Украина и украинско-российские отношения

Цитата: SailorJ от 21.07.2014 15:09:20
Ну вот - развязка близка
Путин проведет 22 июля заседание Совбеза на тему суверенитета РФ
http://ria.ru/politi…01175.html

Хочется верить, что будут озвучены внятные решения по ЛНР и ДНР. Жаль, что заседание не сегодня - по последним сводкам уже проскакивают мысли, что завтра может быть поздно.
Сегодняшнее ночное обращение Путина видимо было не к российскому народу, настолько оно отличалось от обычных речей ВВП по своей беззубости. Хочется верить что это было последнее предупреждение, высказанное на языке, доступном Западу, и сегодняшние события показывают, что на это предупреждение "Киев и партнеры" снова положили.
На Россию накинули петлю санкций, которая сжимается медленно, поэтому их результат пока не особо заметен. Но петля будет либо сжиматься, либо оставаться на этом же уровне, если мы будем паиньками. Чтобы освободиться от петли, нужно ее либо скинуть с себя, либо разорвать. Это и есть суверенитет. Жить с петлей на шее не хочу, ВВП успел за прошедшие годы вселить уверенность, что мы свободны и независимы. И будет отвратительно расстаться с этой уверенностью при поражении Новороссии.

ну что, походу война в Крыму всё ближе
вот, сегодня такое проскочило (ники людей сменил, орфография сохранена):
Тут на форуме кой-кто с Крыма, офицер запаса, недавно в бой за именно за Крым рвался, как только - так сразу? Мол, тьфу на Донбасс, пусть танками  утюжат, но как только в Крыму - так сразу?
Пора пройти КМБ, товарищ офицер запаса.

А Лисичанск, походу, отрезали.  Народ  говорит  под Григорьевкой  блок-пост  ЛНР  уничтожен.
как я  понял - та  же фигня, что и со Славянском.  Очень много брони, которую особо нечем бить, оттесняет пехоту.

АУ не ставлю. Больно разговор любопытный.

Цитата: RF+ от 21.07.2014 15:44:15
А я бы не ставил так вопрос.
Представьте себе 42 год. Сражения где нить под крупным Российским городом.
И МУЖИК  /вполне себе призывного возраста/ с семьей на пляже ЗАГОРАЕТ!
Нереально да?
Именно поэтому Стелкову постоянно бананльно не хватает сил для сильного удара по украм.
НЕ ХОТЯТ воевать за СВОЮ родину жители Донбасса.
Судя по количеству военной группировки Стрелкова в рамках соотношения с населением региона им ВСЕМ людям в регионе что там Будет Порошенко, что Гитлер, что обама, им ПЛЕВАТЬ кто там будет страной править.
На пляже бы повалятся.
Кроссовки бы купить со скидкой (как тут писали город обстреливают, а они в очередь в Адидас за скидочными кроссовками стоят!)
Вот именно потому, что БОЛЬШАЯ часть инертна она и имеет то что есть.
если бы реально Донбасс ХОТЕЛ так же, как и Крым. они бы выкинули этих АТО из их земли за неделю. А сейчас правильно пишут - на каждого солдата Стеркова - приходится один танк укров

Еще несколько месяцев назад я тут сам писал, что укры не будут ЖЕ? убивать массово мироное население?
Будут и уже убивают!
1 - им это прощает мировое сообщество.
2 - даже на это жителям Донбасса плевать.
Когда все закончится и ЕСЛИ закончится печально - то их могут и в печах жечь!
Они так же безразлично будут смотерть как увозят в печи их соседей и будет  говрить жинке такой же как с виедо, который на пляже жарится, когда в ЕГО ГОРОДЕ война идет: завтра на пляж пойдем да? Гляди как а Миколу куда то увезли! Воон к тому крематорию повезли
Плохо лишь то, что понимание ЦЕНЫ своего начального безразличия к евреям пришло уже в стенах газовых камерах

А ещё меня поражает, те местные мужики, которые сейчас пытаются отсидеться в подвалах и бомбоубежищах со своими жёнами, никак не могут понять, что в случае, если укропы доберутся до них, их сразу всех призовут в уропскую армию и заставят воевать, но теперь против своих. И тогда, уже никакие отмазки не прокатят, по-любому всех заставят воевать

Цитата: MAVIN от 21.07.2014 15:37:35
Думаю заседание связано с регулярными обстрелами территории РФ. Больше ничего конкретного в голову не приходит.
Впрочем, подождем завтрашнего дня.

У меня есть робкая надежда, выскажу ее в качестве одной из версий.

Изначально я был тоже против ввода войск. Основную причину выразил Столыпин: "Нам не нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия". Россия вроде бы удачно избегала болезненных санкций, тактика тоже хорошо соответствовала моменту. Украина и в спокойных условиях требовала огромных вложений для вовлечения в свою орбиту, а с учетом дестабилизирующих действий ДНР/ЛНР стала настолько тяжелым чемоданом без ручки, что позиции в политическом торге у России были неплохими.

Но с учетом заседания БРИКС англосаксонскому миру был нанесен удар, который они не могут оставить без ответа. Поэтому они решились идти до конца и для начала устроили эту гадкую кровавую провокацию. Это все меняет. Можно сколько угодно перепечатывать бравурные рассуждения о том, что укры скоро выдохнутся. Нет - теперь они не выдохнутся. Стрелков прав: если сил не хватает на встречные атакующие действия, то шансов - ноль, никто еще не побеждал в пассивной обороне. Конфигурация обороны такова, что прорыв практически в любом месте приводит к катастрофическим последствиям. Да, где-то можно продержаться еще 2-3 дня. Рубежное сдали - ну взорвали мост, еще можно продержаться немного в Северодонецке и Лисичанске. В Песках и к аэропорту прорвались - уже страшно, возможно, надо эвакуировать руководство ДНР. Возможно. укры не врут и перекрыли снабжение Луганска, вошли в пригород Горловки, в Дзержинск.
Тут варианта два: либо все сдавать, либо вводить принципиально иное количество вооружений.

Но есть и третий. Допустим, Россия обладает неопровержимыми доказательствами вины укров. Я не думаю, что четыре дня обломки просто валяются и никто из российских экспертов чисто "из интереса" не посмотрел на них. Возможно, уже есть информация, что из-за беспрецедентного давления Германия с Францией не смогут сопротивляться существенным санкциям.
И в итоге Россия объявит, что:
данная инсценированная постановка, очевидно, имеет целью дискредитировать Россию, наложить на нее санкции и привести в вводу в приграничную территорию войск НАТО. России ничего не остается как обеспечить независимость расследования, а заодно прекратить убийство мирных жителей Донбасса.

Последствия:
1. Уверен, что операция по вводу войск и обеспечению бесполетной зоны пройдет относительно бескровно дней за пять. Авиация, ПВО, Искандеры, морской десант, одно только деморализующее воздействие будет огромным. Кроме того, почти вся украинская армия связана на линии фронта ополченцами;
2. Возможно, даже санкции будут введены не самые серьезные. В любом случае, этими санкциями будут водить перед нашим носом как морковкой до бесконечности, пора это прекращать. Наибольший удар санкции нанесут не по нам, а по Европе. Энергоносители им взять больше негде, а финансы и продукцию высокого передела можно получить в Азии;
3. Если бы мы ввели войска после референдумов, то падение уровня жизни на Донбассе сильно бы било по нам. А так мы входим в разрушенные города, готовые продаться любому, кто обеспечит мир, даже хохлам. Россией в ближайшие 3 года Донбасс не станет, за это время жесткими мерами можно перевоспитать пятую колонну и национализировать некоторый бизнес. Тут экономические связи придется рвать серьезно.

В противном случае получим "и позор и войну" (Черчилль, Глазьев).

Цитата: TOnOP от 21.07.2014 16:34:26
@NPoklonskaya  3 ч.  

"Дж.Керри: Есть многочисленные доказательства, что #боинг777 сбили сепаратисты, но мы их не покажем, чтобы их не опровергли"

"Многочисленные доказательства" не могут быть опровергнуты. В противном случае это не доказательства, а стремление выдать желаемое за должное.

Цитата: Логист от 21.07.2014 16:34:49
pro-Horror-off Отправлено Сегодня, 16:17
О ситуации в Донецке.

Укры Точмаш (заводоуправление) подожгли снарядами -Кольчуги будет некому делать

Ссылка

Точмаш и Топаз два разных предприятия. Точмаш электроникой не занимался никогда, мины, бомбы. Но давно уже умер. Один цех работал, но там есть резервная подстанция аэропорта.

рррррр....Россияне..мы разные с Украинцами, 23 года делалось все для этого.
содержать ЯО денег надо?
содержать армию\флот денег надо?
расплачиватся с долгами СССР денег надо?
помощь бывшим республикам по старой памяти?
это только что сразу на старческий склеротический ум пришло
Россия делала это?
Украина делала это?
какие выгоды:
нет содержания армии\флота\ЯО (если есть, то слезы, и то почти всю технику мало мальски живую продали, деньги однако)
это куча денег, концов не видно
нет долгов
громадная сумма денег, но конечная
промышленность. если не вкладывать, а выжимать дает макс. прибыли. имеет место быть
как результат:
граждане Украины уровень жизни был лучше чем в России. значительно.
к чему привело:
наступает экономическая жопа
Крым:
больная мозоль России. была. хрен теперь отдадим. (мечты: еще б и Босфор...)
Донецк\Луганск:
при всем моем уважении к Стрелкову
НУ НЕ МОЖЕТ Россия открыто помочь в виду глобальной политики. нуно изобретать обходные пути (*закупить оружие у ...да насрать, хотя бы у государства Антарктида), да и задача Стрелкова с точки зрения России, не победить, а продержатся и выжить до наступления полной экономической ЖОПЫ на Украине.
*боевые действия Украины ускоряют этот процесс.
наверное все...
**сумбурно...но от души

Сегодняшние события показывают одно. Не надо поддаваться панике и нужно трезво оценивать соотношение сил. Общеизвестно, что для гарантированной победы необходим минимум перевес в три раза по всем видам вооружений и в живой силе. Для городского боя нужно минимум десятикратное преимущество.
Это закон жизни. И сегодняшняя атака укров на Донецк, плохо подготовленная, неорганизованная, с малым количеством живой силы была обязана провалиться.

И ещё. Вся паника сегодня исходила от Министра Обороны ДНР. Сейчас идёт информационная война и любая информация должна быть подтверждена ДВУМЯ независимыми источниками. От кого бы она не исходила. Пример. Вчера Стрелков сообщил что взята Весёлая Тарасовка, НИКЕМ это не подтвердилось. Он на вопрос почему он это сказал. Сегодня он сказал что украми взять Дебальцево, это оказалось дезой и он сам это признал. У меня нет сомнений в порядочности Стрелка, но проверять нужно и его.
Поэтому не поддавайтесь панике, и проверяйте сообщения.

Вот например, позавчера из луганска сообщили о разгроме укров под Луганском и более  пятисотен 200-х с их стороны.
И сегодня, в твиттере появилось
"вчера аеропорт был разблокирован, наши там укрепились.
При разблокировании к сожалению погибли наши военные, количество не оглашается"
https://twitter.com/…6749540352

Укры про это скромно молчат. Потому что туда прорвалось подкрепление, но они столько потеряли что даже молчат об этом.

Я не понимаю, что тут так много народу так активно ждет зиму, как аспект ДЕСКАТЬ который покажет пипец укропии?
Газ в домах будет.
Это ясно. Львиную долю газа потребляет ПРОМЫШЛЕННОСТЬ.
Вот ей газа не хватит - это ясен пень.
Но на промышленность порошенке плевать - он вон Донбасс бомбит уже.
А раз в дмах газ будет,  то вон на ПЛЯЖИ посматрите? Они при бомбежках!! Загорают!

Уколюди будут говрить: Вооот и БЕЗ русского газа перезимвали! У нас все будет хорошО!
Незнаю дескть у нас в ДОМЕ газ был!
А то что при этом ВСЯ промышленность накроется - то это ""пляжникам"
плевать.
Это Микола с заводу уволили, а он "пляжник" на огороде питается. ему чхать на промышленность!
Поэтому не надо думать, что зимой там все замерзнут.
Промышленность - замерзнет.
именно этого так боится запад.
Ему (Западу) его промышленность ОЧЕНЬ дорога, поэтому он требует газ в полном объеме.
а укроиды -будут жить на подножном корму в полностью разрушенной стране БЕЗ промышленности и говорить: А че? пережили зиму то? Не нужен нам русский газ!

Еще раз напомню - газа для домов там хватит!
а пока в доме есть газ - укропиду безразлично что там в стране ВСТАЛА вся промышленность колом.
Даже если соседнюю пятиэтажку снесло взрывом - если его дом стоит - ему все безразлично! (смотрите на Донецк для примера безразличия)

Цитата: alex78 от 21.07.2014 16:29:10
новая сводка котыча с антиквариатов...





ситуация тяжелая но походу отбились от сегодняшней атаки

Ещё бы видео побольше со сгоревшей техникой и пленными, чтобы укропы посмотрели и в следующий раз 100 раз подумали, стоит ли лезть на рожон  

Кто-нибудь смотрит заявление нашего МО? А то с работы выгонят, если включу звук. Я аж пальцы скрестил, лишь бы хоть что-то наши наскребли.

Цитата: spn от 21.07.2014 16:59:37
А меня поражает, что в то время, когда донбасские, луганские и российские мужики защищают там

А мы и обсуждаем, того Донбассца который на ПЛЯЖЕ защищает.
Россию.
на пляжУУУУУУ я ляжу и на солнышко гляжуу (с) черепаха из мультика.

А Россию РУССКИЕ защитят когда надо будет.
Вот те самые кто сейчас на форумах пишут и защитят.
пока постят, видео "с загорающими ":-( на пляжу, я ПОДДЕРЖИВАЮ политику Путина на НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО.
Если России будет УГРОЗА то Путин отдаст команду всем.
И именны мы будем защищать нашу Родину, но не пляжников соседней страны.

Цитата: Реноватор от 21.07.2014 16:50:42
Котыч сказал, что люди есть, а вот оружия, снаряжения и прочего не хватает...
или вы предлагаете людям как в михалковском кино в атаку с табуретками и черенками идти?!

Кто хотел, того и в ополчение записали и оружие дали, было бы желание  и мотивация у человека.

Цитата: FromMordor от 21.07.2014 17:04:32
Кто-нибудь смотрит заявление нашего МО? А то с работы выгонят, если включу звук. Я аж пальцы скрестил, лишь бы хоть что-то наши наскребли.

Смотрю:
1. Боинг был в зоне действия Буков ВСУ. Есть фото спутников, и фиксация работы РЛС Купол
2. Был зафиксирован полет неизвестного ЛА, который набрал высоту сразу после снижения скорости Боингом, и некоторое время барражировал над территорией падения
3. Над Востоком Украины в период с 17.00 до 18.00 пролетал экспериментальный спутник США, который предназначен для фиксации запуска ракет.

Цитата: FromMordor от 21.07.2014 17:04:32
Кто-нибудь смотрит заявление нашего МО? А то с работы выгонят, если включу звук. Я аж пальцы скрестил, лишь бы хоть что-то наши наскребли.

Всё там нормально... Наскребли более чем...

Брифингом МО удовлетворен! Похоже, к укропам и пиндосам вопросы накопились...

Цитата: Rosenbaum от 21.07.2014 17:13:11
А вот переводчика действительно можно бы и поприличнее найти.

Да ладно вам. Все было четко, практически по слогам разжевано, чтобы не интерпретировалось как недопонимание. В таких заявлениях нельзя даже запятую попутать.

Цитата: Волжанин от 21.07.2014 15:07:17
Серьёзные последствия для России наступят в случае падения ДНР, ЛНР.

Защитить ЛНР, ДНР можно введением бесполётной зоны.
Введение бесполётной зоны не сделает отношения с нашими "партнёрами" хуже, чем они есть сейчас.

Если куев не зачистит Донбасс, то скорее всего лишится реальной финансовой помощи, и ваши надежды на внутриукраинскую грызню реализуются быстрее.

Блиииин, да что вы такое курите, где такое забористое берёте?

Что значит бесполётная зона?
Нахрена хохлы притащили на восток Буги и прочее ПВО?
Правильно…..как раз надеются на вмешательство России и началось бы оно обязательно с воздуха.
Значит нужно вгонять ПВО украины в каменный век.
Возникает вопрос, а на какую глубину?  Прикрыть один хутор, что бы они нам самим бесполётную зону устроили из другого.
Значит нужно вААААще по всей украине всё мало мальски опасное вгонять в каменный век.
Вы представление имеете во что это выльется? Ну хотя бы пару извилин напрягите.

А выльется это по любому в полномасштабное вторжение…..оно нам надо при известных настроениях в обществе?

Я уж не говорю о всяких англичанках, максимках и прочих, которые только и ждут, что бы Россия предприняла подобные шаги, да ещё и при полном отсутствии хоть какого то обоснования в загнивающем ООН.

Более того, уверен, даже если хохлы сунуться на территорию России, будет нанесён какой ни будь удар по определённым объектам, с целью нанесения не приемлемого  ущерба и на этом всё кончится.
Не полезет Россия со своей армией в разборки на украине.
И не потому, что испугается Европу, США и прочее, а по одной простой причине…..не воюют ВС с населением. А население на украине не выглядит так, что их нужно спасать от чего то и от кого то.
Да и не будет Россия ради хохлов кобелю под хвост кидать  свой геополитический имидж, с таким трудом заработанный, да ещё в такие сложные геополитические времена.

И ни каких последствий от падения ДНР, ЛНР у России не будет и быть не может (если даже это произойдёт).
Украина нужна  целиком (уж сколько об этом твердили), она обязана отработать в качестве буферной зоны на всю катушку.
С переделом всего и вся, с криминальным беспределом и т.д.  причём за счёт запада. Чё там Путин говорил……нагадили, вот пусть сами и убирают.  
Должна отработать так, что бы по Европе дрожь пробегала от одного упоминания о хохляндии, иначе этот вековой хохлизм не выкорчевать.

Блииин, имея дураков с инициативой, России и врагов не надо. Россия сегодня в таком положении, что должна вынуждать запад совершать ошибки, отвечать на вызовы и использовать их в своих целях, а не плодить себе проблемы.

Теперь понятно почему корректировали маршрут и высоту боинга, чтоб в фокусе у спутника был.

А нахрена Су 25м сопровождать? Если есть Су 27? Малая ЭПР?