Украина и украинско-российские отношения

206,306,497 348,937
 

Фильтр
sabsabbas
 
russia
Москва
41 год
Слушатель
Карма: +355.69
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 1,076
Читатели: 0
Цитата: Анатолий,Севастополь от 12.11.2013 08:47:07
В 'Русской Правде' все расписано было. И про смердов тоже.

--skip--


Уточню к чему я это. вот говорит Путин - "в нашем государстве .."  и таки не врет - оно есть. вот говорит чиновник с украины "в нашем государстве .." и таки тоже честно думает что не врет. Однако очевидно, что первого послушают, над вторым - будут посмеиваться. украинцам сложнее, у них сами термины рассыпаются, как жить?. им надо говорить чтоб быть честными "в нашем, имеющим атрибуты государства, образовании.." .  И так блин почти на каждом шагу.
то же - с казаками. Вы вот знаете, форумчане знают. а другим "удобно прикинуться " - воспользоватся образом казака из мультика, и на этом построить 1) учебник истории 2) речи толкать 3) ряженых наряжать и пр.
Украина - территория мутировавших терминов. вот краткий вывод.
в России тоже полно мутировавших терминов, только как то масштаб проблемы другой
Отредактировано: sabsabbas - 12 ноя 2013 10:17:17
  • +0.74 / 7
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,837.02
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,625
Читатели: 14
Цитата: Magic Spirit от 11.11.2013 18:01:14
По факту присоединения  ГДР, ФРГ кучу денег вкачало в восточную часть.



Нужно сделать серьезную поправку (точнее даже дважды):
1) ГДР была витриной витрин социализма. Инфраструктура, на момент объединения, была такая, какой на Украине не было НИКОГДА.
2) ГДР присоединяли сразу. Без 25 лет дерибана и эксплуатации оставшегося по методу "б/у трамвайной рэльсы" ТМ
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +3.26 / 34
  • АУ
Нижегородец
 
russia
Нижний Новгород
60 лет
Слушатель
Карма: +2,574.13
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 1,674
Читатели: 0
Цитата: zavbor от 12.11.2013 09:28:28
http://www.vesti.ru/…3129&cid=9

Украинские предприниматели требуют срочной встречи с президентом страны Виктором Януковичем. Соответствующее письмо главе государства направили Украинский союз промышленников и предпринимателей (УСПП) и Федерация профсоюзов Украины (ФПУ).
Причина такой срочности – убытки, которые украинская экономика терпит от резкого ухудшения торговых отношений с Россией. По данным УСПП, спад производства в машиностроении в январе-сентябре составил 13,6 процента, в химической промышленности — 19,6 процента.
В частности, Москва приостановила закупки вагонов, из-за чего близки к остановке производства "Азовмаш", Стахановский вагоностроительный завод, "Днепровагонмаш", Крюковский вагоностроительный завод", жалуется в письме к президенту депутат парламента, президент УСПП Анатолий Кинах. Похожие проблемы – и в других отраслях, включая кондитерскую.



А вот тут Россия может сделать ход конём по жопе. Под столом

Организовать на территории Белгородской области в каком-нибудь конгресс-холле собрание о котором так мечтают украинские предприниматели примерно под таким лозунгом "О перспективах сотрудничества предпринимателей и организаций Малороссии, Слободанщины, и прочих приднепровских и приморских провинций (чьих провинций тактично умолчать Показывает язык) в условиях функционирования Таёжного Союза" Из всех раздаточных материалов полностью убрать слово "украинская, ое и т.д.".
Официальная цель собрания - известить вышеуказанных господ и товарищей об новых условиях товарообмена со странами ТС, условия сертификации товаров для допуска на территорию ТС и т.п. Более того, это надо сделать в режиме непрерывного цикла семинаров по всем нововведениям законодательства ТС, где должна звучать новая информация в связке - если хотите - то вы должны делать то-то и то-то. На нет - и суда нет, и жалуйтесь куда хотите.  Ну и ест. рабочий язык на семинарах - только русский Веселый.
Ну а неофициальная цель - воспитывать наиболее активную часть населения выше указанных территорий в духе уважения российских законов, в т.ч. технических регламентов и стандартов, пропагандировать русский язык как рабочий инструмент в производстве и торговле - ну и т.д. Ест., в случае успеха у пророссийских движений появится социальная база и деньги, т.к. они будут у тех предпринимателей, которые ориентируются на российский рынок, нормы, законодательство, языковую практику и т.д.
Конечно это несколько идеальная и не проработанная схема, но в целом я считаю, что если и надо кого-то интегрировать - то это в первую очередь касается собственников мелких и средних предпринимателей. А там можно разговаривать и с крупняком. Только без "брацких" соплей - ни чего лично, только бизнес. Это гораздо эффективнее шествий и прочих флеш-мобов.
Кстати, это попутно решит:
1). задачу задействования потенциала этих территорий в целях развития России - ну тут как бы основной лозунг "интеграторов"
2). предотвратит полную техническую и социальную деградацию территорий, где количество таких предприятий будет достаточно высоко
3). создаст основу для пророссийской политики, которая должна опираться на экономическую заинтересованность, а не на некие "исторические" корни - цинично - но тем не менее, это так
4). создаст для жителей этих территорий новые центры власти, т.к.власть - это в первую очередь деньги, которые будут у предпринимателей, работающих на Россию
5). ну а далее можно будет мечтать об .......... в общем о чем вам хочется Веселый

Почему этого не было сделано раньше? Да фиг его знает. Может думали что "голос разума" победит Под столом Уговаривали. Лайлу танцевали. Ну и свои фаберже вытаскивали из украинских потных ручек.
А сейчас, я думаю - можно и нужно. Хорош с дураками цацкаться. Надо пиз...ь неразумных с плеча да с размаху до полного просветления ума (ну или "до смерти", тут уж карта ляжет). И не танками и самолётами. А исключительно нежно, экономически придушить, дать понять "Кто в доме хозяин" - а дальше само пойдёт. Ну не дураки же они полные в самом деле?
  • +3.60 / 38
  • АУ
Гирион
 
russia
Красноярск
41 год
Слушатель
Карма: +3,253.57
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 4,270
Читатели: 0
Тред №638165
Дискуссия   133 14
СМИ: Украина не планирует покупать топливо у "Газпрома" до конца года

Накануне стало известно, что Украина не закупает газ у "Газпрома" с 9 ноября. По словам источника СМИ в "Укртрансгазе", у "Нафтогаза" нет денег, и украинская компания не хочет заводить новых долгов. "Нафтогаз" может пересмотреть решение о прекращении закупок только в случае сильных холодов.

Украинская компания "Нафтогаз" не планирует приобретать топливо у "Газпрома" вплоть до конца года, используя запасы из подземных хранилищ, единственным поставщиком российского газа в страну останется Ostchem Дмитрия Фирташа, пишет во вторник "Коммерсантъ-Украина" со ссылкой на источники.

В понедельник стало известно, что Украина уже несколько дней не закупает газ у "Газпрома". Как сообщило украинское агентство УНИАН со ссылкой на замглавы российского ФГУП "Центральное диспетчерское управление топливно-энергетического комплекса" (ЦДУ ТЭК) Николая Орлова, прекращение закупок произошло с 9 ноября, а ранее в этом месяце Украина покупала 9-10 миллионов кубометров в сутки, что более чем в десять раз меньше обычных среднесуточных объемов поставки.

"Украина не нуждается в дополнительных объемах топлива. Сейчас стоит довольно теплая погода, и накопленного в подземных хранилищах (ПХГ — ред.) газа достаточно для работы коммунального комплекса", — рассказал источник издания в "Укртрансгазе".

По его словам, у "Нафтогаза" нет денег, и компания не хочет заводить новых долгов. Она уже должна "Газпрому" около 800 миллионов


Вариантов собственно у меня два:
1. Денег.нет.Совсем.нет
2. Газпром перешёл на поставку газа по предоплате
Отредактировано: Гирион - 12 ноя 2013 11:39:49
Империя превыше всего (с).
Бухгалтер и охранитель холодильника. Со стажем.
  • +1.79 / 22
  • АУ
KS_new
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +540.34
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 778
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 11.11.2013 18:33:02
А вы считаете, что после дефолта  и распада будет выбор? Самостоятельные остатки государства Украина будут жить лучше?
И да. Перечитайте, что писал Авантюрист по поводу Украины.
...
С чем из описанного Авантюристом Вы не согласны?



Я, честно говоря, не очень понял зачем Вы цитаты Авантюриста привели. Они отражаю вполне конкретную точку зрения - российскую, мы же обсуждаем как будут развиваться события на Украине.

Итак:

1. Дефолт. Ну да вероятность большая и, в принципе, можно лишь собирать ставки на месяц, год, день и т.д.

2. Распад. Я не могу полностью исключать данный сценарий, но на сегодняшний день никаких предпосылок к этому нет. Само по себе резкое ухудшение уровня жизни, дефолт и т.п не способны привести к распаду. Как показывает новейшая история распад проиходит лишь на фоне гражданской войны при активном содейтсвии третьих сил. На сегодняшний день, в целом, население Украины достаточно благосклонно воспринимает концепцию незалэжности и упорно не хочет рассматривать её как причину проблем. При этом не важно на каком языке человек разговаривает, думает и где живёт. Свою роль играет и огромное количество "врагов": от злочинной влады до "клятых москалей", которые и мешает зажить гражданам Украины богато и счастливо, что также можно считать объединяющим фактором. Третьи силы, тоже не готовы активно заниматься этой территорией. Россия сказала - "сами, всё сами !", ЕС тормозит даже с подписанием ничего их не обязывающей бумажки по отсоциации (Вот я совсем не пойму, зачем они такой прекрасный алгоритм обмена ништяков (себе) на поцалунки (украинцам) усложнили политическими требованиями ? ), США - ну, мне кажется, сейчас им совсем не до Украины.

3. Допустим, распад таки случился. Какие предпосылки для поворота к РФ ? Как уже не раз показывалось, пророссийские настроения на Украине отсутствуют в товарных количествах. Абстрактный "русскоязычный" Юго-Восток готов, возможно, вернуться в СССР, бУССР и т.п., но никак не присоединится к России. Так что, вполне вероятно, что гипотетические осколки нэньки с новой силой займутся строительство 2-й или уже 3-й Франции или, скажем, 4-го Гондураса.
Отредактировано: KS_new - 12 ноя 2013 11:43:16
  • +1.59 / 31
  • АУ
dalex
 
48 лет
Слушатель
Карма: +21.70
Регистрация: 19.03.2011
Сообщений: 28
Читатели: 0
Цитата: Страшный Кубаноид от 12.11.2013 10:54:48
Нужно сделать серьезную поправку (точнее даже дважды):
1) ГДР была витриной витрин социализма. Инфраструктура, на момент объединения, была такая, какой на Украине не было НИКОГДА.
2) ГДР присоединяли сразу. Без 25 лет дерибана и эксплуатации оставшегося по методу "б/у трамвайной рэльсы" ТМ


И один государственный язык и одна национальность.
  • +1.10 / 12
  • АУ
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,836.85
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,667
Читатели: 1
Тред №638190
Дискуссия   102 1
Кабмин Украины утвердил план вечеров-реквиемов и других мероприятий к 80-й годовщине Голодомора


Киев, Ноябрь 11 (Новый Регион, Татьяна Токман) – Украинское правительство утвердило план подготовки и проведения мероприятий в связи с 80-й годовщиной Голодомора 1932-1933 годов. Об этом сообщает пресс-служба Кабмина со ссылкой на Минкультуры.
В рамках памятной даты 23 ноября 2013 пройдут траурные мероприятия с участием представителей органов государственной власти, местного самоуправления и общественности, в частности, на территории Национального музея «Мемориал памяти жертв голодоморов в Украине».
В этот день внутри страны и в ее зарубежных представительствах будет приспущен государственный флаг Украины, состоится возложение траурных венков и композиций из колосков к памятным местам, чествование погибших минутой молчания и т.п. По распоряжению правительства будет ограничено проведение развлекательных мероприятий.
В библиотеках, кинотеатрах, клубах, музеях по всей территории Украины до конца 2013 года планируются показы художественных и документальных фильмов на тему Голодомора, тематические выставки архивных документов и фотоматериалов, а также вечера-реквиемы.
Отметим, что в октябре 2013-го зафиксирован самый большой за последние четыре года процент респондентов, поддерживающих трактовку голода в УССР 1932-33 годов как «геноцида украинского народа».
NR2.ru: [nr2.ru]

очень своевременное мероприятие.... Сумашедший
  • +1.38 / 16
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,481.10
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,579
Читатели: 4
Цитата: KS_new от 12.11.2013 11:42:04
.....

2. Распад. Я не могу полностью исключать данный сценарий, но на сегодняшний день никаких предпосылок к этому нет. Само по себе резкое ухудшение уровня жизни, дефолт и т.п не способны привести к распаду. Как показывает новейшая история распад проиходит лишь на фоне гражданской войны при активном содейтсвии третьих сил. На сегодняшний день, в целом, население Украины достаточно благосклонно воспринимает концепцию незалэжности и упорно не хочет рассматривать её как причину проблем. .....
.......

3. Допустим, распад таки случился. Какие предпосылки для поворота к РФ ? Как уже не раз показывалось, пророссийские настроения на Украине отсутствуют в товарных количествах. Абстрактный "русскоязычный" Юго-Восток готов, возможно, вернуться в СССР, бУССР и т.п., но никак не присоединится к России. Так что, вполне вероятно, что гипотетические осколки нэньки с новой силой займутся строительство 2-й или уже 3-й Франции или, скажем, 4-го Гондураса.


Распад.
Резкое ухудшение жизни, как раз способствует распаду. Вспомните РФ 90-х годов. При ухудшении жизни появилось довольно много желающих пожить самостийно, со своими Конституциями и деньгами. Ведь распад - это посути дележка общей собственности "по справедливости".
Присоединение.
Допустим, распад случился. От Украины отделилась Донецкая область. Гимн, герб, прапор с изображением шахтерского отбойного молотка. Президентское заявление, слезы радости новых незалэжных граждан. Что будет на следующий день? Заводы, как не работали, так и стоят. Водопровод лопается, газ не дешевеет, денег нет. То есть всё осталось, как было вчера. Ну и что делать новому президенту? Обещать покращения? А через полгода-год ждать, что его поднимут на вилы? Понимаете, все отколовшиеся куски сами по себе не жизнеспособны, а если учесть, что их еще давят соседи-конкуренты, то ни какой самостийности-незалэжности быть не может. Только присоединение. Смотрим примеры Южной Осетии и Абхазии. Они фактически присоединились по доброй воле.
Отредактировано: В. Вилежаня - 12 ноя 2013 13:55:53
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +2.53 / 22
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,590.11
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,167
Читатели: 11
Цитата: В. Вилежаня от 12.11.2013 13:55:31
(1) Распад.
Резкое ухудшение жизни, как раз способствует распаду. Вспомните РФ 90-х годов. При ухудшении жизни появилось довольно много желающих пожить самостийно, со своими Конституциями и деньгами. Ведь распад - это посути дележка общей собственности "по справедливости".
(2) Присоединение.
Допустим, распад случился. От Украины отделилась Донецкая область. Гимн, герб, прапор с изображением шахтерского отбойного молотка. Президентское заявление, слезы радости новых незалэжных граждан. Что будет на следующий день? Заводы, как не работали, так и стоят. Водопровод лопается, газ не дешевеет, денег нет. То есть всё осталось, как было вчера. Ну и что делать новому президенту? Обещать покращения? А через полгода-год ждать, что его поднимут на вилы? ...


Забыли:

(3) Ползучая деградация:
Упрощение технолгических цепочек, с ухудшением жизни везде. Транспорт относительно дорожает на местах как-то выкручивются по принципу "Сегодня хуже чем вчера, завтра хуже чем сегодня. Зато ненамного хуже", у соседей такая-же (_|_), да и к ним почти ничего не вывозится и от них почти ничего не ввозится. Центральная власть декоративна. На местах смысла для большей самостийности нет (и так она фактически есть) и сил для объединения с соседями для "Присоединения куда-либо" нету.

В истории человечества такие сценарии равновесия возникали (к Украине никаким боком, но, например, американские индейцы так тысячелетиями жили не развиваясь, не создав ни письменности ни государственности. Фактически превратившись в тупиковую ветвь человечества) и продолжались до тех пор, пока внешний актор не прерывал их существование. Не обращая никакого внимания на мнение "предпоследних завоевателей территории".
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +2.02 / 16
  • АУ
Ivanov Ivan Ivanovich
 
79 лет
Практикант
Карма: +3,359.93
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 2,644
Читатели: 0
Тред №638237
Дискуссия   63 3
Умники, блин... "Им бы понедельники взять и отменить.."

Технику без украинского интерфейса предложено запретить

Цитата
В Украине предложено запретить реализацию программного обеспечения и техники, интерфейс которых не переведен на украинский язык. С такой инициативой выступила группа депутатов из ВО Свобода, которые зарегистрировали законопроект N3589 от 08 ноября 2013 года "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины (относительно обеспечения права потребителей на пользование интерфейсами украинском языке)".

"Мы - русские, какой восторг!" - Александр Васильевич Суворов
  • +1.67 / 18
  • АУ
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,433.77
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 5,058
Читатели: 17
Тред №638240
Дискуссия   115 4
А почему это здесь на карте Украины восток какой-то тоненькой линией обозначен?

Интересная этимологическая карта Европы (9 фото)
http://fishki.net/12…vropy.html
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +1.22 / 13
  • АУ
Ташкент
 
russia
Владивосток
45 лет
Слушатель
Карма: +859.92
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 561
Читатели: 0
Тред №638245
Дискуссия   70 3
хохлы жгут  Под столом



в ответ Александр Ефремов "обиженно заявил, что лично с ним никто ни разу не встречался, и он видит представителей миссии впервые за все время их работы".
- Это наш двадцать пятый визит в Украину, и мы каждый раз видимся с представителями власти, - пытался объяснить Александр Квасьневский.
- Я понимаю, но я - глава крупнейшей парламентской фракции Партии регионов, и со мной вы видитесь впервые ..., - настаивал Ефремов.
По словам свидетелей, Александр Квасьневский едва сдерживался.
- Послушайте, мы больше двадцати раз встречались с председателем вашей партии Николаем Азаровым, семнадцать раз виделись с основателем вашей партии - Виктором Януковичем. И это они нам говорили, с кем видеться. Они говорили, что надо увидеться с Владимиром Олейником, и мы шли к нему. Если бы говорили идти к вам, мы бы пришли к вам. А сейчас получается, что они - вместе с господином Рыбаком, который то присутствует, обещали нам одно, а вы говорите совсем другое!
- Это они вам что-то обещали. А я тут при чем? Я вам лично что-то обещал? Нет. Вы со мной встречались? Нет, - пошел в наступление Ефремов. - У меня во фракции 172 депутата, и мне каждый из них надо убеждать, и уговаривать ...
- Но если бы у вас была политическая воля, вы бы этот вопрос решили в считанные часы, - упрекал Квасьневский.
- Нет, это не совсем так, - объяснял Ефремов. - У нас демократия, и каждый имеет свое собственное мнение.


далее переведённый с мовы кусок  вот этой статьи
Скрытый текст
За нами и сила и правда (c) П.К.
  • +2.41 / 29
  • АУ
Alexey_C
 
russia
Одесса, Новороссия
Практикант
Карма: +3,653.67
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 3,077
Читатели: 8
Цитата: Pufentiy от 12.11.2013 14:29:56
Не Анатолий. Но на мой взгляд, это уже обретает очертания рефлекса , на постоянные  "мокания носом" в чужую лужу, накосячивших сограждан. Ну согласитесь, если отследить  хронологию ветки, сначала поднимался вопрос отсутсвия проявления пророссийских настроений в украинском обществе. Потом появляется Алексей С с "Дозором", Анатолий выкладывает фото из Севастополя.Мы начинаем пересчитвать кол-во людей на фотографиях,говорить о недостаточности махания российским флагами, "клубе любителей", и задавать воросы одесситу с севастопольцем, что они сделали для (нужное вписать) , чтобы нечто не происходило во Львове, Ровно и т.д.Я считаю, что по отношению к форумчанам с Украины, это начинает обретать черты какловского "Просите прощения и кайтесть !" только уже с нашей стороны.



Справедливости ради - не у всех, а только у небольшого количества охранителей холодильников.
Что же касается симметричного ответа от Анатолия - то он вполне естественен.

Как вести себя адекватному человеку - когда ему показывают пример вроде примера с плитами и начинают требовать отчета что он, Анатолий с этим намерен делать? Можно конечно развернуто объяснить, что природа подобных явлений кроется в безнравственности и скотскости, присущим современному обществу. Что упомянутый пример не имеет никакой идеологической подоплёки. Что лично он, Анатолий не имеет никакого отношения к этому событию и никакой возможности на него повлиять. И ещё много чего рассудительного и подробного.

Но на каждый чих не наздравствуешся. Завтра упомянутый гражданин прибежит с новой новостью вида "в посёлке Н осквернили памятник советским солдатам - украв с него бронзовую накладку" и брызгая слюнями будет требовать у Анатолия отчёта что он намерен делать в связи с этим и вообще как можно с такими интегрироваться.

Поэтому гораздо проще симметрично показать, что подобные явления не являются чем-то присущим только Украине - демонстрируя тем самым исходный идиотизм попыток привязать их именно к ней - а тем более требовать за них отчитываться
Одесское землячество - http://odzeml.ru/
"Наше Отечество - от Одессы до Камчатки"
Тема о нас и нашей деятельности - http://glav.su/forum/1-misc/2245/offset/60/
  • +1.34 / 34
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №638247
Дискуссия   84 1
Западу и России нужна не сильная Украина, а вассал, – депутат  
Никто не поможет Украине стать сильной и независимой страной, пока она сама себе в этом не поможет. Об этом в эфире ток-шоу «Свобода слова» на канале ICTV сказал внефракционный депутат Рады Олег Ляшко.

Депутат уверен, что страны – мировые лидеры не хотят видеть Украину сильным и независимым государством. Ей уготована роль вассала (слуги) других стран до тех пор, пока украинская власть сама не наведет порядок в стране.

«Нам никто не поможет, пока мы сами себе не поможем. Никто в мире не хочет сильной и независимой Украины. Любые разговоры о том, что кто-то что-то желает – вранье. Каждый видит Украину зависимой, вассалом той или другой стороны. Только мы можем навести порядок на Украине», – уверен Олег Ляшко.

http://www.nr2.ru/kiev/469982.html

Вообще-то России никакая Окраина не нужна. Совсем.
  • +2.52 / 29
  • АУ
Кормат
 
russia
Слушатель
Карма: +1,416.15
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 1,522
Читатели: 2
Цитата: Гирион от 12.11.2013 11:37:38
СМИ: Украина не планирует покупать топливо у "Газпрома" до конца года





Вариантов собственно у меня два:
1. Денег.нет.Совсем.нет
2. Газпром перешёл на поставку газа по предоплате



Конечно вариант №1.  
Но главный вопрос почему у "Нафтогаз" не денег?  А просто его целенаправленно ведут к банкротству . Все платежеспособные потребители переданы в Ostchem ,сейчас выбирается последний ценный актив который есть у Нафтогаза - газ из хранилищ. Самое интересное что Газпром,такое развитие ситуации устраивает, иначе б с Фирташом не заключали контракты.
  • +1.42 / 12
  • АУ
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,836.85
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,667
Читатели: 1
Тред №638256
Дискуссия   48 2
Министр юстиции Елена Лукаш констатировала, что в проекте соглашения об ассоциации с ЕС нет запрета для Украины быть членом других межгосударственных объединениях.
Об этом она сказала в интервью газете «Урядовий кур´єр», передает Цензор.НЕТ со ссылкой на «Украинские новости».

Министр отметила, что ее ведомство уже проанализировало проект соглашения с ЕС. «Такой анализ позволил придти к выводу, в частности, касательно отсутствия в проекте Соглашения про ассоциацию положений, которые ограничивали бы право Украины на участие в зонах свободной торговли с другими государствами и других международных объединениях...» - сказала Лукаш*.

Она добавила, что все положения Соглашения с ЕС не противоречат Конституции Украины. Также министр почеркнула, что в проекте соглашения с ЕС есть пункт, согласно которому Украина не нарушит свои обязательства перед странами-членами Единого экономического пространства (Россия, Беларусь, Казахстан), если подпишет соглашение об ассоциации с ЕС.
censor.net.ua
Под столом Плачущий
  • +2.17 / 20
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №638267
Дискуссия   82 0
Расходная часть бюджета ЕС на 2014 год сокращена на 9,4%
Европарламент, Евросовет и Еврокомиссия согласовали бюджет ЕС на 2014 год в объеме 135,50 млрд евро. Бюджетные расходы, запланированные на 2014 календарный год, оказались на 9,4% меньше, чем траты в 2013 году, сообщает РБК.

Доходная часть бюджета, формируемая посредством взносов стран-членов ЕС, составит в следующем году 142,64 млрд евро.

Приоритетными сферами финансирования стали развитие, безработица, инновации и гуманитарная помощь. Так, дополнительное финансирование было согласовано для борьбы с безработицей среди молодежи в 28 странах блока: на создание рабочих мест и обучение молодых людей будет выделено около 3,9 млрд евро. С учетом того, что число безработных молодых людей достигает в регионе 19 млн, критики скептически относятся к перспективе подобного вливания — на одного безработного придется всего примерно 200 евро.

Большая часть расходов (около 2/3) будет направлена на субсидии европейским фермерам и инвестиционные проекты, такие, как строительство дорог.

Перед тем, как вступить в законную силу, проект бюджета должен получить одобрение, в том числе Европарламента.

http://www.imperiya.…?id=119218

Так что денег хохлам никто в Европе не даст. Самим не хватает.  Кавычки
  • +1.26 / 15
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +30,236.53
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,327
Читатели: 81

Глобальный Модератор
Цитата: BUR от 12.11.2013 03:42:34
Это был взгляд оптимиста...

А на взгляд пессимиста:
Часть ЗВР находится в ценных бумагах низкой ликвидности (т.е. тех которые невозможно превратить в живые деньги здесь и сейчас, только когда-нибудь потом). И находятся под юрисдикцией США, той-же, что и данная фирма. Как только Вукраина объявляет дефолт, в счет погашения долга ценные бумаги из ЗВР Вукраины меняют хозяина.



Вы. BUR,... в ответ на "взгляд оптимиста"...  изложили взгляд пессимиста.
А вот на взгляд реалиста... чуть иначе видится.
Домысливать приходится, бо, Вы явно никак не обозвали "ценные бумаги низкой ликвидности из ЗВР".  Попробуем предположить (поправите, если не так предположил, но, думаю, сути это не изменит), что это, например, трежеря с длинным сроком погашения. Так они ликвидны и быстро, а совсем не в срок их погашения. На вторичном рынке просто.  Да... какой-то дисконт будет при их продаже, но не великий... он рынком трежерис определяется, а совсем не рынком долгов незалежной.
Такшта, и дефолт, если и будет, то уже после их продажи...  и взаимозачитывать будет нечего. Надо будет (если просто каким админресурсом давления на потенциальных покупателей затруднят продажу) дык и Россия примет (в счет долгов ей, да хоть за недобор прошлогодний), а потом уже скинет.. бамаги, и скинув часть денех может обратно неньке дать уже в виде нового безусловного  (не связанного с газовыми контрактами) и короткого (длинный поводок хозяину не гут, если собаке плохо пока обученной не может доверять... запутает, метаясь, часто распутывать придется, а так и собачка меньше травмируется) займа, чтобы ненька могла другие свои НАСТУПИВШИЕ или вот-вот наступающие обязательства погасить,  По которым таки дефолт может случиться. А так... пока  есть порох в пороховнице  хоть что-то в ЗВР окромя фантиков каких... типа обязательств самой же неньки заплатить когда-нить, но только "если кредиторы будут себя вести не формально", как Бойко давеча выразился... дефолта не будет.  Но вот делать все вышеизложенное Россия будет только, если...
1. Захочет
2. Ненька будет себя вести правильно, причем правильно - эьто в российских критериях правильности. Сама ненька может перемогу за перемогой одерживать

А при невыполнении этих двух пунктов уже сама Россия может ненькин дефолт запустить в тот момент, когда возможный максимум приходов от этого у нее будет.
Может его запустить и, если слишком неадекватно попытаются сыграть "заклятые партнеры"этой картой.  Ненькин дефолт - это, конечно, шестерка, в мировой колоде... но интересная шестерка. Та шестерка, которая туза, а то и пару тузов может побить при некоторых раскладах и правильной организации. Может потом когда про это, чтобы пост не перегружать.

Цитата
Это тоже был взгляд оптимиста...

А на взгляд пессимиста:
России нет нужды снова открывать рынок в тех областях, где собственное производство готово к полному замещению только для того, чтобы переложить 10% денег из кармана собственных потребителей в карман Газпрома, а 90% оставить в незалежном государстве. Гораздо выгоднее прибрать к рукам оставшиеся экспортные ресурсы Украины, и оплатить их долей экспортной выручки на внешних, по отношению к России рынках.



Это в целом разделяю.
Но
Россия может еще прибрать и не только "экспортные ресурсы"
Но и чего другое. Да и производства какие-нить, импортозамещение которых не носит стратегического характера в ближней и среднесрочной перспективе по крайней мере... и не сильно критически влияет на складывающиеся уже в России кластеры и технологические цепочки.  Пусть пока производят для России, а ресурсы временно сэкономленные на импортозамещении можно еще на что другое направить. У нас "планов громадье" гораздо обширнее ресурсов ( и не только денег). Но только в том случае, если Россия таки "приберет". С незалежными хоть государствам, хоть бузинесменами на окраине... дела уже иметь не будем, кмк...

Вот прямо сейчас... это не сильно возможно... Все те мантры, которые на ветке часто заклинают... недоговорспособность, "жмеринский суд"тм, страшные, аж ужос-ужос рейдеры и СБУ с ментами у них на побегушках, таки имеют место быть.  Но вот совсем имеют место быть не потому, что ненька так сильна, что лает на слона".  Просто  слон  мишка пока не очень на этот лай реагировал. Не до того было. Надо было сначала после долгой спячки отожраться, шкуру в порядок привести, когти-с с зубками подточить... (последнее совсем не для разборок с Моськой)

И если "правильно себя будет ненька вести в российских критериях правильности, то совсем не через 100500 тысяч лет, месяцев, дней... и даже секунд, а уже через годик, ну может чуть больше, вполне себе все эти мантры сильно пожухнут... тут как раз и потоки на выходе, и стратегически критическое импортозамещение на подходе будет.
При этом никто "милостей от природы", в смысле "правильного поведения" неньки ждать не собирается. Ни от нынешних политиков, ни от каких других, хоть и самых "пророссийских". Вот здесь мы... "сами, все сами". А ненька сама себя из дупы будет вытаскивать, но тоже... "сама, все сама".  Вот только под нашим чутким руководством... хоть подпрыгивать, хоть отползать будет в нами указанном направление. Направление задаваемое пока будет широким коридором огорожено, будет где подпрыгивать в волю... но флажки, края и берега... будут все уже становится.  И чем быстрее этот процесс будет происходить, тем самой же неньке в первую очередь лучше будет. Застсабилизируется на более высоком уровне перед мучительным и  трудным подъемом наверх. Но здесь уж как будет получаться у неньки...   Мы не можем быть большими хохлами, чем сами хохлы... Сие совсем не только про сербов.
Отредактировано: Сизиф - 12 ноя 2013 15:43:37
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.52 / 16
  • АУ
ulissa
 
russia
Одесса - Москва
Практикант
Карма: +1,217.69
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 2,930
Читатели: 1
Цитата: Луиc  Aльбeртo от 12.11.2013 15:17:33.....присоединения к нашим холодильникам больше не будет


Ох уж этот мифический холодильник! Он мне скоро сниться будет Веселый
Предлагаю наполнение: пельмени, водка, шоколадка (для бабы) и стратегический запас черной икры Крутой

Отредактировано: ulissa - 12 ноя 2013 22:37:21
  • +0.70 / 19
  • АУ
Kvazar
 
Слушатель
Карма: +209.58
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Тред №638276
Дискуссия   116 6
  • +1.40 / 18
  • АУ
Сейчас на ветке: 54, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 49