Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Ale_Khab от 07.11.2014 12:01:29А как было при Сталине?

А при Сталине было много хуже. После ВОВ страна лежала в руинах, у американцев была
бомба а у нас не было, а ВВП одних только США был ~ 50% мирового (сейчас 17% кажется).

Цитата: Александр_С от 07.11.2014 09:41:25п. 3 кстати очень распространен у нас в Севастополе (ну в смысле 1 из 20, остальные - наши).  Украина лучше, т.к. оттуда легче эмигрировать. Мне всегда хочется в таком случае сказать грубые слова матом: "Ты или Украину люби или просто эмигрируй."

Могу предложить ещё один аргумент для споров: Россия лучше, потому, что из неё уже нет смысла эмигрировать.
Например можете демонстрировать статистику эмиграции из России:

Страны с потоком менее 200 человек не приведены для экономии места.
Здесь особенно интересна колонка "Вернулись". Особенно для таких, считающихся развитыми и комфортными, стран как Германия, Австрия, Испания, Израиль.
Ну и баланс в 45 тыс человек для 146 миллионной России он тоже о многом говорит. В первую очередь о том, что подавляющее большинство россиян сейчас просто не видят смысла в эмиграции. Им и дома хорошо.

http://www.youtube.c…tICd2AFqy8
   Видео сегодняшнего парада на Красной площади в память знаменитого сталиского парада 7.11.41 года. ноября 1

Просто Ополченка.  Дарья, 19 лет. Отряд Мозгового. Взято у Прохорова

несколько фото. Спойлер. Си...ек сразу говорю нет

Бои под Донецком: Силы хунты несут потери

После того, как с потерями для карателей была отражена атака ВСУ на город Ясиноватая, подразделения Вооруженных сил Новороссии, выдвинувшись из Петровского района Донецка, контратаковали Марьинку, где развернулись жестокие уличные бои. Поступает пока не подтвержденная информация, о том что боевые действия идут и в Макеевке.



Потери неприятеля велики. Источники в Харькове сообщают, что практически непрерывно в военный госпиталь и городские больницы кареты скорой помощи доставляют раненых из-под Донецка.



С оккупированных территорий поступают сведения о том, что неприятель спешно перебрасывает к Донецку новые войска. В частности, из Славянска сообщили, что две большие колонны прошли через город на Донецк. Состав колонн - десятки БМП, БТР, грузовики с пехотой и боеприпасами.
Ссыль

Сейчас в прямом эфире начальник штаба 4-й бригады ВС Луганской республики озвучил потери сторон 3-х дневных боёв:
Укропы: 6 танков, около 10 БМП и БТР, 150 человек убитыми.
Ополчение: 4 убитых, 12 раненных, убито около 50 мирных жителей.

Цитата: chashaosa71 от 07.11.2014 12:29:39Тред начался с того, что антидот против фашизма на укре - голод и холод. Это не так. Голод и холод - питательная среда для фашизма, а о последствиях укрорейха - иная тема.

Так нацизм на территории бУССР уже вовсю есть и расцвел пышным цветом. Теперь остатеся только экономически высушивать и вымаривать носителей.

Гарантировано успешный опыт борьбы с "идеей" - сделать "идею" несовместимой с жизнью носителей. Так австрийцы сделали в свое время украинцев из нормальных людей (Талергоф, Терезин).

Цитата: AlfeG от 07.11.2014 13:46:40Видео бы сохранить надо. Ибо будут следы заметать. Да и какой это шкандал. Так ото.

Собственно видео уже и удалили.
Перезалил его на рутуб
[movie=400,300]http://rutube.ru/play/embed/7319515[/movie]

Американские компании терпят огромные убытки из-за ответных санкций России – The New York Times

Ряд крупных американских и западных компаний терпят значительные убытки из-за ответных санкций России в связи с кризисом на Украине. Культовые американские бренды оказываются полезными для политического целевого давления, пишет сегодня The New York Times.


Некоторые компании, такие как Exxon Mobil и Schlumberger, были пойманы в ловушку западных санкций, направленных на урезание основных отраслей российской экономики. Другие, такие как Visa и Condé Nast, пострадали от ответных мер Кремля. В конце октября, Макдональдс, который был предметом 200-х проверок в последние месяцы, сообщил о самом крутом квартальном падении с 2002 года.

«Это как плавание против ветра», — заявил Алексис Родзянко, глава Американской торговой палаты в России. «Варианты ограничены, и прогресс идёт медленнее», — цитирует его NT.


Транснациональные корпорации вложили миллиарды долларов в захват рынка России в последние годы, делая ставку на свои сильные перспективы роста. Но политика внесла свои уточнения, и корпорации сталкиваются с рецессией.


Многие компании вывели персонал из региона, или были вынуждены отправить их в оплачиваемый отпуск. Schlumberger вывела своих американских и европейских сотрудников из России. То же сделали крупнейшие банки Америки, такие как J. P. Morgan, Merrill Lynch, Morgan Stanley.


Некоторые компании, ловко маневрируя, соблюдают санкции Запада, не нарушая договоренностей с российскими партнёрами.

Exxon уклонилась от потенциальной проблемы с российским партнером, государственной нефтяной компанией Роснефть, выиграв суд, что позволило Exxon сохранить бурение на шельфе разведочной скважины в Северном Ледовитом океане на законных основаниях в обход санкций.


В сентябре Россия приняла закон, ограничивающий иностранный капитал в СМИ. В результате Condé Nast и Hearst придётся продавать контрольные пакеты акций своих российских глянцевых журналов к 2016 году, Уолт Дисней придётся уменьшить свою долю на Disney Channel в России.


Проблемы для американских компаний могут ухудшиться, уверена NT. Парламент России рассматривает закон, который позволил бы правительству национализировать сомнительные иностранные активы. Закон прошёл первое из трёх необходимых голосований.

От Юры про 59ый округ. Даже не знал, что там все настолько печально

Демократия на штыках (на примере округа №59)




Отработка технологий всех будущих демократических выборов на Украине идет прямо сейчас на многострадальном округе № 59 (один из так называемых округов Коломойского):



Еще до официального завершения избирательной кампании и объявления результатов выборов в Верховную Раду по всей стране, 59 мажоритарный округ в Донецкой области (центр – пгт Великая Новоселка) уже вошел в историю этого волеизъявления как один из самых конфликтных и проблемных. Через полторы недели после проведения голосования он остается единственным, где еще не посчитаны голоса. И где результат этого процесса может стать испытанием на прочность демократии для всей страны.







Похоже противостояние на этом округе приняло ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ значение. Кто кого додавит. Порошенко или Коломойский. Своего рода проба сил на будущее. Как параллельный процесс затянувшейся премьериады.

Цитата: Даниил от 06.11.2014 13:39:45Свидомым историкам на заметку.


25 фактов о «Киевской Руси», которые должен знать каждый русский

1. Государства «Киевская Русь» никогда не существовало. Это вымышленное название было введено в обиход советскими историками в рамках политики дерусификации русской истории. 

("Древнерусское государство на русском, старославянском называлось Русь, Русьскаѧ землѧ, греч. Ῥωσία, лат. Russia, Ruthenia, Ruscia, Ruzzia, др.-сканд. Garðar, позже Garðaríki. Утверждение понятия «Киевская Русь» в государственно-политическом смысле произошло в советскую эпоху времен Сталина, когда академиком Б. Д. Грековым были изданы его основные труды, ставшие хрестоматийными: «Киевская Русь» (1939) и «Культура Киевской Руси» (1944). В настоящее время термин «Киевская Русь» по ряду причин считается устаревшим и постепенно выходит в русскоязычной научной среде из употребления", примечание редакции Р.А.Ш.)

2. Первая столица Руси Ладога была основана словенами ок. 700 г. 

3. В заключении договора с Рюриком участвовали славянские племена словене и кривичи и финские племена чудь и меря (по Новгородской I летописи) или весь (по Повести временных лет).

4. Из городов первоначальной, Рюриковой, Руси (Ладога, Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов, Муром, Полоцк) 6 находятся в России, 1 – в Белоруссии, на Украине – ни одного. 

5. Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Святослав, Владимир и Ярослав приходили из Ладоги или Новгорода и захватывали Киев силой. Случаев завоевания в обратном направлении не было. 

6. До завоевания Русью Киев был хазарским городом. Его самое ранее документальное упоминание содержится в «киевском еврейском письме» начала Х в. в выражении «кагал Киева». 

7. Слова «Се буди мати городом русскымъ», которые летопись приписывает Олегу, означают провозглашение Киева главным городом Руси, а не происхождение Руси из Киева. 

8. У Киева было тюркское название – Манкерман. 

9. Киев находился на южном пограничье Руси с тюркскими землями. Географический центр Руси находился между Смоленском и Москвой. 

10. В войско князя Олега, с которым он завоевал Киев, входили варяги, словене, кривичи, чудь, меря и весь. После завоевания Киева Олег наложил на его население дань в пользу словен, кривичей и мери. 

11. Святая княгиня Ольга совершила жестокий геноцид и порабощение предков украинцев – древлян: «…Взя городъ и пожьже и, стареишины же города ижьже и прочая люди, овехъ изби, а другия работе преда мужем своимъ, а прокъ остави ихъ платити дань, и възложи на ня дань тяжьку» (Повесть временных лет). 

12. Князь Святослав Игоревич бывал в Киеве лишь несколько раз проездом и заявлял своей матери и боярам: «Не любо мне в Киеве». 

13. На северных землях первоначальной Руси Рюриковичи по договору получали от местных властей «дар» (жалование). На завоёванных южных землях Рюриковичи собирали с «примученных» племён дань при помощи полюдья. 

14. В древнерусскую эпоху Киев был застроен срубными избами. 

15. Повреждение бороды каралось согласно Русской Правде штрафом (краткая редакция: «А во усе 12 гривне, а въ бороде 12 гривне»; пространная редакция: «А кто порветь бороду, а въньметь знамение, а вылезуть людие, то 12 гривенъ продаже»).

1. РУСЬ была и до Киева и после..Ибо исходно РУСЫ жили на острове Рюген и входили в состав Великого Княжества Ободритского вместе с Варягами и собственно Ободритами.


2. Новгород (А Старгород, ныне Альденбург, был столицей Варягов) были основан в 8 веке Балтийскими Славянами и по сути дела был факторией/провинцией Великого Княжества Ободритского..

3. Рюрик вообще то был Великим князем.. его отец Гостомысл правил Ободритским княжеством и был убит данами и франками ..
Ободритский престол был занят ставленником франков..

4. Скорее всего вот тут то и пошел Новгород в отрыв от метрополии - изгнание варягов? (ога.. Новгородцы - сепараты/ватники/колорады)
5. Рюрик вырос на Рюгене (можно сказать что в изгнании, с матерю Умилой/Милой - вам случаем одну известную сказку не напоминает?)... видимо промышлял пиратством.. есть отрывочные сведения о его походе в Нормандию...

6. Так что когда у Новгорода возник конфликт со самозванцем на Ободритском престоле то они совершенно естественно обратились к ЗАКОННОМУ наследнику княжеского престола (то есть к законному правителю Ободритов, Варягов и РУСОВ) из династии Никлотов ведущих свой род от короля Вендов - Радогайса.
Благо у него уже к тому моменту была по началом ватага удальцов-русов с Рюгена ("вежливые"...)

7.Поляне которые на Днепре жили - оне тут чисто обьектами были...но никак не акторами...

8. Автономным Новгород и был потому, что изначально населялся русами, варягами и словенамис Балтийского побережья.. то есть воинами, торговцами и мореходами...чья варна изначально была выше чем у полян-селян живших на Днепре

9. До крещения Русские (также как и Варяги и Руссы/Руги и Ободриты и Лютичи) бород не носили - воины русские носили оселедцы и усы.. бороды как раз носили скандинавы-викинги.

10. Мать городов Русских - Аркона..(обратите что Киев то он мужского рода) а Русь Изначальная была на Рюгене/Руяне/Буяне

11. 33 богатыря у Пушкина - это храмовая стража храма Световита в Арконе, правда их 300 было..

12. Запорожские казаки к украм и полянам не имеют никакаго отношения - это бывшие Рюгенские пираты бежавшие с Рюгена после его оккупации немцами и данами в 13 веке (другая часть бежала в Новгород и стала ушкуйниками)

Американцы будут готовить украинских инструкторов по борьбе с партизанами 

США планируют до конца года организовать курсы по подготовке украинских инструкторов по операциям против повстанцев и боевым действиям в зимний период


Занятия будут проходить в учебном центре Старичи на западе Украины, сообщил сегодня ТАСС военно- дипломатический источник в российской столице.  



«На проведенном на днях в Киеве расширенном заседании украинско- американского Объединенного координационного комитета по вопросам военного сотрудничества достигнута договоренность организовать до конца года курсы подготовки украинских инструкторов по специальностям: ведение операций против повстанцев, боевые действия в зимних условиях, а также борьба со снайперами», - сказал собеседник агентства.


«Курсы будут идти в учебном центре Старичи на территории военного полигона Яворов в Львовской области, вести занятия с военнослужащими Украины будут американские специалисты», - уточнил источник.


По его словам, отобрать кандидатов для обучения на этих курсах должны уже к 10 ноября - к этому моменту американцы должны иметь полную информацию о количестве обучаемых и желательных сроках подготовки, а также их личные дела.


«Планируется, что на курсы будут отобраны по два-три военнослужащих из каждого соединения, воинской части украинских вооруженных сил и военно- учебного заведения Минобороны Украины. После прохождения подготовки украинские инструкторы будут передавать полученные знания и приобретенные навыки своим подчиненным», - проинформировал источник. Он не назвал стоимость курсов и источник их финансирования, но предположил, что расходы возьмет на себя Вашингтон.
http://vpk-news.ru/news/22600

Цитата: завхоз от 07.11.2014 13:59:53Пора венграм в Закарпатье словечко сказать.
Там их хоть немного но ДРУЖНЫ.
Ну а Орбану поддержать.
А Газпрому поддержать Орбана..
А Убундии перечислить денешку Газпрому.
Круг замкнулся

Венгров в Закарпатье больше 150 тысяч, причем и территориально Венгрии есть, что приобретать (выделено красным) - на территории некоторых сельсоветов они составляют абсолютное большинство..
 

См. примечание в конце


ОАО Турбоатом изготовило первый корпус конденсатора для Балаковской АЭС

Турбоатом, ОПУБЛИКОВАНО 07.11.2014

В октябре 2014 года "Турбоатом" изготовил и сдал под отгрузку шесть модулей первого корпуса конденсатора турбины для блока №2 Балаковской АЭС (Россия).

Контрольная сборка первого корпуса была сдана заказчику. После контроля сварных швов методом цветной дефектоскопии, ультразвука и пневматических испытаний, оборудование сдано на упаковку и отгрузку.

Второй корпус без охлаждающих трубок находится на контрольной сборке. Далее будет выполнена набивка трубками, их развальцовка и обварка, после чего состоится окончательная контрольная сборка и сдача заказчику.

Согласно контракту, заключённому в июле 2013 года, ОАО "Турбоатом" осуществляет замену конденсатора турбины мощностью 1000 МВт Балаковской АЭС, трубные системы конденсатора "блочно-модульного" типа выполняются с применением титановых
охлаждающих труб и наружных трубных досок, плакированных титаном. Конденсатор состоит из трех корпусов по шесть модулей в каждом.

В результате проведённых работ мощность турбины возрастёт на 5 МВт, повысится её надёжность и экономичность. Завершить изготовление оборудования планируется в январе 2015 года.

Примечание:  В планы Росатома никак не входило расширение сотрудничества с Турбоатомом. Но в тех же турбинах были планы на СП с Альстомом, а французы его продали на днях американцам... и трудно поверить в энтузиазм американцев на производство тихоходных турбин в России.  

В Славянске началась стрельба, над городом дым и боевые вертолеты
Источник: http://rusvesna.su/news/1415362520

В Славянске в обед неожиданно началась пулеметная стрельба, а в небе появились украинcкие вертолеты.

Об этом сообщают местные жители. Артиллерийские залпы доносятся до микрорайонов Артёма, Целинного и Северного.

Цитата: Рубль от 07.11.2014 14:51:45Корреспонденты «КП» навестили семью Кобченко в Подмосковье...

Дмитрий Стешин: Это Антон из Семеновки. Помните его? Я вглядывался в его глаза - там 3,14здец, это глаза сорокалетнего человека. Я думаю, он все хорошо запомнил и понял, в свои два года. Люба такая шустрая растет. Парализованной Вере как-то лучше стало, я держал ее за ручку, она улыбалась меня разглядывала. Устроились Кобченко неплохо, а по мелочам мы поможем.

Вот они в Семеновке. Писец что пережили.

[movie=400,300]http://youtu.be/V4zX8AzidOE[/movie]

Цитата: АЛЕКС... от 07.11.2014 14:34:46сейчас вообще надо привыкать к высокой волатильности.....
 Обозреватель Fox News: власти США не понимают, зачем Россия отпустила рубль

Да понять, зачем рубль опустили несложно. Это российская превентивная санкция по всему импорту в поддержку российского производства. Вот была некая условная западная фирма, которая поставляла в Россию свои ништяки за 1 условную единицу. И покупали эти нништяки россияне за, скажем, N российских рублей. Был баланс спроса и предложения. И вот рубль поплыл в направлении плинтуса. Поставляемые этой условной фирмой ништяки как стоили 1 ихнюю условную денежную единицу, так и стоят. Ибо себестоимость и прочие накладные расходы. Фиг пододвинешься в цене. А вот россиянам приходится покупать эти ништяки уже за 1.5*N российских рублей. Доходы у нас сильно не выросли, и большинство потенциальных покупателей скажет - а нафига нам эти ништяки за такой баблос? И пойдет мимо них дальше. В результате эта самая западная фирма попадает на реальный минус. Производство прокрутили, зарплату рабочим выплатили, ресурсы потратили, а сбыта нет. То есть нарисовалась полная оппа.
То есть и санкций вводить не требуется и все конкуренты супостатские мимо корыта пролетают. А ведь им надо кредиты, взятые в не самых щедрых банках на производство, отдавать. С процентами... То есть опусканием национальной валюты на бесконечно-ёмком рынке потребления Россия крушит западную экономику (которая ориентирована не только на внутреннее западное потребление, но и на значительный экспорт) реально.

Беда только в том, что всё это было бы шоколадно для России, если бы у неё была бы своя высокотехнологичная экономика. А так, чего ни схватишься, того и нет. Почти всё, что производится в России производится при большом участии импортных комплектующих, материалов, полуфабрикатов. А это ведет к тому, что рушится и российский производитель. Так как вынужден компенсировать (а как? только отпускной ценой) возросшие затраты на импорт. И только самый примитив (ну и банковский сектор) в такой ситуации сможет выжить (для молокозавода, например, важно чтобы буренка колхозная молоко давала, а это дело от курса валют не зависит). То есть хавчик и изделия простого передела, шмотки подорожают не сильно. А вот высокотехнологичные производства - рухнут, не выживут без дешевого импорта.




  

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 07.11.2014 08:15:30Тьма украинства подбирается к нашим границам.

Проскакивало, что в Киеве и уже в Харькове стала слышна т.н. украинская речь с характерным западенским акцентом.
Всё логично - ведь украинство в своей основе имеет модель саранчи.
С соответствующим природным очагом.

Скрытый текст

В первую очередь оформившаяся стая саранчи уничтожила растительность (производство и инфраструктуру) собственно среды зарождения - Западенщины и Галиции.

Далее, саранча перелетает стаей туда - где ещё жива эта самая инфрастуктура - есть что банально жрать - в нашем случае в ещё недостаточно деградировавшие под влиянием украинства территории Центра и Юго-Востока бывшей Украины.
Эта саранча уже начала появляться в Крыму - крымчанам просто дико, нереально, фантастически повезло.
Ибо западенцев-мовнюков будет всё больше и больше там, где ещё теплится жизнь на вУкраине - беда в том, что с массовым приходом деградантов-саранчи - всё умрёт и там.

Как только деградантами будет сожрана вся на вУкраина - саранча-кадавры начнут зыркать глазёнками по сторонам - неудовлетворённые желудочно.
Эти люди несут тьму - против фактов не попрёшь.

Не хочу, чтобы эта тьма пришла к нам.
Ратую за черту свидомости - жители из-за которой не имеют права находиться в России - только по специальному разрешению.
Потому что разводить саранчу или давать ей жрать - эт как-то моветон, не находите ?
Свидомиты - обязаны будут оплачивать восстановление ими разрушенной Новороссии и проведённый геноцид русского населения.

Новый Чудный Мир - очень жёсткий мир наклёвывается.
Модель Нового Чудного Мира луисизма-альбертизма - предполагает вымирание этой формации свидомитов по экономическим причинам - тут, главное - от нас никакой жалости - умерла - так умерла.

Рискну высказать свое возражение заплюсованному Луис Альберто.
Если в целом, я согласен с тем что свидомизм во всю наступает на центральные, южные и восточные части Украины. То в частностях, я категорически не согласен. На мой взгляд нельзя приравнивать людей, какие-либо взгляды они не имели, к гадам или насекомым. Это как раз и делают фашисты, которые придумали колорадов и ватников. И получается, что сначала мы ставим знак равенства между человеком и колорадом, а потом говорим, что гада не жалко и убить. Что и происходило в Одессе, в трагичный день - 2го мая.
А у Луиса получается, сначала западенцы - это саранча, которая выжирает все вокруг, потом, что свидомитам надо выдавать специальное разрешение, а уже затем, что саранче нельзя давать жрать.
ИМХО - это не методы русского мира. Да свидомитов надо лечить. Но не все на западе Украины заражены им, ведь и здесь на форуме встречается достаточно людей с разумным и взвешенным подходом. Надо находить точки влияния на умы людей, а не отделяться стеной, от своего, в общем-то народа.

Банк ДНР открыл отделения в Донецке и 10 городах
Источник: http://ria.ru/world/20141107/1032188921.html

Центральный республиканский банк выполняет функции регулятора финансового рынка ДНР, в частности, в нем предложено открывать счета юридическим лицам, прошедшим перерегистрацию в самопровозглашенной республике.

Под Луганском состоялся обмен пленными между ополченцами ЛНР и киевскими силовиками


ЛУГАНСК, 7 ноября. /ТАСС/. Ополченцы провозглашенной Луганской народной республики /ЛНР/ и представители Киева провели обмен пленными по схеме 7 силовиков на 5 ополченцев. Об этом сообщает корр. ТАСС с места события.
Обмен состоялся вблизи населенного пункта Счастье.
Обмен пленными стал одним из ключевых пунктов договоренностей, которые были достигнуты 5 сентября на встрече Контактной группы по Украине в Минске. С тех пор в ЛНР он прошел 14 октября по формуле "13 ополченцев на 14 силовиков". 28 октября там же состоялся новый обмен: украинской стороне были выданы семь пленных, а Киев отпустил восемь ополченцев.

ИТАР-ТАСС