые 10 лет.

Так... А теперь - если не сложно, то расшифруйте содержание сего обобщённого термина...
Ну, типа "комплекс работ по ПСЭ включает в себя:
1) НИОКР, скажем, по апгрейду БРЭА - ...% от затраченного на всю программу времени и ...% от общей её стоимости
2) НИОКР по....
...
21) Ваяние чертовски убедительных бамажек по поводу пунктов 1-20 ( % времени, % денег)

Мне почему-то кажется, что вес последнего пункта будет максимальным, а ни один из предыдущих какого-то особого полёта конструкторской мысли не потребует (ибо "всё до нас украдено" весь потребный полёт был учинён ещё на этапе конструирования). Так что всего сотрудничества тут будет - как у автосервиса с заводом-производителем.

Цитата: НАлЕА кто  утверждал насчет России и НезалЭжной?

Цитата: НАлЕКак там с "Потоками" - ничего не скажу, а вот насчет РВСН - весьма неудачный пример. Или, наоборот, пример весьма удачного взаимного сотрудничества России и Украины.

;)
И кто бы это мог быть?

Цитата: НАлЕС этим вроде как и не спорю

Ну, тады консенсус.

На Черноморском флоте заявляют о предотвращении очередной попытки захвата маяка

Активисты украинской молодежной организации Студенческое братство незаконно проникли на территорию маяка Черноморского флота Сарыч, сообщил в понедельник пресс-секретарь командующего ЧФ Вячеслав Трухачев.
"В воскресенье в 19:30 на маяке Сарыч действительно имел место факт проникновения на территорию маячного городка группы молодых людей из 8 человек, которые отказались представиться, объяснить цель своего пребывания и заявили, что будут общаться только с представителями МВД Украины", - сказал Трухачев.
По его словам, после этого начальником маяка по телефону было сделано соответствующее заявление в милицию.
Представитель ЧФ сообщил, что в 21:30 группа была размещена в помещении вахтенного по маяку, где и ожидала прибытия представителей Балаклавского отдела милиции. В 22:00 милиция удалила их за пределы территории военного городка.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/1253056-na-chernomorskom-flote-zayavlyayut-o-predotvrashchenii-ocherednoj-popytki-zahvata-mayaka