Украина и украинско-российские отношения

206,294,414 348,937
 

Фильтр
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Практикант
Карма: +4,816.81
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,233
Читатели: 13
Цитата: Lt. Maleshkin от 21.07.2014 04:44:17
...Так что либо ввод войск, либо Стрелков при нашей полной и масштабной поддержке должен взять Киев. Только так Украина станет нам дружественным государством. И никакой голод полюбить "клятых москалей" им не поможет.


Это фантазия. Военным методом "Киев взять" невозможно - сразу убирайте из логики такие варианты - они ошибочны и заводят изначально в тупик. Достоверно известно, что даже в восставших республиках граждане по убеждениям не однородны.

Более того скажу, линия фронта она в головах людей проходит - луганчан и дончан. Вы говорите Россия не действует..А я скажу Россия воюет именно на этом фронте - вещание канала "Луганск-24" (аналог "Вести-24") - это и есть война, самая настоящая.

Мы наверное не замечаем, а самое Главное во всей антифашистской операции что произошло - это вещание пророссийской позиции в головы самих граждан.

Кто нибудь из вас задавался вопросом как это вещание было организовано? А я предположу (кстати, это к Tukan'у):
- переброска оборудования для вещания;
- обеспечение стабильного энергоснабжение точек вещания и ретрансляции;
- поиск редакторов, журналистов, операторов, звукорежиссеров, студий, оборудования, координация действий всего этого состава;
- мобильные группы телестудии итд итп.
- обеспечение безопасности, охрана, скрытное вещание - все это спецслужбы организовывают. Чьи - другой вопрос.

И вы думаете украинские и западные "партнеры" не понимают важности этого? Важности того что Россия вещает теперь прямо в головы новороссов иную картинку? Они знают, как это важно.

А теперь самое главное.

Вы думаете студии вещания находятся в существующих телецентрах!? А не посещала ли вас мысль, что бомбежки (отчасти) мирных кварталов, есть желание ликвидировать такие студии? Что мочилово мирных улиц есть желание уничтожить группы корреспондентов? Именно поэтому украинцы убили наших журналистов!!! Они хотят ликвидировать иную форму вещания контента отличную от их формы.

Я могу ошибаться, и возможно видео контент готовят даже в России, но его нужно доставить в Луганск/Донецк, воткнуть контент в ретрангслятор..где это происходит? кто это делает? Где? На все эти вопросы пытаются ежедневно ответить СБУ и конкретные корректировщики огня.
Слов нет - одни мысли...
  • +4.19 / 58
  • АУ
mic44
 
Слушатель
Карма: +208.31
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,261
Читатели: 1
Тред №775343
Дискуссия   181 6
- http://ru.flightawar…ight/MAS17  сайт переделал маршрут полета MAS17 c 8 -16 июля......      
маршрут не соответсвует действительности, и это тем более потдверждает версию что Боинг был направлен в зону боевых действий сознательно преднамеренно ....
Злой
необходимо срочно восстановить картинку полета с наложением траекторий полета  6- 20 июля, и постить ее по всем возможным форумам.......

UPD  у кого есть скриншоты  - изображения тракетории полета за указаный период сообщите или выставите в теме, пожалуйста...
UPD 2 - надо доказать, что ЦРУ фактически отправило европейских туристов на смерть, ради удержания хунты у власти ......
Отредактировано: mic44 - 21 июл 2014 07:50:30
  • +1.97 / 40
  • АУ
globalfederation2
 
Слушатель
Карма: +990.05
Регистрация: 02.06.2014
Сообщений: 128
Читатели: 1
Тред №775349
Дискуссия   134 1
Отработали 120мм блок пост под Старобешево. В наглую заехали в Новый Свет, отстрелялись, уехали. Фермы и заправки в которых они сидели больше нет.
У них в Новом Свете пост, но они не рискнули нам помешать.
Корректировщик с прикрытием лезли на вышку спиной к ним. Руки у них трясутся, но настроение хорошее. Улыбающийся
Отредактировано: globalfederation2 - 21 июл 2014 08:14:21
  • +10.27 / 130
  • АУ
Анатолий,Севастополь
 
russia
45 лет
Практикант
Карма: +6,005.83
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 16,521
Читатели: 1
Цитата: Sociolog от 21.07.2014 03:39:08
Нихерена я не понял с вашего коммента. Когда дети и женщины кончатся тогда и России там делать нечего. У каждого русского найдется родня на Украине. Вы считаете надо допустить их уничтожения?
Когда-то давно я прочитал, что нужно столкнуть в войне Украину и Россию, чтобы мы друг друга перебили. Так понося друг друга мы льем воду на их мельницу, а они только рады этому. Наш враг вовсе не Украина...


Как раз таки Уркаина. Только не России, точнее не только России, но и немалой части собственных граждан. Идеология самой территории Уркаина базируется на мысли "перебьем все москалей и заживем". Москали - это все русскоговорящие, кто не верует в Бандеру, Стецько, Шухевича и прочих германонацистских шестерок и не скачэ.

Рекомендую Вам ознакомиться с трудами профф. МатроскинЪ'а http://udaff.com/users/lsg1964/ для лучшего понимания 'братьев'
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 21 июл 2014 08:16:08
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
  • +1.35 / 10
  • АУ
nimble
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +497.99
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 573
Читатели: 0
Тред №775353
Дискуссия   143 2
Продолжение наступления на Россию

После беглого анализа реакции мирового сообщества и медийного фона становится очевидным, что травля России выходит на совершенно другой уровень. После сдержанно-презрительных воплей, которые наблюдались последние 4 месяца перешли к ультра-радикальной риторике, приравнивающей Россию к оплоту терроризма, формируя образ страны изгоя и агрессора. Заголовки ведущих европейских и американских газет пестрят русофобским бредом на главной станице таким огромным шрифтом, чтобы даже слепой на расстоянии в 1 км смог разглядеть очередную ущербную отрыжку западных лживых и полностью зависимых журналистов.

«Путинские жертвы»

Наполняя безумные статьи концентрированным бредом: «Это вызов стабильности целого континента», «Россия снова стала опасной», «угроза безопасности со стороны России никуда не исчезла», «нам необходимо предпринимать решительные действия, чтобы сдержать агрессию Путина», «сейчас 300 жертв, как далеко Россия зайдет в следующий раз», «мы должны жестко ответить на российский терроризм» и прочее.

Худшие опасения подтверждаются. Приводить доводы с позиции логики, здравого смысла и фактов бессмысленно. Доказательства не нужны, т.к. им итак все давно известно. «Расследования» крушения лайнера были произведены еще ДО самого крушения и ВСЕ результаты «экспертизы» были известны заранее. Виноватая сторона уже известна – это Россия, вне зависимости от того, как будут развиваться события дальше.

Это стало абсолютно понятным по реакции мировой общественности и накалу медийного фона. Не бывает на пустом месте такой согласованности и скоординированности в массмедия, где 100% американских и европейских центральных изданий обвиняют ополченцев (у них это боевики и террористы), как минимум половина из которых прямо указывает руку Кремля в крушении самолета.

Информационная атака на Россию началась сразу, не то, что дожидаясь хоть кого то расследования. Ни один сотрудник из международных авиационных комиссий даже не успел доехать до места трагедий, но им уже все известно. Глупо ждать беспристрастного и объективного расследования, т.к. ни США, ни ЕС не устроит ни одна версия, кроме как обвинения в сторону России, поэтому фальсификация «доказательств» будет идти по этому вектору. Обама и Керри уже обвинили Россию, не представив ни одного факта.

Госдеп США родил перл, достойный умственно отсталых 15 летних резидентов техникума, где вся доказательная база выстраивается на «нам кажется, что это Россия», основанной на слухах из соц.сетей без единого факта и объективных доказательств.


Где спутниковые снимки переброски БУК на территорию Украины?
Где место, время запуска и трассировка полета предполагаемой ракеты?
Где неопровержимые свидетельства разведки?
Где запись переговоров так называемых «террористов»?
Где заключения авиационных комиссий, где расшифровка бортовых самописцев, переговоры диспетчеров, пилотов и так далее? Где все это?


С каких это пор якобы самая могущественная разведка мира основывает свои показания на слухах из соц.сетей, youtube и интернета? Тот бред, рожденный в недрах госдепа не заслуживает даже детального обзора, т.к. по уровню ниже низкопробных интернет троллей.
И это официальная риторика гос.депа на слухах, домыслах в отсутствии даже имитации фактов? Мельчают гады, совсем оскотинились от наглости и безнаказанности.

Крушение Боинга никогда не будет объективно расследовано также, как никогда не будут расследованы одесская трагедия или хаотично, но безмерно циничное истребление мирных жителей на Юго-Востоке Украины. В случае одесской бойни было принято решение, что люди сами себя загнали в здание, сами себя подожгли, а потом сами себя избили дубинками (уже сожженные). Эта версия одобрена Вашингтоном. В случае этногеноцида на Юго-Востоке Украины, то по версии Киева и Вашингтона обстрелом мирных районов занимаются ополченцы и Россия, чтобы снять это на камеры, показать по ТВ и дискредитировать бравую и гуманную украинскую армию, которая борется с иностранными боевиками и террористами. Не задев ни одного дома и не убив ни одного мирного жителя, а те, кто умирает – террорист и сепаратист и как сказал яйценюх «недочеловек».

Крушение Боинга, как и предполагалось приняло яркий политический окрас и всецело используется против России.
Когда конфликт начал буксовать уже очевидно, что США, являясь основным бенефициаром данного противостояния, создали инцидент, который выступил катализатором в конфликте. Катастрофа должна была быть достаточно кровавой и масштабной, чтобы даже среди инертной европейской публики, ранее осторожно сочувствующей травли России, родилась бы звериная агрессия из-за страха оказаться в очередном сбитом самолете.

Крушение самолета в теории должно сплотить европейцев в борьбе с выдуманным врагом, где все больше будут появляться возгласов «мы больше не можем делать вид, что ничего не происходит и это не касается никого, кроме жителей Донецка». Т.е. задача США была вытянуть конфликт непосредственно с Донбасса на международный уровень.

Это стало окончательно понятно по чрезвычайно агрессивной риторике официальных лиц в США и настоящей истерики, паники в СМИ с полной координацией медийного тренда в СМИ.

С целью, чтобы, так называемая «местная» или «локальная» война приобрела международный статус и чтобы европейцы стали более сговорчивыми в политическом, экономическом и последствии военном давлении на Россию. С апреля в политических рядах ЕС стали появляться пророссийские настроения, в первую очередь среди крупного бизнеса, который имеет обширные позиции в России и продает значительное количество товаров и им бы не хотел терять такого партнера, как Россия. Европейский бизнес против давления на Россию, но США будет активно использовать провокацию, которую сами создали с целью повсеместной экспансии русофобии в Европе и в создании образа «агрессора и террориста, сбивающего гражданские самолеты демократических стран».

Крушение самолета, в котором погибли европейцы, сделает европейцев более радикальными. Отказались от санкций в сторону России? Получите штраф для BNP Paribas на 9 млрд. Еще раз отказались? Получите сбитый самолет с европейцами. В следующий раз будут сговорчивее. Колонии должны слушаться своего хозяина.


То, что началась холодная война, развязанная США, нет ни малейшего сомнения. Это стоит принять и вырабатывать шаги по адекватному ответу. Невозможно игнорировать сталь свирепую политическую и информационную травлю, т.к. это не только проявление трусости, но и предательство национальных интересов.

Скрытый текст


В случае с Юго-Востоком следует понимать, что разгром ополченцев перенесет конфликт в Крым, где США и ЕС 100% поддержат Киев не только вербально, но и военным путем, т.к. тот самый законопроект США, по всей видимости, готовится не для ополченцев, а для более глобальных событий (взятие Крыма).
Это уже может втянуть Россию в войну с Украиной. Баланс сил очевидно в сторону России и теоретически блицкриг до Киева с ликвидацией укрофашистов может занять около недели, но следует помнить не самый удачный опыт противостояния в Чечне, когда превосходящие по силе федеральные войска сильно увязли в стычках с боевиками, понеся серьезные потери. А поддержка США позволит затянуть конфликт надолго.

Т.е. поддержка ополченцев спасает Россию от войны с Украиной (и потенциально более масштабной войны с Европой, в которую США постараются ввязать Россию и Европу) и входит в вопросы национальной безопасности. Очень хочется надеяться, что поддержка ополченцев оказывается в должной форме.
Отредактировано: nimble - 21 июл 2014 08:37:33
  • +7.31 / 89
  • АУ
globalfederation2
 
Слушатель
Карма: +990.05
Регистрация: 02.06.2014
Сообщений: 128
Читатели: 1
Тред №775355
Дискуссия   116 0
А нифуя. Корректировщики бздуны. Послали местного посмотреть на результаты, оказалось недолет, все в молоко.
  • +4.62 / 60
  • АУ
tukan
 
58 лет
Слушатель
Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,247
Читатели: 1
Цитата: Рустамка от 21.07.2014 08:28:26
с чего Вы взяли что ухудшение экономической ситуации расколет Украину? Ну возьмите Молдавию. Ну ниществует и сосуществует как то и Гагаузия и де факто Приднестровье в рамках одной Молдавии.  так же и с украиной будет. В разделе страны  судя по всему не заинтересован вообще никто кроме жителей Донбасса.



С системной точки зрения - некорректное сравнение. Причин несколько
а) Украина даже в нынешней форме как экономика на порядки сложнее молдавской. Это плюс, но это и минус - если допустить развал производственных цепочек высокого передела - исчезнет нужда в "большой стране". Селюки вполне себе выживут. Что и демонстрирует Молдавия. Надо пояснять, почему?
б) На Украине значительно выше процент людей, проживающих в городах. А это иное отношение к инфраструктуре, в том числе -  обеспечивающей выживание. В свою очередь, ее обслуживание требует другого уровня экономической организации - а именно он сейчас стремительно падает на Украине.
в) 40 миллионов человек - это массив людей, обладающих определенной "системной инерцией". Скажем так - каждый стремится сохранить привычный для него образ жизни в меняющейся ситуации. И векторы этого сохранения очень сильно отличаются в зависимости от регионов. Я даже не буду брать юго-восток, а то вы нафантазируете чего-нибудь, возьму деиндустриализованный в ноль запад Украины, сельхозрегионы Полтавщины и одесский транспортный кластер - каждый выбирается сам по себе.
г) Теперь по поводу Крыма и "вливания российских денег в Крым". Примерно через год, следующим летом в Крыму заново перезапустится курортная экономика (упреждение у турбизнеса - крупного - минимум полгода), а до этого регион действительно нужно "удержать на рельсах". Почему для вас это неочевидно - не понимаю.
Россия всегда права.
  • +4.79 / 57
  • АУ
ёпсель-мопсель
 
Слушатель
Карма: +2,275.68
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 793
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №775358
Дискуссия   98 0
Обама и премьер Австралии высказались за скорейшее расследование причин крушения Boeing

ВАШИНГТОН, 21 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Иван Лебедев/. Соединенные Штаты и Австралия намерены добиваться проведения открытого международного расследования обстоятельств крушения пассажирского самолета компании Malaysia Airlines на Украине. Об этом сообщила в воскресенье вечером пресс-служба Белого дома по итогам разговора между президентом США Бараком Обамой и премьер-министром Австралии Тони Абботтом.
Лидеры двух стран "согласились с необходимостью проведения быстрого, полного, беспрепятственного и транспарентного международного расследования" этой трагедии, отметила пресс-служба. По ее словам, они также "согласились, что Россия обязана использовать свое огромное влияние на пророссийских сепаратистов, которые контролируют место катастрофы, чтобы заставить их сотрудничать с международными наблюдателями и следователями".
Обама и Абботт условились продолжать тесные контакты по этой проблеме.
Скрытый текст
  • +0.37 / 4
  • АУ
mvk
 
russia
Практикант
Карма: +2,711.84
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,254
Читатели: 50
Цитата: marrakesh от 21.07.2014 06:05:51
Да, никакая бабушка никуда не приехала, хитрый план Путина, в наличии которого некоторые сомневаются, состоит в том, что бы закончить гражданскую войну на Украине. И сохранить её в нынешних границах. Сильные ДНР и ЛНР при резко-федеративном или конфедеративном конституционном устройстве государства смогут положительно повлиять на дальнейшее переоформление внутренней политики страны, демонстрируя развитие и подавая пример остальным.



Поправлю...
Планы Кремль не строит в парадигме "хорошо-плохо", а как и все серьезные люди в мире из принципа "и так и так хорошо"

Грубо говоря, как минимум, решается задача снятия угрозы Крыму. Сегодня (после Донбасса, независимо от исхода) ни экономических (кредиты проедены/провоеваны, больше не дадут) ни военных (имхо единственный военный ресурс укров - советские запасы истрачены), при этом занять под геополитику после ЮП не получится, не дадут, нет необходимости.
В общем Путин создал перед украми дилемму, когда и отпустить Донбасс = забыть про Крым и сохранить Донбасс = забыть про Крым... причем на всю обозримую перспективу... В общем после Донбасса Украину против России использовать будет можно не ранее чем через 15-20 лет... если при этом будет кому...

ЗЫ Задачи-минимум (ликвидация потенциала угроз) это одно, задачи максимум  (Украина под контролем вся+денацификация территории) это другое
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • +3.06 / 30
  • АУ
tukan
 
58 лет
Слушатель
Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,247
Читатели: 1
Тред №775362
Дискуссия   624 35
По поводу "укрофашизма".
1) Исходим из правильно подмеченного камрадом -  на Украине есть процентов 90 хатаскрайников и 10 процентов пассионариев. Причем хатаскрайники там именно украинского извода, с лузерским менталитетом и стремлением любой ценой найти внешнего виновного в ситуации.
2) Отличие от России - за 23 года "хатаскрайники" утратили какое-либо рациональное понимание ситуации. Многие - один сплошной комок боли и обиды, страстно желающий получить ответ "Хто? И за шо?"
3) Пассионарии дают этот ответ. Внешне он действительно очень напоминает фашистский вариант. Внешний враг, москали. Однако проблема в другом - хатаскрайник способен на "майдан", на непродолжительную (сравнительно) истерику. Но по психопрофилю он не способен на, что называется, триумф воли. Не было не Украине процесса кристаллизации единого национального самоощущения. Собственно, и исток хатаскрайничества именно в геополитическом несварении желудка - за 100 лет территория Украины была искусственно увеличена минимум в 10 раз от ядровой. Здесь прилепили вот это, а вон там - вон то. Здесь отрезали отПольши, здесь от России, там от Венгрии, это вообще по пьяни в 54-м прилепили. Части не срослись. Каждая - сама по себе.
4) Чтобы "выплавить" единое целое, фашиствующим пассионариям нужно провести руководимую ими страну через серию "испытаний". Причем нужно на каждом этапе побеждать. Вот эти этапы - потеря территории (проиграно), война (проиграно, потому что не было маленькой и победоносной), символическая беда в плоскости "универсальных ценностей" (самолет, похоже - опять проиграют), последний этап -  "напасть".
5) Почему провал за провалом? Потому что ПОКА фашиствующие не опираются на базовые ценности "хараскрайников". Отсюда смена модельных рядов упырей. Я так думаю, в середине 15-го на Украине вдруг (а на самом деле - из числа воевавших на ЮВА) всплывет множество региональных "батек", "атаманов", этаких Сашко Билых 2.0. - антиолигархических, гомофобных (пояснять почему?) и в то же время -  русофобных. Вот возникновения этого "роя" нам допускать никак нельзя.
Россия всегда права.
  • +3.83 / 47
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №775363
Дискуссия   120 0
Сводка от ополчения: результат наступления врага — ни один город или стратегический поселок не взяты
21.07.2014 Ночной обзор боевой ситуации от ополченца Прохорова.

«Укры несколько часов назад объявили о новом наступлении — и снова обломались. О ситуации на сейчас — ни один город или стратегический поселок не взяты. Несмотря на вопли укров о взятии Георгиевки и украинском флаге там — село под контролем ЛНР. Как и поселок Юбилейный (около Луганска).

На Боровское (около Георгиевки) укры бросили десятки танков с нулевым результатом.

Над Роскошным ополченцы отогнали Сушку при помощи ПЗРК.

Группа Безлера обстреляла из артели позиции укров южнее Артемовска, включая алебастровый комбинат, где каратели тусовались, били гаубицей со стороны Светлодарска. Потом Градом добавили. Кстати, бойцы Безлера славно Айдар пощипали.

На Лисичанск через Северск 4 часа назад прошла колонна Ураганов. До этого Лисичанск действительно пытались бомбить штурмовики — держим кулаки за братьев.

О Рубежном: „Призраки“ Мозгового уничтожают украинские войска, оказавшиеся в кольце около Рубежного. На Рубежное наступали, кроме нацгадов, подразделения 51 (Владимир-Волынский) бригады. В конце дня и укры признали, что блокируют, а не взяли Рубежное.

Сейчас лупанули Градами по карателям у Свердловска».

http://rusvesna.su/news/1405900091
  • +6.63 / 68
  • АУ
walt
 
russia
Слушатель
Карма: +505.72
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 1,782
Читатели: 0
Тред №775365
Дискуссия   141 3
Травля России только в сфере, известно кому принадлежащих, СМИ.
А официальные позиции подчас противоречат СМИ.
Видимо, кое-кто так увлекся контролем над виртуальным пространством, что потерял контроль над реальным.
Украинцы во всех бедах винят Россию. Россияне – Америку. А белорусы никого не обвиняют, некогда х@йней страдать – картошку собирать надо
  • +2.70 / 41
  • АУ
tukan
 
58 лет
Слушатель
Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,247
Читатели: 1
Цитата: Рустамка от 21.07.2014 09:02:20
херня это всё про городской уклад жизни. Я помню как ещё 15 лет назад из своей многоэтажки рабочей окраины я пацаном ходил копать грядки и поливать помидоры, в то время ка кродители ходили на "завод" не получая по несколько лет зарплату.
Помню эти массовые выеды "на картошку". Погреба.  Помню буржуйки в панельных 9 этажках. Вы походу либо не знали, либо забыли. Тоже самое будет и там. Полуселюковский образ жизни даже для городских. Как у нас было.
Сказки про зототые берега Крыма и мильонны миллиардов от туризма в Крыму - хватит мечтать. Миллиарды в Олимпиаду не направили туда турпоток. А в Крым то с чего направят?



1) Давайте будем продолжать вашу логику до конца - дык откуда тогда, по-вашему, взялось то, что вы и ваши единомышленники считают "путинским режимом"? Именно как ответ на "копание грядок" У нас это (вы правильно написали) БЫЛО. Разрушение экономики высокого передела. Слава богу, процесс системного распада развернули (правда, не полностью, и тут уже оттаптываются наши ультрапатриоты) самое позднее в 2006 году. Спустя 13 лет. В том числе, и с помощью Сочи. Я так понимаю, крупных проектов вам в корпоративной жизни реализовывать не приходилось? Почему я так думаю? Поскольку реализация крупного проекта меняет компанию, город, страну, давая навыки координации, выдвигая управленцев соответствующего уровня, отбирая и востребуя профессионалов,в том числе и по рабочим профессиям.
2) Что касается Крыма. Вы не дали статистики по продажам на эту зиму на горнолыжные курорты Сочи. Просто взяли и постулировали. Вам типо все ясна? А Крым экономически начал интеграцию с РФ (ну, объективно говоря) в мае. Два месяца...Несерьезно делать выводы.
Россия всегда права.
  • +4.34 / 60
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +135.84
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,192
Читатели: 0
Цитата: Эпиграф от 21.07.2014 03:04:23Априори он и Россия находится под презумпцией виновного

Мы для них издавна виноваты. Изначально. Цивилизационно мы - другие.

Об этом хорошо писали Достоевский, Данилевский...
  • +1.81 / 19
  • АУ
укатай
 
24 года
Слушатель
Карма: +200.49
Регистрация: 07.04.2011
Сообщений: 190
Читатели: 0
Цитата: kotnsk от 21.07.2014 07:14:15
В части голода и холода я бы повременил с категорическими оценками с учетом вообщем-то теплого климата, с\х уклада жизни значительной части населения и большого сельскохозяйственного потенциала.  Думается на отопление городов наскребут. ...


Соглашусь. Есть случаи (как пример - Молдавия) - офигенно резкого падения уровня жизни, в том числе с тотальной экономией на обогрев жилья, полное его отсутствие и как подарок - включение отопления под новый год (при +6 в квартирах), причём - во втором городе республики и ниже. И так несколько лет подряд. С веерными отключениями электроэнергии. С подачей воды по расписанию. Кто когда слышал о молдавском бунте - бессмысленном и беспощадном? Не было такого. Так и в стране 403 может быть. Главное - правильно мотивировать людей, канализировать их недовольство в нужную сторону. И такое может продолжаться о-о-очень долго. А самых буйных и пассионарных свидомых утилизирует АТО.
Отредактировано: укатай - 21 июл 2014 09:44:07
  • +1.20 / 16
  • АУ
ВК
 
russia
Уфа
46 лет
Практикант
Карма: +8,164.52
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 10,743
Читатели: 3
Тред №775371
Дискуссия   156 1
Жизнь на войне батальона «Заря». Луганск
Скрытый текст
  • +5.77 / 74
  • АУ
tukan
 
58 лет
Слушатель
Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,247
Читатели: 1
Цитата: Рустамка от 21.07.2014 09:30:45
Я вам наглядно на нашем с вами опыте показал что деградация городского уклада жизни стремительным домкратом может скатится в полуселюковское существование за несколько лет. И это не приводит ни к развалу страны ни к чему крмое спокойного загнивания. Которое может быть переоломлено. а может и нет. Россия пример как переломили, Украина как сгнило.



Тут есть одно "но". Украина взялась делать революцию и исправлять ситуацию в период тотальной смены мироустройства. А Россию, уж если так говорить, первые 3-4 года после 1999-го оставили в покое. А если прямо - то аж до 2007 года. Очень неплохая операция по дезинформации была. Выход из дерьма под прикрытием. Невероятно сложная задача. Куда сложнее, чем шашкой махать, и всему миру жопу показывать. Так что "спокойного загнивания" Украине не дадут. Скажем так - там есть неприкрытые РВСН черноземы, сланцевый газ, уголь и много других прелестей. Этакая "мини-Россия", страна, которой, по мнению западных ястребов "дано больше, чем она заслуживает, и все это должно принадлежать мировому сообществу". Добру пропасть не дадут. А с природными ресурсами Молдавии - ситуация бритья кошки. Визгу будет много, а шерсти - мало. Это даже румыны понимают, от того и не очень торопятся.
Россия всегда права.
  • +2.75 / 37
  • АУ
tukan
 
58 лет
Слушатель
Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,247
Читатели: 1
Цитата: Paul от 21.07.2014 09:42:29
Простите - а что, это вообще возможно в принципе - победить, опираясь на базовые ценности хатаскрайников? Думающий



На мой взгляд, в рамках границ сегодняшней Украины - нет. А вот в рамках, скажем, Сумской или Полтавской области, локального города Черновцы - очень даже вполне. Каждая страна постоянно воспроизводит свою "психоисторическую матрицу" - немцы - рейх, британцы и американцы - пиратов и уголовников, русские - монархию (неважно, царь, генеральный секретарь или президент), а жители нынешней Украины - Руину, махновщину, майдан.
Россия всегда права.
  • +3.38 / 43
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Тред №775374
Дискуссия   108 0
Международная организация гражданской авиации
(ИКАО от англ.  ICAO — International Civil Aviation Organization) — специализированное учреждение ООН, устанавливающее международные нормы гражданской авиации и координирующее её развитие с целью повышения безопасности и эффективности.
ИКАО учреждена «Конвенцией о международной гражданской авиации».
[url=
http://www.icao.int/Pages/default.aspx]Веб-сайт ИКАО[/url]
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.48 / 9
  • АУ
tukan
 
58 лет
Слушатель
Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,247
Читатели: 1
Цитата: Карел от 21.07.2014 09:39:26
Что-то как-то слабо вериться в Ваш сценарий....
А Вы не рассматриваете вариант с диктатурой фашистского типа в поствоенное время или если война перейдет в затяжную фазу? Мне кажется, что это наиболее вероятный сценарий.
И как Вы вообще, представляете себе Украину в ТС? Там до ТС, как до Америки пешком. Дефолт дефолтом, но такой уровень идеологизации не какими здравыми рассуждениями о ТС не перешибить. Они сейчас только и держатся, что на мрии о ЕС и я не вижу варианта, что бы их развернуть - даже дефолт не поможет.



Я не рассматриваю. Поскольку ДНР и ЛНР - это лишь один из вариантов противника официального Киева. Куда опаснее Коломойский. Он предельно тихо, но эффективно консолидирует "пояс" через всю Украину, грубо говоря, микромодель страны - и с портами, и с черноземами, и с промпроизводством и с банками. Если война перейдет в затяжную фазу, он еще поторгует собственным географическим положением - его регионы проходят аккурат между Киевской Украиной и юго-востоком. Я так думаю, и ЕС и США сейчас к нему прицениваются. Как к потенциальной опоре в регионе. Для поствоенного времени. Они тоже не идиоты, и если выбирать между пидарасом Ляшко, наркоманкой Юлей и ребе - его шансы на 2015-й повыше будут. А человек-Порошенко -  с учетом того, кто его охраняет - он заложник. И прекрасно это знает. Кондитер знал, на что шел.
Россия всегда права.
  • +1.92 / 23
  • АУ
Сейчас на ветке: 35, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 8, Ботов: 27