Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Андрей СПб от 08.11.2014 17:04:17СМИ: Чешское телевидение сообщило, что Вторую мировую войну начал СССР

Совет по телерадиовещанию Чехии ведет разбирательство по факту обнародования информации, не соответствующей действительности, сообщает "Радио Прага".

Скрытый текст

МОСКВА, 8 ноя – РИА Новости. Телерадиокомпании "Чешское телевидение" грозит штраф за сообщение о том, что Вторую мировую войну начал Советский Союз, передает "Радио Прага".
Как сообщается, 18 сентября в утреннем эфире телеканала было сказано следующее: "Польша вспоминает 75-ю годовщину советского вторжения. События 17 сентября 1939 года открыли Вторую мировую войну в Европе". Началом войны, однако, считается нападение Германии на Польскую республику 1 сентября 1939 года.
Совет по телерадиовещанию страны ведет разбирательство по факту данного сообщения, сообщает "Радио Прага", отмечая, что телерадиокомпания, скорее всего, получит финансовый штраф.

Вот уж чехи совсем охренели - ведь строго говоря, хоть это официально и не считается началом второй мировой, первым гитлеровским завоеванием был раздел Чехословакии между Польшей и Германией, за год до раздела самой Польши. Настолько не уважать историю собственной страны в угоду русофобии - это уже вообще за пределами.

Цитата: sarmat.don от 08.11.2014 17:50:56Признание без ввода войск может и не избавит Донецк от обстрелов, но поможет запустить экономику однозначно. Возможность экспорта и импорта, возможность открытия отделений банка или хотябы корсчетов  в рос. банках. Если признает Россия то однозначно последует признания как минимум Кубы, Венесуэлы, Никорагуа. Это дополнительная возможность роста экономики.

Если только у ВВП нет более глобальных планов то, на мой взгляд, основная причина непризнания пока
состоит в границах. Поскольку ЛДНР почти наверняка будут расширяться по крайней мере до границ своих
областей. Если признать сейчас то может возникнуть неприятная ситуация в случае начала неспровоцированного
наступления ополчения. Пока формально это все их внутри-украинские разборки. А вот в случае признания
придется занимать проагрессивную позицию, что не всегда удобно. Поэтому камрады, последовательность такая,
Государство дефакто => Границы дефакто => Признание деюре. Кстати у России большой опыт, может быть
самый большой опыт таких дел в Мире. Заметьте в случае ЮО и Абхазии все было именно так.

Сводка: интенсивность боев высокая, в Донецке диверсанты противника

08.11.2014 - 18:27

Сводка от ополченца Яна.
ВНИМАНИЕ ВСЕМ! Обратить внимание на 2 иномарки черного/темного/ цвета (одна из них джип, вторая легковая), последний раз замечены в Петровском районе Донецка, передвигаются всегда парно; в машинах ДРГ противника, сидят 8 карателей, открывают огонь из стрелкового оружия по мирным жителям.
При обнаружении срочно сообщить дежурному по телефону горячей линии ДНР (тел. 099–458–71–34, 099–536–87–28 круглосуточно).
14:20 (НР) В районе Макеевки (Гвардейки), Григорьевка, Щегловка, окраины Ясиноватой, сторона Бирюзовой слышны разрывы, противник ведет огонь с 3-х точек со стороны Авдеевки. В стороне Путиловки слышна работа стрелкового оружия.
14:40 (НР) Киевские каратели ведут обстрел зажигательными боеприпасами района аэропорта и Пятнадцатой площадки.
15:00 (НР) В районе Ясиноватой завязались бои, слышны разрывы, обстановка сохраняется напряженной.
15:15 (НР) В районе шахты Челюскинцев Красногоровка завязался танковый бой.
15:25 (HP) Старомихайловка — Петровcкий район, нацисткие танки (взвод) ведут целенаправленный обстрел жилого сектора.
15:30 (НР) В районе Песок завязался стрелковый бой с применением тяжелого вооружения, слышна работа КПВТ, АП-30; интенсивность боя выше среднего.
Продолжаются бои в районе Абакумова и Челюскинцев, есть погибшие и раненые среди гражданского населения, киевские нацисты обстреляли 9-этажку, попадания в районе 3-го, 4-го и 5-го этажей. Интенсивность боя высокая, слышна работа танковых орудий, КПВТ, АП-30, АГС, стрелковое оружие. В районе Горловки с Артемовского направления слышен бой и канонада (продолжается уже несколько часов).
16:35 (HP) Киевские нацисты открыли огонь со стороны Авдеевки по Куйбышевскому р-ну Донецка.
16:55 (НР) В районе ДНЗ поднимается дым (уточняется), продолжаются обстрелы.
ссылка

Камрады, затрахали
Стрелков слил, Стрелков против, Путин слил, Путин не признал и все такое. Ну затрахали
Будьте спокойнее, у вас сейчас чувства разум затмевают.
Стрелков же из конторы. При попытке к нему примазаться и его громкой славой прикрыться уже целая куча долбодятлов вскрылась. Нацики повылазили,  а Стрелков не пришел.

Волшебные колонны новеньких камазов и прочей техники уже второй день катаются по Донецку. Если не третий (это я еще про день перед выборами не засчитал). Взрывы сильные, да, но звук сместился, дальше стало греметь. И в сводках пишут, про Авдеевку, Марьянку, Пески, что туда бои сместились. Укропы свою разведку боем на 4 танках уже со стороны Ясиноватой попытались провести, не с Песок/Авдеевки, значит там перекрыто.
Камазы новенькие. Ну совсем новенькие. Вообще почти не обкатанные. Почему так думаю? Потому что блок цилиндров девственно чист. Сколько пальцем не вози - палец чистый. А откуда это знаю? А не скажу
Что еще знаю. Один бизнесмен смотал в Харьков, но тут бизнес остался. Поставки сюда идут, но укропы требуют 500 (или тыщщу, не помню точно) гривен в месяц (вроде) за пропуск груза.
По курсу. Курс: 14.00 - 16.00

- Ты кто укроп или сепар?
- Не знаю, но жена у меня "самкаколорада"

Мариупольцы выгоняют ВСУ из города
Источник: http://rls.tv/post/2655

Жители Мариуполя выгоняют из своего города украинских военных и высказывают свой протест против установки новых блокпостов в городе.

Мариупольцы живой стеной перекрыли дорогу, для того, чтобы украинские власти перестали отдавать приказы строить блокпосты в жилых кварталах города.

[movie=400,300]http://youtu.be/QzNeliAcy9Q[/movie]
такими темпами Донбасское ополчение скоро станет крупнейшей армией Европы
В колонне около 40 единиц техники плюс 18 гаубиц

Цитата: Цитата: Makaroff от 08.11.2014 11:04:061) К сожалению, Россия не настолько крута,...
2) России приходится активно лавировать на международной арене.

1) Россия была не настолько крута в 41 году чтоб уничтожить фашизм подмявший всю европу, казалось бы... на деле же оказалось круче всех. Та же история произошла в 1812. Вообщем сил у РФ по моему намного больше чем их оценивают жители РФ, про иностранцев я вообще молчу.
2) Ага, только вот во время лавирования стоило бы учесть что война уже начата и идёт, и как не лавируй её не избежать ибо уже начата и идёт, это всё равно что пытаться не промокнуть уже плавая глубоко под водой. К сожалению, видно что всё лавирование России исходит из розовых мечтаний что от РФ могут отстать и можно будет избежать войны, но в результате этой политики как раз то чего пытаемся избежать становиться ещё ближе. В результате уступок мы лишь получаем более не выгодные начальные условия неизбежной войны, а значит и с меньшим шансом на победу.

А самое главное, что сша это бандит, и единственный вариант выжить рядом с бандитом дать отпор, пойти на уступки хоть раз равносильно самоубийству, а если мы не настолько круты, как вы считаете, чтоб дать  отпор ни экономически ни политически, а военным ударом страшно... то увы тем хуже для России. Хотите док-ва? В результате уступок РФ по ДНР и ЛНР(непризнание их по требованию сша)  России стало лучше или хуже? очевидно что хуже санкции не сняты и только увеличились и требования сша стали больше.

Цитата: sarmat.don от 08.11.2014 17:50:56Признание без ввода войск может и не избавит Донецк от обстрелов, но поможет запустить экономику однозначно. Возможность экспорта и импорта, возможность открытия отделений банка или хотябы корсчетов  в рос. банках. Если признает Россия то однозначно последует признания как минимум Кубы, Венесуэлы, Никорагуа. Это дополнительная возможность роста экономики.

Открыть отделение в ДНР для любого российского банка, - это значит гарантированно попасть под санкции - ЕС, США и Украины (согласно закону о санкциях можно применять все меры вплоть до конфискации и национализации - ВТБ, Сбер, Альфа и Проминвестбанк  попадут под этот удар - к гадалке не ходи). И это еще цветочки, хрен там с украинскими дочками.

Вы может быть пропустили историю с НПЗ Лукойла в Румынии, - Лукойл сугубо коммерческая структура, в отличии от Роснефти, Сбера, ВТБ, Газпрома, где весома доля государства. К политике руководства России по идее отношения не имеет. Тем не менее, в Румынии открыли дело на дочку Лукойла, высосали из пальца нарушения законов на 230 млн. евро, в рамках следственных мероприятий остановили завод, провели обыски и изьяли документы, ну и счета арестовали.  После чего Президент Румынии попросил Правительство подготовить проект национализации завода.

В нынешних условиях, когда нет возможности перекредитоваться на Западе, арест счетов  и остановка деятельности дочек российского ТЭКа в ЕС грозит очень даже нехилым ущербом. Более того, к этому все и идет (в смысле европейцы ведут к этому подготовку, американские сенаторы в открытую разьезжают по столицам Европы, координируя процесс, - судя по всему только в Венгрии и Хорватии буксует у них), просто РФ пока не дала достаточного повода. При этом оффшоры тоже перекрывают, демонстративно копая на Тимченко, - показывая своим чтобы даже не думали помогать россиянам. 
Я думаю, если наступление  ВСУ и будет на Донбассе (о котором все говорят), то только чтобы ЕС и США могли провернуть свою масштабную операцию по выдавливанию российских компаний из своего ТЭКа - ну нужна им картинка, со стрельбой Градов и десятками танков. 

Но если РФ подставиться где, и даст возможность америкосам провести кампанию в европейских СМИ,  - то до стрельбы не дойдет. Налаживание торговых и финансовых операций с непризнанной республикой, - как раз может проканать, поднимется буча о реэкпорте через РФ, начнется вой о серых схемах, отмывании денег криминала и структур Захарченко, на которые потом закупается оружие - как раз для европейского зрителя.   А там и пару сотен заправок в Европе свяжут с отмыванием денег из Донбасса...  

Добровольцы из Чечни уничтожили командира исламистов, воевавшего за ВСУ
Источник: http://novorossia.su/ru/node/9197

Приезд на Донбасс чеченского подразделения, поклявшегося Рамзану Кадырову отомстить «шайтанам», воюющим на стороне украинских нацистов, принес первые плоды. 
Ополчение ДНР сообщает о том, что эта группа уничтожила Вахида Баматгиреева —  известного чеченского террориста, полевого командира, председателя Комитета по шариатскому и государственному праву Парламента Чеченской Республики Ичкерия», курирующего «шариатский суд».


КОММЕНТАРИЙ:

Место гибели — аэропорт.

Цитата: Boxingcat от 07.11.2014 16:20:44Я же четко написал - речь идет об экономической войне. Так что попросил бы вас не приплетать к данному понятию РВСН или ВВС. Наши армия и флот являются барьером для того, чтобы Россия не повторила судьбу Сербии или Ливии. Но вот помешать нам повторить судьбу СССР или РИ не поможет даже самая сильная армия. Только правительство, ответственное перед народом и сам народ, понимающий исторический момент могут стать гарантами от повторения уже совершенных ранее ошибок.

Говорить, будто экономическая мощь не играет никакой роли в нашей или чужой внешней политики - это странно. Те меры, которые США и Запад в целом применяют к Ирану они никогда бы не осмелились применить к Китаю. И не из-за страха перед китайской армией (за санкции ЯО не применяют) , а из-за страха перед мощью китайской экономики и китайским влиянием.

Если бы Россия была Белоруссией с ЯО - не сомневайтесь нас бы уже обложили санкциями со всех сторон и никакие РВСН не помогли бы против стремительного обнищания населения. Только наш действительно внушительный экспортный потенциал и удачная география позволяют нам избежать общей экономической блокады. А пример КНДР учит, что автаркия - это путь в никуда.

Экономическая война - это противостояние на истощение, до той поры когда кто-то первый, убоявшись агрессивной реакции своего народа, подзуживаемого вражеской пропагандой и агентами влияния, даст задний ход, чтобы сохранить действующую систему управления. И в таком противостоянии мощь экономики (мерьте ее в ВВП или в промпроизводстве или еще в чем хотите) - это запас прочности для такого противостояния. Так что экономическая мощь крайне важна в войнах нового типа, и я не понимаю, почему вы игнорируете этот важнейший показатель, а все сводите к военному противостоянию.

Если бы у бабушки... Не бывает Белоруссий с ЯО. Очень уж дорогая это игрушка. И даже если, как Северная Корея, смастерить пару боеголовок - то никакого эффекта, кроме некоторого шантажа, они не дадут. РВСН начинают иметь вес, когда это целый комплекс сил и средств. А кроме того нужна ещё и мощная регулярная армия, чтобы можно было достойно огрызаться при небольших "возмущениях". Ну не вбивать же по Сатане в каждую, прости Господи, Грузию.
И вот тут мы и возвращаемся обратно к экономике т.к. сколько пузырей в ВВП ни рисуй, а РВСН+СПРН+Армия и Флот стоят очень больших денег и ресурсов (от руды до мозгов). Можно шить трусов больше, чем весь остальной мир вместе взятый, но имея только отдельные элементы от перечисленной триады невозможно говорить о полном суверенитете. И тот же Китай, по факту, является просто американской производственной колонией с жалкими попытками делать какие-то самостоятельные шаги. 
Те-же валютные свопы они с нами, а не с Индией или там Бразилией начали делать т.к. мы можем гарантировать их работу, и что Китаю за это ничего не будет, а Бразилия - нет.
В общем я Вам именно про экономическую войну и писал, что объявляя такую войну нужно иметь за душой реальную, а не виртуальную экономику. А так получается санкции ввели против РФ, а демонстрации против санкций проходят где угодно, но только не в РФ. Что это как не результат неправильной оценки собственной экономической значимости нашими "партнерами"?

Цитата: rusyes от 08.11.2014 17:57:15ну и вдогонку с не понятного ресурса.. с фото. на сколько соответствует... не знаю

Краснуха у ДонНТУ

По крайней мере это фото Красухи впервые засветилос больше года назад.
Тут, в обсуждении статьи пост  26 апреля 2013 12:25 .
http://topwar.ru/273…asuha.html
Так что скорее всего не соответствует...

Генпрокурор Украины признал: участники АТО регулярно убивают мирных жителей

Каспаров бредит великим европейским будущим Украины

Российская оппозиция пророчит распадающейся сегодня на части Украине важную роль в формировании мироустройства.


Об этом в интервью киевскому еженедельнику «Фокус» заявил экс-чемпион мира по шахматам и оппозиционный московский политик Гарри Каспаров.

«Я не знаю, когда будет решена проблема Крыма и тех огрызков, которые сейчас контролируют террористы и российские войска, но совершенно очевидно, что Украина сделала сознательный разумный выбор стать европейским государством, – говорит Каспаров. – Эти трагически е события помогут сплотить нацию и создать функционирующие государственные институты. Если это порыв не раствориться в бытовых проблемах, всплесках противостояния и российской агрессии, то у Украины очень неплохие перспективы. Украина может сыграть важную роль в создании нового европейского мироустройства»
________________________

Когда-то был великим шахматистом, а теперь совсем размягчение мозга.

Цитата: ivan2 от 08.11.2014 13:51:44Мова умрёт.
     Это специальный язык. Внедрённый для извлечения людей из технологической зоны. Вредоносный укол.

Еще лет 10 назад на старом фор-уа появилось совершенно точное определение :

Господа! Я пришел к выводу что укромову создали специально. Это особый язык для того что бы говорить, писать и думать х.й.ю. Для этого мова незаменима.© Украинец (г.Москва)

«Рособоронэкспорт»: западные компании хотят расширять ВТС с Россией

Мировая политическая обстановка осложняет взаимодействие РФ и ЕС в оборонной сфере, но, несмотря на это, многие западные компании хотят расширять военно-техническое сотрудничество сторон, пишет ИТАР-ТАСС.


Мировая политическая обстановка осложняет взаимодействие России и ЕС в оборонной сфере, но, несмотря на это, многие западные компании хотят расширять сотрудничество с РФ. Об этом заявил сегодня ТАСС представитель «Рособоронэкспорта».

«Конечно, текущая политическая ситуация осложняет наше взаимодействие. Но это не значит, что мы должны прервать все контакты и ничего не делать», — сказал собеседник агентства. По его словам, многие зарубежные компании, несмотря на санкции, хотят расширять сотрудничество.


«Мы готовы к дальнейшей взаимовыгодной работе, тем более это обоюдный интерес: многие европейские компании хотят не просто продолжать, но и расширять сотрудничество», — пояснил представитель «Рособоронэкспорта».


Противники оборонного сотрудничества

Как считают в «Рособоронэкспорте, противниками сотрудничества России и Европы в оборонной сфере являются те страны, с которыми РФ почти не взаимодействует.


«Есть перспективные проекты по созданию с европейскими компаниями ряда совместных образцов в интересах третьих стран. Есть проекты и по научно-технической кооперации с разработчиками вооружений. Против такой работы активно выступают те страны, с кем у нас нет сотрудничества либо оно минимально», — сообщил представитель «Рособоронэкспорта».


Импортонезависимость

В «Рособоронэкспорте» сообщили, что некоторые заказчики внутри страны могут требовать установить отдельные элементы нероссийского производства.


«Мы объективно не можем быть лучшими во всем, поэтому заказчик может потребовать установить отдельные элементы нероссийского производства на наши платформы», — пояснил представитель «Рособоронэкспорта».


Российское оружие и санкции Запада — интерес будет только возрастать

Интерес к продукции военного назначения российского производства будет только возрастать, несмотря на санкции Запада, сообщил ТАСС представитель «Рособоронэкспорта».


«Мы не наблюдаем никакого снижения. Учитывая модернизацию производств, появление новой продукции военного и двойного назначения российского производства, такой интерес будет только возрастать», — сказал собеседник агентства. По его словам, есть образцы, которые Россия просто не может предложить иностранным партнерам до тех пор, пока в достаточной степени не перевооружит свою армию и флот.


«Для многих заказчиков важна как надежность стран-поставщиков, так и независимость проводимой ими внешней политики. Никто ведь не хочет, чтобы в критический момент «оружейный вентиль» был перекрыт и, например, авиация оказалась бы прикована к земле», — пояснил представитель «Рособоронэкспорта». Он добавил, что Россия в сравнении со многими другими экспортерами сегодня очень привлекательна в качестве военно-технического партнера.
Ссыль

Цитата: ЦитатаПо штатам бьем уже давно, выводя части мировой торговли из-под долларовой системы.

Не правда ваша.
Бьём недавно.
Вот что что так это злопамятности и достижение цели стоило бы поучится нам у пиндосов. Вот они взялись уничтожить Россию и делают, даже когда дружба жевачка.
Открою вам тайну, били после 2008, планы всякие и программы, но к 2012 всё заглохло, перезагрузка всё такое... остыли... подумали что сша передумали нас уничтожать, щас опять вспомнили что надо бить по сша, но несколько лет уже упущено, а то что заброшено воскрешать придётся заново то бишь отброшены на 2008, и увы нет уверенности что в 2015 сша прокричат перезагрузка 2.0 и к 2017 мы снова проекты забросим.
Хотите пример?  "Кредитные карточки"... после 2008 их запустили поняв что нужно! но потом остыли и подзабили, ща снова с начала начали.
Международная торговля... после 2008 хотели торговать с Ираном в рублях, но потом опять остыли и когда Иран был согласен мы уже сами отказались, тогда ещё медведев санкции поддержал против ирана(очень "дальновидно", теперь мы под санкциями) и запретил поставлять с-300. И примеров таких глобальных полно, а мелких ещё в тыч раз больше. Но почему то все об этом забывают...

Цитата: iod от 08.11.2014 12:38:34Сейчас в твиттере очень обижены на Кремль за отсутствие официального признания выборов в Днр и Лнр. На мой взгляд не стоит его ждать сейчас. Просто еще не пришло время.

Выборы признали, следите за первоисточниками.
http://www.mid.ru/bdomp/Brp_4.nsf/arh/64C03E1336C1B4D3C3257D85002792D8?OpenDocument
.

Заявление МИД России о выборах 2 ноября в Донецкой и Луганской областях


Выборы в Донецком и Луганском регионах прошли в целом организованно, при высокой явке избирателей.
Мы уважаем волеизъявление жителей Юго-Востока. Избранные представители получили мандат для решения практических задач по восстановлению нормальной жизни в регионах.
С учетом состоявшихся выборов крайне важно предпринять активные шаги по налаживанию устойчивого диалога между центральными украинскими властями и представителями Донбасса в русле достигнутых в Минске договоренностей.
Готовы вместе с нашими международными партнерами и далее конструктивно содействовать урегулированию кризисной ситуации на Украине.

Цитата: Боярин от 08.11.2014 19:20:42Вспомнился древний анекдот:
Глеб Жеглов на Красной площади:
-Брежнев? Проходи.
-Андропов? Проходи!
-Черненко? Проходи!
-А теперь Горбатый! Я сказал - Горбатый!

А мне наезды на Горбачева, сейчас, через четверть века, кажутся просто неприличными. Задним умом все умны. А кто тогда, кроме Бабурина, реально сопротивлялся? Горбачев - профессиональный велосипедист, которого посадили на болид формулы 1. Нет там никакого предательства, обычное должностное несоответствие, принцип Питера. После Сталина был антиотбор, чего вы хотите? В конце концов, где были миллионы членов партии, когда СССР разваливали?  Так что оставьте Раисмаксимыча, он что мог, то делал. А мы, в чем могли, в том подпевали. Воду через телевизор заряжали, члены партии в том числе. 
Без  АУ, ибо меня эти наезды на убогово достали.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 08.11.2014 14:50:23Андрей. Россия, Поволжье от 08.11.2014 14:51:43
Ленин, большевики, собравшие из осколков разрушившейся Российской Империи, - страну СССР в условиях мировой войны, разрухи, голода, гражданской войны, всеобщего бардака в головах людей и прочих смертельных для любой страны условиях, - "заложили бомбу"?

Нет, они совершили просто невозможное и это даже не понимают некоторые люди, - сколько труда и жизней было тогда отдано для того, что  пришёл мир и достойная жизнь.

Взгляните сюда!
Сравните с этим, один к одному: Янукович оказался слаб и бежал, но нашлись люди, совершившие невозможное, подобравшие брошенную власть и  спасшие страну...бла-бла-бла:




Это из интервью Турчинова,  полностью можете прочесть на Цензоре.
Жиды даже вариантов не ищут, повторяют то же самое, что и при развале Российской Империи.
Разница небольшая, Николай 2 порядочней Януковича, царь пошел на смерть, но не сбежал за рубеж.  Про отречение царя - жидо-большевитские  байки.