Украина и украинско-российские отношения

Форумчане, ведет ли кто-нибудь хронологию украинских событий?
Если есть, выложите на просмотр или ссылку дайте на оную.
Интересно было бы эту хронологию сопоставить с хронологией действий США, ЕС, России.

Цитата: Свiдомий от 30.06.2014 13:04:36
Население Евросоюза - 0,5 млрд плюс еще 0,3 млрд. пиндосов. Если они вместе - это 0,8 млрд. ВВП ЕС - 16 трлн. печенек и еще 16 трлн у Пиндостана.
Итого 0,8 млрд населения и 32 трлн. печенек. 5% от этой цифры - это 40 млн. бойцов и 1,6 трлн. печенек. И это еще не предел моб. возможностей.
Население России - 0,145 млрд, ВВП - примерно 2 трлн., если в печеньках. 40 млн. бойцов - это почти 30% населения, а 1,6 трлн. - это почти весь ВВП.

Для того чтобы в одиночку противостоять ЕС и СШП, Россия должна превратиться в военный лагерь и полностью перевести свою экономику на военные рельсы.

Вы неправильно считаете.
У России для США есть СЯО
Для Европы ТЯО
Что множит на ноль экономический потенциал, промышленный потенциал.
В значительной степени нивелирует сразу людской потенциал.
А в течении года, возможно уравнивает, ибо за радиоактивные доллары и евро (да пусть и золото) мало чего купишь, с едой будет очень плохо.

Так что РОССИЯ благодаря   Сталину, Берии и Курчатову с Сахаровым, может спокойно разговаривать на равных с США и ЕС.

Цитата: Кот Мудраго от 30.06.2014 01:17:20
Не спешите уважаемый товарищч.
Кто говорит о том, что танки войдут в город? Для начала танки пойдут к примеру на Семеновку, в количестве превышающем средства ПТО.
Пока туда отправляли, силы в количестве -5-8 танков. Пару сожгли. А если пойдет 30 танков? Ополчение откатится, потому что невозможно удержаться не имея 50 ПТУРов и десяток расчетов.
Я конечно утрирую с количеством того и другого. Просто прошу представить масштаб нового наступления, который будет иной, чем прежде.
В итоге ополчение отойдет со своих позиций в города.

Вы заметили, что в новостях и сводках практически перестала упоминаться авиация. Причем еще до захвата части ПВО с Буками в неизвестном состоянии. Причина банальна: авиация кончилась. С теми бортами, что ещё могут взлететь носятся, как с писанной торбой. Берегут для "последнего и окончательного". В общем для обороны Львова примерно.
Так-же и с танками: несколько десятков, что смогли завести - очень быстро кончаться. И не только из-за ПТУРов и РПГ ополчения, но и по причине уваливания движков и трансмиссий экипажами т.к. опытных мехводов в товарных количествах укропам взять просто неоткуда. Не было нормального обучения, учений и т.д.
Уже сейчас, война, можно сказать, только началась, но танки применяются в гомеопатических дозах.
Восстанавливать же их в заметных объемах тоже особо не на что и нечем. С поставками многих запчастей полный и решительный  песец.

Для тех "гостей", что здесь читают. Сравните.

Вежливые люди @vezhlivo  ·  36m
Романтика



Порядок и Бабай @FPaidinfull  ·  10h
Вежливая открытка.



P.S. Поясняю. Периодически выкладываю видео на youtube, ссылку нигде не свечу, только на этом форуме. И через пару часов можно в комментриях (теперь я их запрещаю) наблюдать беспробудный свидомизм...

Цитата: Рустамка от 30.06.2014 13:07:13
будь моя воля я всю Украину мелом обвел бы. от вас акромя проблем - толку никакого.

 А ведь кто то захочет так же обвести мелом Россию. Нужно быть терпимее.Я сейчас нахожусь на Кипре в Лимассоле и вот при просмотре ЧМ в Бразилии хохлы провацирую наших ребят и в итоге наши бьют их до крови. Но это не все украинцы. Это жалкая часть нелюдей.

Цитата: Волжанин от 30.06.2014 13:21:12
Хотя бы 300 танков, как минимум, могут закрыть коридор на границе, удерживаемый ополчением.
Ополченцы на открытой местности не удержат танки "Фоготами" и ПТРС.

Затем блокада.  Сколько продержится блокированная Новороссия?

Пока не всё радужно. Если хунта массово бросит в бой танки, то будет очень тяжело.

Я думаю, что именно так все и будет - будут брошены все силы, будет страшная картинка по европейскому ТВ "Кровь и трепет на Украине" - именно это и нужно для запуска гипера, если они на него таки решаться, а все говорит о том, что ПП уже замерли в позе "Зю" на старте.

И тяжело будет, поскольку именно на это потребуется пойти, чтобы мышеловка захлопнулась. Но когда мышка заглотнет сыр, должен произойти разгром укровойска силами Новороссии. Россия сейчас делает все, чтобы ни одна из сторон не смогла спрыгнуть с темы - Рейхскаганат уже не может отвести войска и пойти на перемирие, иначе получит Майдан 3.0 с расстрелом Порося с подсвинками, и моментально отколовшийся Донбасс. Европейсы не могут дальше подмахдакивать Пиндостану - Россия демонстрирует максимум миролюбия, а бабки европейсы из-за этих санкций теряют уже сейчас и из своего кармана. Пиндостан не может не попытаться крутануть гипер, если все будет идти по его плану, иначе снова придется заливать пожар бензином и затыкать дыры куями с отправкой потолка госдолга в космос, а когда еще второй такой случай представиться - кто его знает.

Долго это продолжаться не может, хомячки устают от неопределенности и переключаются на другие каналы. А это значит, что они не встревожены, а это значит, что будут лучше считать бабки в своем кармане. Поэтому где-то к сентябрю, максимум началу октября (как раз к Йом Кипуру), ситуация разрешится - либо ПП не решатся запускать гипер, сольют Бабаму и начнут кидать куи фтопку своей "экономики", либо они на это таки пойдут и (очень на это надеюсь) получат тот самый удар под дых, о котором говорил Авантюрист, от армии Новоросии и гипердевальвацию печеньки вместо желанной гиперинфляции.

Цитата: Кот Мудраго от 30.06.2014 12:25:25
Причем тут отношение к "нашим" СМИ?
Кто-то обстрелял автобус полный людей в центре Донецка. Там были матери ехавшие за сыновьями.
Случайная пуля попала в российского оператора.
В Донецке 953 217 человек ходят по улицам без бронежилетов.

Обстрел был не в центре Донецка, а под Авдеевкой, в районе Спартака, вне городской черты Донецка. Там находится военная часть, с другой стороны аэропорта.

Цитата: Ruslan от 30.06.2014 13:24:42
Форумчане, ведет ли кто-нибудь хронологию украинских событий?
Если есть, выложите на просмотр или ссылку дайте на оную.
Интересно было бы эту хронологию сопоставить с хронологией действий США, ЕС, России.

По Украине
http://sevpolitforum…art=115900
Севастопольский форум с первых дней майдана

http://samlib.ru/s/s…auvb.shtml
Спесивцев Анатолий Фёдорович Украина в беде - прода
...ну и ещё..различные данные интернет..и звонки с рассказами моих близких.

Владимир Демченко @Fazer4776  ·  2h
В штабе Луганской народно-освободительной армии отмечают возросшую активность укр. войск у посёлок Счастье. Идут колонны техники.

Владимир Демченко @Fazer4776  ·  44m
Со стороны Металлиста слышны залпы.

Владимир Демченко @Fazer4776  ·  17s
Над металлистом чёрный дым. Говорят, что попали в заправку у блокпоста

Как погиб журналист "Первого канала". Свидетельства очевидца событий возле части №1428

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=uj-B9zLl2tE[/movie]

Политологи ждут от речи Путина в МИД программу действий по Украине


Эксперты ожидают, что президент России Владимир Путин в своем выступлении на совещании российских послов и постпредов обозначит программу действий во внешней политике РФ в связи с кризисом на Украине и ухудшением отношений с Западом.

Президент выступит на совещании послов и постоянных представителей РФ 1 июля. Как сообщила ранее пресс-служба Кремля, основной темой встречи станут вопросы защиты национальных интересов России и укрепления основ и устоев международных отношений.

Совещание пройдет в условиях острого кризиса на Украине, где 22 февраля произошел госпереворот, но ряд юго-восточных регионов не признали легитимность новых властей. Здесь начались митинги сторонников независимости, против которых киевские власти в середине апреля развернули военную спецоперацию с применением авиации, бронетехники и тяжелой артиллерии.

http://ria.ru/politi…15987.html

Цитата: SolDiez от 30.06.2014 13:47:16
По Украине
http://sevpolitforum…art=115900
Севастопольский форум с первых дней майдана

http://samlib.ru/s/s…auvb.shtml
Спесивцев Анатолий Фёдорович Украина в беде - прода
...ну и ещё..различные данные интернет..и звонки с рассказами моих близких.

На ресурсе "Ваш рулевой в море Интернет!"
Для чтения ветки топика регистрация не обязательна. Там же есть несколько топиков посвящённых событиям на Украине и украинско-российским отношениям.

Цитата: DRG от 30.06.2014 13:56:10
Лина позвольте привести небольшой пример.
Несколько дней назад, я разместил здесь пост, что готов помочь в устройстве на работу и помочь жильем для беженцев с Юго-Востока "у". Так вот пришло одно резюме, позвонил по указанному в резюме телефону сказал, что помогу с работой и жильем, заработная плата 25 т.р. + квартира за счет завода плюс мат помощь в размере оклада по прибытию. На что мне заявили МАЛО. Спросил, а что вы хотите - "Хочу руководящую должность, заработную плату 35-40 т.р." Я говорю ну кто же сразу ставит руководителем приезжайте - начните работать, покажите что Вы можете" Мне говорят - "Нет, Вы знаете что у нас тут творится нам нужна конкретная помощь, а Вы со мной торгуетесь по поводу должности и зарплаты". Ответил, что я в курсе что там происходит именно поэтому и предлагаю - то что могу, вернее чем могу помочь. На этом и все.
Резюме молодого семейного человека (38 лет) ребенок + жена.
ТАК ЧТО ВОТ ТАК.

Так если бы вы у такого спросили о его политических предпочтениях, очень большая вероятность что оно еще и "заедыну"

По моим знакомым если судить, то жен детей по возможности из Донецка вывезли, сами остались. Не скрывают, что большого желания ехать, в Славянск к примеру, у них нет, но когда нужно было барикады делать из шин под ОГА или из мешков с песком на Киевском проспекте или на Мотеле, учавствовали многие.

Что касается помощи, то деньги, или одежду или продукты носили практически все (многие неоднократно (хотя с работой и деньгами сейчас и правда тяжело) плюс есть такие, что изначально были заедыну)..

По настроениям. Уезжать не хотят несмотря на то, что зимой возможны разные сюрпризы (в крайнем случае планируют опять вывезти детей и жен). То что будет тяжело год-два, то в этом уверены))). Готовы перетерпеть.

И конечно нам было бы бесконечно приятно узнавать о том, что прокуяне, выехавшие в Россию на заработки (при этом ИСКРЕННЕ считающие, что в их трудностях виноваты немытая Россия и кровавый Путин) были посланы российскими работодателями обратно в 404 или в Европу. Это как бальзам на рану

Комбат ''Айдара''

Чудо комбат..ему Героя России бы дать..он больше своих угробил чем ето сделали ополченcы..крассава

[movie]http://youtu.be/I4EBw2y5UDo[/movie]

Цитата: Наивный от 30.06.2014 07:27:42
...
Ну "разорили", а что потом?

То что потом определяется исключительно балансом внешних сил. Пока баланс есть - будет "так не доставайся же ты никому", будет земля под паром. А потом - приберет сильнейший. И мнения "поиздержавшихся должников" не спросят.

Именно поэтому будущее так сильно зависит от того, как быстро у местных уйдет Евро-морок. Ибо снаружи - баланс, никто (по крайней мере до конца 2015) резких движений делать не будет. А кушать хочется каждый день. И зимой бывает холодно. И без удобрений, химии, с/х машин - урожаи не те.

Цитата: Наивный от 30.06.2014 07:27:42
Готовя ответ вам, прочел выложенный текст о "мирном плане Путина и Меркель" - который мне категорически не понравился.
Не это ли "хитрый план"?  ...

Это не "хитрый план", это баланс сил, о котором я писал выше. Все хотят "мягкой посадки", а иностранные конкуренты не нужны никому.
Точно так-же, как у незалежной Украины нет своего места в 1000 лет мировой истории до 1991 года, так-же и у незалежной Украины нет своего места в системе международноро разделения труда, есть место России (РИ, СССР), которое незалежная занимала сугубо временно. Время заканчивается, вот её, мертворожденную, и корёжит. RIP.

Цитата: Внимательный от 30.06.2014 13:48:46
В третьей мировой мы врятли победим...

Вся штука в том, что в ядерной войне проиграть может тот, у кого сыграет очко.
Да и победа в ядерной войне может закончится после запуска первой ракеты - противник не пошлет ответку и запросит мира.
По всем параметрам (состояние ЯО, президент-соплежуй, пидористическая идеология, любовь к благам жизни) сейчас такое поведение на наш ядерный удар вполне допустимо  ожидать от США.
А проигрыш США в этой мини-ядерной войне может оказаться катастрофичным. Минимальный материальный ущерб (удар всего один), но спровоцированный экономический коллапс от обрушения рынка и колоссального морального урона похоронит ее как мировую державу.

СНБО: Решение о продолжении АТО будет принято до 22.00

Постпред РФ при ОБСЕ надеется на продление перемирия на Украине

Постпред РФ при ОБСЕ Андрей Келин надеется, что перемирие между Киевом и востоком Украины будет продлено: за два дня все проблемы не решить.

"Наш центральный ключевой посыл — это именно продление перемирия для того, чтобы дать переговорам укорениться, обрести какую-то платформу и вести переговоры по существу, таким образом, чтобы их результат был гарантией русскоязычному населению на этих территориях, чтобы это был не простой звук, не обмен словами. За два дня это не сделаешь", — заявил Келин в понедельник.

По его словам, "каждый день боевых действий — это углубление разделительной линии, каждый новый день боевых действий приносит все больше разделений между сторонами, это неизбежно".

В ГОСДУМЕ В СВЯЗИ СО СТРЕМЛЕНИЕМ ГРАЖДАН РФ ПОМОЧЬ УКРАИНЦАМ ПРЕДЛАГАЮТ УТОЧНИТЬ ПОНЯТИЕ "НАЕМНИК"

Законопроект, уточняющий понятие "наемник", разработали депутаты фракции ЛДПР. Об этом 30 июня сообщили в Государственной думе РФ. Парламентарии предлагают уточнить статью 359 "Наемничество" Уголовного кодекса.

Некоторые граждане Российской Федерации не могут остаться равнодушны к страданиям людей и выражают готовность по своей собственной инициативе принять участие в военных действиях по защите мирного населения юго-восточных регионов и беженцев с Украины, отмечает один из авторов инициативы Ярослав Нилов (ЛДПР). "Новые украинские власти пытаются представить такие намерения как действия наемников. Предлагаемое уточнение исключит недопонимание или манипуляции в этом вопросе", - считает депутат.

Авторы законопроекта предлагают дополнить Примечание части 3 статьи 359 УК РФ следующим предложением: "Наемником не признается лицо, которое не преследует корыстных целей, действует по внутреннему убеждению по собственной инициативе в защиту гражданского населения, беженцев, а также осуществляет охрану медицинского персонала, персонала, оказывающего гуманитарную помощь, журналистов и представителей средств массовой информации, и других лиц, не участвующих в военных действиях и находящихся в зоне вооруженного конфликта или военных действий".
Ссылка

Цитата: sarmat.don от 30.06.2014 14:30:20
В ГОСДУМЕ В СВЯЗИ СО СТРЕМЛЕНИЕМ ГРАЖДАН РФ ПОМОЧЬ УКРАИНЦАМ ПРЕДЛАГАЮТ УТОЧНИТЬ ПОНЯТИЕ "НАЕМНИК"

Законопроект, уточняющий понятие "наемник", разработали депутаты фракции ЛДПР. Об этом 30 июня сообщили в Государственной думе РФ. Парламентарии предлагают уточнить статью 359 "Наемничество" Уголовного кодекса.

Некоторые граждане Российской Федерации не могут остаться равнодушны к страданиям людей и выражают готовность по своей собственной инициативе принять участие в военных действиях по защите мирного населения юго-восточных регионов и беженцев с Украины, отмечает один из авторов инициативы Ярослав Нилов (ЛДПР). "Новые украинские власти пытаются представить такие намерения как действия наемников. Предлагаемое уточнение исключит недопонимание или манипуляции в этом вопросе", - считает депутат.

Авторы законопроекта предлагают дополнить Примечание части 3 статьи 359 УК РФ следующим предложением: "Наемником не признается лицо, которое не преследует корыстных целей, действует по внутреннему убеждению по собственной инициативе в защиту гражданского населения, беженцев, а также осуществляет охрану медицинского персонала, персонала, оказывающего гуманитарную помощь, журналистов и представителей средств массовой информации, и других лиц, не участвующих в военных действиях и находящихся в зоне вооруженного конфликта или военных действий".
Ссылка

С таким определением наши добровольцы, отправившиеся воевать за Новороссию, будут признаны наёмниками.  Лучше ничего не трогать.  Или ограничиться публичным заявлением генпрокурора или председателя СК, в котором тот дал бы правильную трактовку содержания статьи Уголовного кодекса и строго применительно к Украине и Новороссии.

Цитата: AmigoU от 30.06.2014 10:03:24
Уповают не на решение власти а на решение России. Власти украинской как бы нет. Есть внешняя власть и на нее надежда.

Первые голоса об этом на форуме звучали уже много лет назад. Уже тогда было понятно, что в глубине души самый щирый укр свято верит, что реальная власть - она в Кремле. Что каких бы дров они не наломали - Москва просто обязана будет навести порядок и сделать им красиво.
В общем абсолютно игрушечная самостийность. Оттого и такое наплевательское отношение к любым институтам этой самостийной влады: от далёких политиков в Киеве до участкового. Вся Украина всерьез живет отдельно от власти. Власть там сама по себе ворует, а население на местах - само по себе. И никто никому ничего не должен.
Вот и получается, что во всех, абсолютно всех, негораздах в незалэжной - виноваты москали. Ну не эти-же картонные дурилки с Банковой?! В Москве реальная власть - значит она и виновата.