Украина и украинско-российские отношения

Министерство Обороны Украины объявило подготовку к военному положению в стране.
Взято отсюда

СНБО: На блокпосту вблизи Перевальска захвачен в плен гражданин Швеции

На блокпосту вблизи Перевальска захвачен в плен гражданин Швеции. Об этом на брифинге, который транслировал телеканал "112 Украина", заявил глава Информцентра СНБО Андрей Лысенко. "На блокпосту неподалеку от Перевальска захвачен в плен гражданин Швеции. Его удерживают в горловке под стражей", - заявил он.
112.ua

ЛНР.Луганск. Обстрел с самого утра

[movie]http://youtu.be/qCPDbl76QLs[/movie]

[movie]http://youtu.be/toYDOmjQrbI[/movie]

Повторю, ибо реакции не было

Господа! Кто владеет в совершенстве (или близко к тому) немецким языком, просьба, обратитесь ко мне в личку.
Необходимо перевести обращение Лисичанского горсовета.

Донецк, Авдеевка. Обстрел мирных граждан у водоема 20/07/14

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=x6z4Kx7Qi3A[/movie]

Обстановка на фронтах Юго-Востока на 8.00 (по Киеву) 21 июля

Как мне видится ситуация "в целом".
Во первых хунта поменяла тактику. Правда изменение тактики ожидаемо не принесло им победы. Даже больше. Будущее поражение войск карателей, прямое ее следствие. Туманно? Поясняю. Славянск-Краматорск "брался" сосредоточением превосхожящих сил при абсолютном превосходстве в воздухе, танках, ужасающем превосходстве в артиллерии. Результат хоть и медленный но был. Сейчас у карателей НЕТ ВРЕМЕНИ брать таким образом каждый город ДНР, ЛНР. Как я писал ранее МАКСИМУМ, что у них есть это время до октября (повторяю МАКСИМУМ). Поэтому единственный шанс победить это победить везде и сразу. С другой стороны, после окружения в Южном котле значительной группировки (три тактических батальонных группы (79, 72, 24 бригад) при поддержке 15 артиллерийской бригады), запирании и возможном "дезертирстве" (очень мутные слухи о колонне, которую якобы захватили ополченцы в ночь на 14-е. Свое мнение не скажу ибо оно "не правильное")  частей 1-ой танковой бригады в районе Луганского аэропорта, "боеспособных" войск осталось не так уж много (вернее их катастрофически не хватает для "победы сейчас и везде"). Особенно это прослеживается в рядах "пехоты" (того рода войск, что несет основные потери), боевая устойчивость которых стала очень низкой.  Отсюда и тактика, вынужденная и в среднесрочной перспективе однозначно проигрышная. Как это выглядит со стороны: "Каратели пытаются обойти укрепрайоны ополчения, не ввязываться в большие бои (потому как пехоты нет, а та что есть напряженных боев не выдерживает), установить блок-посты. Как показывает практика блок-пост, не усиленный танками легкая добыча ДРГ ополченцев. Поэтому, по возможности, блок-постам придаются от 1 до 4 танков (в зависимости от значимости)". С одной стороны по телекартинке мы видим повсеместное наступление войск хунты, перерезание коммуникаций ополчения. Это создает видимость "победы". Но....

А вот "но" пока не так очевидны, но уже заметны. Нанесение нескольких одновременных ударов ("Северный треугольник", Донецк, Мариновка, Луганск), попытка везде закрепиться (а мы помним, что попытка танкового прорыва, без закрепления закончилась разгромом 13-14 июля) в конечном итоге на всех направлениях заканчивается одним. Ударные группировки изначально насчитывающие более 100 ББМ каждая растрачены в боле-менее успешных "наступлениях". Львиная часть этих группировок уже сейчас заняты несением "дозорно-постовой службы" в местах прорыва. Причем избавить группировки от этой обязанности никоим образом нельзя (некоторые уже сейчас находятся в полуокружении. Причем приставка "полу-" может быть отброшена в случае снятия заслонов в любой момент). Иначе получат второе 13-14 июля. Например по Стрелкову сегодня давно ожидаемый удар на Дебальцево произведен только 15 танками (без пехоты). По сути это просто налет (возможно разведка боем). Попытка сегодня "штурмовать" позиции ополченцев севернее Донецка сразу в ЧЕТЫРЕХ местах (по Стрелкову)? Ну как по мне это авантюра (посмотрим чем закончится. Уже закончилась ничем). Тем временем для деблокирующего удара на Мариновку, чтобы спасти погибающий Южный котел сил так и не насобирали (в том числе и потому, что несколько удачных налетов на коммуникации западнее Амвросиевки заставили карателей распылить силы и значительную часть группировки бросить на "заслоны"). Похоже, что разведка ополченцев сумела раскрыть оперативный замысел противника и выработать тактику для срыва его "наступления". Противник распылив силы (даже не знаю ради чего) не добился посути ничего. Его ударные группировки "размыты" в заслонах. Ожидаемое настепление высвободившихся после Славянска сил похоже уже или выдохлось или очень к этому близко (все войска уже "засвечены" и увязли в боях. Других резервов пока не наблюдается).Замечу еще одну вещь. Мобильный танковый резерв ополченцев пока нигде не "засветился".

Кратко по местам:

ДНР.

Севернее Донецка. Маневренные бои. Попытки обойти Карловку и прорваться к аэропорту пока ничем не закончились. Последняя попытка была утром.

Горловка. Каратели утром вошли в Дзержинск. Незначительный "заслон" ополченцев отошел. Интересно останется хунта в городе на ночь.

Южнее Донецка-Саур-Могила. Значительная часть "резервов" для деблокады южного котла направлена на север (Южнее Донецка). Несколько удачных поисков ДРГ ополчения заставили карателей считаться с возможностью окружения Амвросиевки. Результат мы видим. Он отсутствует. В это же время ополчение медленно но уверено додавливает "горлышко". На утро (по Стрелкову) ширина коридора 2 км.

Южный котел. Медленно, но уверенно их бьют (карателей).

"Северный Треугольник" (Лисичанск, Рубежное, Северодонецк). Попытка карателей окружить группировку окончилась ничем. Каратели ввязались в бои разной интенсивности. Значительная часть сил карателей уходит на укрепление блок-постов. Основная тактика ополчения это налеты ДРГ на колонны и блок-посты. Задача Мозгового на данном этапе это сковывание на себя как можно большего количества войск (до решения вопроса с Южным котлом). Он с ней справляется. Но здесь у карателей есть чем усилить нажим, в том числе и при помощи внутренней перегруппировки. Потому настепление хунты на этом направлении выдохнется в последнюю очередь.

Луганск. Повтор маневра 13-14 июля был дополнен закреплением территорий. Это и решило исход всего наступления. Большая часть сил осталась на блок-постах, которые периодически атакует ополчение. Это позволяет относительно небольшой группе ополченцев сдерживать значительный танковый кулак карателей. Атаки коммуникаций противника это именнно то что сейчас делается и то, что в конечном варианте решит судьбу всего "прорыва". Темп наступления карателей уже потерян. Усилить их здесь нечем. Аэропорт не деблокирован.

Выводы. Основные написал в начале. А теперь подытожу. Операция "Боинг" выполнила программу минимум (заполнила эфир западных агентств и позволило "незаметно" для "пиплов" начать массово уничтожать население республик из артиллерийских систем большой мощности), но не выполнило программу максимум (косяки при выполнении операции не позволили повесить 300 европейских трупов ни на Москву ни на Донецк. Сомнения уже есть и как показывает практика дожать в этом направлении у Запада уже не получится). Наступление хунты (ожидаемое через две недели после взятия Славянска. Так и получилось) так и не увенчалось успехом. Ударные группировки растрачены в боях и заслонах. Это конечно усложнило логичстику частей ополчения, но в случае контрударов грозит карателям новыми котлами. Главное что оно уже близко к выдыханию. Особенно это заметно на юге в районе Донецка-Саура (атаки разрозненные, небольшими силами, но снарядов не жалеют). В целом обстановка тяжелая,стабильная и.... под контролем ополчения. Линии фронта во многих местах фактически нет. Это резко усложняет карателям их дальнейшие действия (ополченцы "дома" такой хаос их козырь. И они этим умело пользуются).
http://yurasumy.live…19326.html

Цитата: завхоз от 21.07.2014 15:02:50
Печально.
Мозг окончательно поражен украинством у большинства.
Кругом война а мы на пляже.
Ну и виноват явно Путин

Это новая реальность - Израиль, Палестина и проч. живут в ней уже давно.
Теперь она приходит и к нам.

Ну вот - развязка близка

Путин проведет 22 июля заседание Совбеза на тему суверенитета РФ

http://ria.ru/politi…01175.html

Цитата: VasiliyZaysev от 21.07.2014 14:59:27
Донецк, Авдеевка. Обстрел мирных граждан у водоема 20/07/14

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=x6z4Kx7Qi3A[/movie]

Странная, конечно, "гражданская" война идет на Украине. В ней прекрасно уживаются и отчаянная стойкость Стрелкова, и трупы в Донецке и толпы мирных граждан у водоема, которым, судя по всему, глубоко по@уй и первое и второе...

Кстати, сегодня ровно 240 лет подписанию Кючук-Кайнарджийского мирного договора.
И далее из Вики:
Мирный договор между Россией и Османской империей, заключённый 10 (21) июля 1774 «в лагере при деревне Кючук-Кайнарджи»[1] (ныне Болгария); завершил первую турецкую войну императрицы Екатерины II. Подтвердил территориальные завоевания России в рамках предыдущего Белградского мирного договора от 1739 года.

И основные итоги:
Была провозглашена независимость Крымского ханства......
Россия удерживает за собой форпосты на Азовском и Черном морях — Керчь, Ени-Кале, Азов и Кинбурн;
Именно договор 1774 г. начал процесс присоединения к Российской империи территории Северного Причерноморья (Новороссии), завершенный в 1812 г. с присоединением Бессарабии.

Цитата: Логист от 21.07.2014 14:54:11
Котыч Отправлено 15 минут назад

Стрелков переживает, его можно понять. Но не получится там Славянска. В масштабе десять к одному. Под Славянском было 10000 укров минимум. На Донецк нужно 100 000 минимум, только на один Донецк. Нет у них столько ресурсов. 45 000 укров на весь театр БД это ничтожно мало. Задница была когда они стянули 10000 к Славянску.
У чеченов было в десятки раз меньше людей и техники в 1996-м и то мы выдохлись и проиграли. За счёт предательства, непредательства неважно.

Ну возьмут они Дзержинск, ну и что? Как возьмут так и оставят. Они границу уже перекрыли на юге. Пять бригад и батальонов они потеряли. Они пытаются захватить как можно больше населённых пунктов чтобы поднять свой обоссаный прапор и победно отрапортоваться перед Петей, "вот мы взяли Рубежное мы молодцы". Но они идиоты, цель войны не захват территории, а разгром группировки противника. Это тоже самое что вести шахматную партию и пытаться захватить как можно больше клеток противника. Это как пружину постоянно сжимать до предела а потом удивиться а что она меня ударила? Был уже такой пример - чудо на Висле 1920-го года. Где был такой же военный гений Маршал тухачевский. Всё закончилось разгромом и катастрофой.
Они сейчас что делают. Они фукнули в Луганске, фукнули на Юге, фукнули в Донецке. Ввели 30 танков. Что такое 30 танков? Это бред. Это смертники, которых отправили на убой. Они сейчас нашли слабое место в обороне где маленький гарнизон стоит и берут его штурмом для победного рапорта Пете. Это тоже самое что совать руку в работающий механизм.

Я не вижу предпосылок для военного поражения ДЛНР.

Цитата: VERSACE от 21.07.2014 14:53:52
ЛНР.Луганск. Обстрел с самого утра

Скрытый текст

[movie]http://youtu.be/qCPDbl76QLs[/movie]

[movie]http://youtu.be/toYDOmjQrbI[/movie]

То, что дикие укры сейчас творят - это просто террор.. без какой-либо другой цели, кроме устрашения простого народа.

"Ах, вы не с нами, ну нате вам!"

Обиженные дети с офигенно взрослыми игрушками..

Цитата: Paul от 21.07.2014 15:09:32
Буржуйка это конечно кузяво, вот только где дров на всех напасёшься? Ну - или брикетов.. Чай Украина - не Карелия, тайги нэма.

Им отопления не надо.едой и Европу завалят. дай только поскакать перед сном.А вообще так нормально -буржуйки так буржуйки.Мне нравится-1000000 буржуек и дымком пахнет на улицах -Европа.

Цитата: Custos от 19.07.2014 17:19:35
Замечу, что чем больше мы тянем, тем сложнее нам будет осуществить ввод войск уже с чисто военной точки зрения. Сейчас в регионе они сосредоточили от 40 до 60 тыс военных. Мы, насколько я слышал - 15. Учитывая численность нашей армии, без проведения мобилизации или оголения других направлений, мы вряд ли сможем собрать больше 100 - 150 тысяч. Номинальная численность укроармии 168 тысяч. С Американской помощью думаю они её смогу довести и до 200 - 250. Иными словами, если дать укропам спокойно привести свои силы в отностельным порядок, то к моменту начала войны у нас уже даже не будет полноценного численного преимущества. Т. е., в том что наша армия сможет из разгромить сомнений нет, но вот парой десятков погибших (как весной этого года) или парой сотен (как сейчас) дело уже не обойдётся.

И ещё раз процитирую БШ: Современная военная техника может перемешать любое количество земли с любым количеством народу. Т.е. в современной войне численный перевес в пехоте практически нивелировался.
Добавлю, что технологический разрыв укроармии, оставшейся в 70х годах прошлого века, с современной РА вполне можно назвать качественным. Это ещё не с луком и стрелами на пулемёты, но уже близко к этому. И этот разрыв он не только в тепловизорах, брониках и ГСН, но и в организации управления войсками, логистике, разведке, РЭБ и т.д.
Т.е. как там окруженцы сообщают: "мы вообще не видим, кто по нам стреляет: бьют градами и артиллерией" - вот именно так и выглядит современная война. Добавьте ещё и тотальное превосходство в авиации и ПВО, а также то, что флот может прямо от причалов работать по всей территории ВГН.
Для особенно упрямых в последние годы неоднократно поднимали целые округа с переброской десятков тысяч личного состава с приданной техникой на тысячи километров. Свежий пример: июньская внезапная проверка ЦВО с переброской 65 тыс человек на 3 тыс. км за 72 (!!!) часа.
Да и вообще сколько воинских частей осталось после всех этих "туда-сюда потанцуем" в ростовских горах и у бабушек в Крыму - можно только гадать. Официальные заявления о численностях войск на границе не более чем художественный свист.

Пугающие последующей жуткой партизанщиной забывают, что в РА и ВВ РФ (и в других аббревиатурах) служат целые подразделения натасканных десятилетиями волков, специализирующихся именно в охоте по лесам на двуногую дичь. Для серьезной партизанщины нужна серьёзная поддержка партизан населением. А нациков даже на западэнщине вряд-ли будут всерьёз поддерживать, а уж на востоке так и подавно. К тому-же для предотвращения поступления в товарных количествах искателей приключений с территории сопредельных стран можно будет использовать ещё советскую, добротно оборудованную границу. Это не реденькие КПП в степях между Луганском и Ростовом. Там для железного занавеса границу строили.

В общем от ввода войск нас останавливает только и исключительно политика. А там такое количество подковёрных факторов, что мы тут можем до морковкина заговенья гадать, а всё без толку. С военной точки зрения задача вполне решаемая. Но война - это продолжение политики другими средствами.

Цитата: marrakesh от 20.07.2014 21:05:22
Реваншизм таки присутствует. Лозунг дня - "Україна це Європа", воссоединение, так сказать, с братской семьёй народов. Отринуть всё, связанное с москальской 100500-летней оккупацией и угнетением. Рассвет культуры, экономики, все поголовно в кружевных трусах, в которых они ходили до порабощения москалями. Протоукры неспроста всплыли из глубины веков, "відродження мови" тоже...

"Здесь не все так однозначно..."(с) А если серьезно, то боюсь, что то, что мы называем сейчас Украиной, является громадным полигоном для отработки новых социальных технологий. Причем полигон создан в стране, которую можно причислить к европейским с мировоззрением, сформированным христианской традицией. Целью внедрения этих технологий является общественное устройство именуемое условно "технофашизм". Как и всякий фашизм, такой порядок вещей основан на устновлении господства "избранного" меньшинства над большинством, очевидно не принадлежащих к избранным остальных людей. Все эти "идеи реванша" не являются сутью фашизма - это всего лишь один из "медикаментов" для достижения эффекта. И он, действительно, присутствует в украинском нацизме (про национализм говорить уже поздно, КМК). К реваншизму в придачу там есть много еще чего - достаточно посмотреть на "историю украинской нации" или генетические "изыскания". Но это все подложка, субстрат, на котором из биомассы лепят биороботов. А тут уж для новых технологий контроля над сознанием полное раздолье. Лидируют, конечно, методики контроля личности через подсознание. А в нем, напомню, протекает до 90% наших мыслительных процессов. На примере населения Украины хорошо видно - "эффект есть" (с). Со стороны это выглядело вообще впечатляюще: двадцать лет "строили схему", а потом просто включили рубильник. И у всего населения крыша съехала на бок. Причем именно на тот бок, который надо было. А сейчас смотрят сколько по времени можно всю эту шнягу удерживать. Если получится, что достаточно долго, то можно будет применить технологии и в других странах. В Европке-то тоже не одно десятилетие "схемы строились".

Цитата: starmextotsamyj от 21.07.2014 15:27:37
Очень важная повестка дня.Неужели дошло до того что стоит вопрос быть ли России суверенной?

Давно стоит. С развала СССР. Просто сейчас дошли до прямого конфликта.

Сводка с Донецка:
Шахта Октябрьская под украми, горит, Поселок частично занят укрармией, частично ополченцами. Идет эвакуация мирных.
Районы аэропорта и ж/д вокзала перекрыты. Контролируются ополченцами.
Потери укрармии: 2 танка, 4 БТРа. Потери ополчения: несколько "200", несколько "300".

Цитата: mvk от 21.07.2014 09:04:09
Поправлю...
Планы Кремль не строит в парадигме "хорошо-плохо", а как и все серьезные люди в мире из принципа "и так и так хорошо"

Грубо говоря, как минимум, решается задача снятия угрозы Крыму. Сегодня (после Донбасса, независимо от исхода) ни экономических (кредиты проедены/провоеваны, больше не дадут) ни военных (имхо единственный военный ресурс укров - советские запасы истрачены), при этом занять под геополитику после ЮП не получится, не дадут, нет необходимости.
В общем Путин создал перед украми дилемму, когда и отпустить Донбасс = забыть про Крым и сохранить Донбасс = забыть про Крым... причем на всю обозримую перспективу... В общем после Донбасса Украину против России использовать будет можно не ранее чем через 15-20 лет... если при этом будет кому...

ЗЫ Задачи-минимум (ликвидация потенциала угроз) это одно, задачи максимум  (Украина под контролем вся+денацификация территории) это другое

Можно было б 100 плюсов поставить под Вашим сообщением - поставил бы. А так- всего лишь один плюсик.

Донецк. Точмаш, горит. Виден очень сильный столб дыма. Проезд от Ветки до аэропорта заблокирован.

Денег, чтобы финансировать АТО, осталось на десять дней

На продолжение АТО необходимы дополнительные средства
Для антитеррористической операции (АТО) на Востоке необходимо 1,5 миллиарда гривен, а в резервном фонде осталось около 520 миллионов гривен.

На проведение антитеррористической операции (АТО) на Востоке необходимо около 1,5 миллиардов гривен в месяц. Об этом заявил министр финансов Украины Александр Шлапак во время согласительного совета в понедельник, 21 июля.

Ссылка