Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Полупроводник от 08.11.2014 17:24:36СНБО заявляет, что школу обстреляли ополченцы

Сегодня на пресс-конференции в Киеве заместитель руководителя информационно-аналитического центра СНБО Владимир Полевой заявил, что школа № 63 была обстреляна из района Макеевки, подконтрольной ополченцам ДНР.
Доклад миссии ОБСЕ опровергает это утверждение представителей СНБО Украины. 
Макеевка находится на северо-восточном направлении от Донецка.
В докладе, представленном специальной мониторинговой миссией ОБСЕ, подчеркивается, что обстрел школы № 63 в Донецке, где 5 ноября погибли двое подростов, велся с северо-западного направления, то есть со стороны Песок, контролируемых украинскими военнослужащими, и донецкого аэропорта.
«Проведенный специальной мониторинговой миссией (СММ) осмотр (места трагедии — прим. ред.) показывает, что, по крайней мере, четыре воронки были вызваны попаданием 120 мм минометных снарядов, две другие стали результатом попадания 122 мм артиллерийских выстрелов. По оценке СММ, все они были выпущены с северо-западного направления и были результатом огня, который велся под высоким углом», — сообщается в докладе ОБСЕ от 7 ноября.

КОММЕНТАРИЙ:

Это было предсказуемо, здесь ничего нового.
Вот только ОБСЕ... Как же быть-то? ОБСЕ говорит не то, что хочется украм.

Пока ополченцы хотя бы Авдеевку и Пески не возьмут, обстрелы Донецка будут продолжаться, а мирные люди к сожалению будут гибнуть. Наверное руководству ДНР надо уже провести такую ограниченную наступательную операцию

Цитата: Alexey_1973 от 09.11.2014 00:40:26Ох уж эти теоретики. Как всё хорошо, пока дело не доходит до реальной работы. И вот тогда, тем, кто решился и пошел по пути, обозначенному такими вот глашатаями, приходится самостоятельно искать ответы на практические вопросы типа кто, кого, как и т.д.

Нет никакой четкой границы между теми кто в вашей терминологии "проходимец" и "непроходимец". Это непрерывный спектр, включающий в себя все возможные цвета. Кто-то украл миллион, потом умом поднялся до миллиарда, кто-то продал квартиру, потом сделал успешный бизнес, потом проворовался.
У кого реально крупный бизнес, доставшийся со времен СССР как бы "нечестно" - кем вы их замените? В собственность государства и поставить наемных менеджеров? А где гарантия, что они воровать не будут? А что мешает этих, которые сейчас налогами заставить приносить пользу обществу?
Вроде работа по этой задаче ведется достаточно давно(хоть с т.з. некоторых людей и недостаточно радикальна).

Вариант "быстро взять и отобрать" ничего кроме разрухи не принесет. Вот прямо на наших глазах вариант "панду геть" разыгрывается как по нотам на 404. Уже дошли до стадии "За что мы стояли на Майдане".

Нафиг такие эксперименты в РФ.
Грамотный кантри-менеджер при любом строе найдет способ сделать, чтобы страна более-менее работала. А неграмотный сможет любую идею опошлить.
Вот так вот взять и взорвать работающую систему в надежде, что из кусков получится собрать что-то лучше - это бред.
Не верите - найдите ездющую шаху (машина плохая, спора нет), взорвите её, а потом из кусков сделайте машину лучше.
Звучит бредово? Про страну и "отнять и поделить" - еще бредовее.

Надо не отнять и поделить,а надо:
1.Не дать сбежать с наворованным
2.Заставить вернуть из-за бугра 
3.Предложить работать на экспроприированных предприятиях , заинтересовав материально или тюрьма.
Никто и не пикнет.

Цитата: rat1111 от 08.11.2014 22:38:42Хрущев привел в кремль украинцев, которые, естественно - сразу потащили туда весь свой кагал. Чуть позже - днепропетровские таки сожрали донецких (ничего не напоминает?) и пришли к власти в лице всеми любимого Леонида Ильича. Но днепропетровские - это антимидас. Все, абсолютно все, к чему они прикасаются, превращается не в золото, а в дерьмо. СССР под управлением днепропетровского клана - сгнил задолго до Горбачева. Точно также - как на наших глазах под управлением того же клана сгнила Украина.
Засим предлагаю развал СССР - обсуждать все-таки в соответствующих ветках

Не притащил. "Так - вышло". Документы что "25 лет на х...№ " секретностью почитать  следует. За осень 54. Многие писали тут. А отца слышал своего. Сам он из Яицких. И о нём - воспоминания - их тут (на Урале) "в землю ебашить надо было". Немцы были (Похлеще троцкивстов были. те срали - а они нас убивали, (молоко с последней бурёнки несла мать отца (двух дочерей и сына потеряла в голодные оные )(я про немцев если что) ).Отец брата двоюродного в Харькове погиб (В войсковых был). Когда амнистия пошла - самого не было (даже в плане не был) - отец с двоюродным братом общаться перестали. И при вопросе "за шо" - таких быть не должнО. (Батин брат - он "одумЫлся" - отец - "Не бывает такого. "правильно - не правильно - время покажет""). Кто-то за Хрущева боян рвёт. Кто понимает - поймёт. Мой отец "мелким" был в ту пору - но мысль до своих пасынков донёс - что говорит, что говорят - смотри на то - что делают . Будешь "кашицу жрать" (в оренбургских степях есть такое растение - кашицой зовут - кто не корой питался - выжил). а время прийдет. И в расчёте быть. землю грызть. и русским быть. а в своих не стрелять (и по куй кто - брат. Якут. Казах. Мордвин. Татар. Якут. Хохол и и все Сплотивших на Веки) . Сорри за минус - не Хрущев виноватый - а дети. Что выжили - и что воспитывали нас - его времени. 

Цитата: starmextotsamyj от 09.11.2014 00:37:04Совсем не так .Вернуть народу отобранное у него обманом и не делить,а оставить в собственности государства.А это значит в собственности всего общества,а не жуликов как сейчас.

Как-бэ государство не самый эффективный собственник, особенно, в области ТНП, мелкого бизнеса и прочих услуг населению. Истина где-то рядом: между оголтелым либертарианством и жОсским  тотальным планированием всего и вся, как во времена СССР. Сейчас, во времена бифуркации и смены экономической парадигмы, думается: мы придём к некому синтезу (как учит нас Ленинская философия) двух антитез))))))))))))))))))   Потому реприватизацию считаю бессмысленной и вредной, кроме некоторых стратегически важных предприятий таких, как Атоммаш, который недавно РосАтом отжал у господина Степанова))) 

Цитата: НАлЕ от 08.11.2014 00:21:52Нас ублажать не надо. Придет время, и нам за всё воздастся.
А вот Донбасс и Луганск в чём виноваты? Они-то ведь не спят в оглоблях, не ждут, они воюют, умываются кровью. Они поверили обещаниям ... Теперь там гибнут люди ...
Да, никто не ожидал такого от киевской хунты. Все рассчитывали, что будет почти как в Крыму. Ладно, ошиблись, не всё учли. Но зачем тянуть кота за яйца хвост и дальше?

Исчерпывающий ответ на ваш вопрос дан в пропагандистском ролике, который выкладывали выше. Специально для вас повторяю. Кстати, ролик супер.
[movie=400,300]http://youtu.be/9cQ2ddv4qQU[/movie]

В связи с тем, что фигура Стрелкова привлекает внимание общественности, полагаю уместным выложить материал, который мне прислал друг.
Воспоминания бывшего начальника Стрелкова в бытность его работы в нашей родной госбезопасности.
Очень хорошая информация к размышлению, которая мне позволила снять многие спорные вопросы и расставить точки над "и".

Иерихонская роза в петлице героя
http://rus-masarif.livejournal.com/582840.html

Цитата: Snufkin от 09.11.2014 01:32:21Как-бэ государство не самый эффективный собственник, особенно, в области ТНП, мелкого бизнеса и прочих услуг населению. Истина где-то рядом: между оголтелым либертарианством и жОсским  тотальным планированием всего и вся, как во времена СССР. Сейчас, во времена бифуркации и смены экономической парадигмы, думается: мы придём к некому синтезу (как учит нас Ленинская философия) двух антитез))))))))))))))))))   Потому реприватизацию считаю бессмысленной и вредной, кроме некоторых стратегически важных предприятий таких, как Атоммаш, который недавно РосАтом отжал у господина Степанова)))

Посмотрите на природу и вы увидите, как проста истина. Как формируют крону плодового дерева, куст винограда? Не ограничиваются ли основными сучьями, не трогая листики. Так и у государства - ствол и основные сучья - ключевые отрасли и инфраструктура - национализировать и под план - остальное - мелкие веточки и листики - типа легпром, пищёвка — частникам (артелям).
Дальше — если первое будет гос и с жёстким контролем цен, то и вторых нельзя пускать на волю — как мы уже заметили свободное ценообразование совсем не приводит к борьбе за минимизацию издержек, а только приводит к поиску путей повышения цен.
А если цены на сырьё/товары будут фиксированными, то надо фиксировать и стоимость труда - и приходим во многом к плановой советской экономике.

Реприватизация ключевых предприятий в данной парадигме - это вопрос их жизни - без господдержки они не выживут, а государству в первую очередь надо думать о поддержании полностью собственных проектов, а потом уже пасынков, например в очерёдности снабжения и сбыта, масштабной модернизации.

Цитата: БаранОбама от 08.11.2014 20:26:04Ситуация вокруг Mistral: "В Москве Францию поместили в один ряд со странами, не соблюдающими своих обязательств!"
По мнению французского промышленника, работающего в России, место, освободившееся после французских компаний, напуганных санкциями, займут западные или азиатские компании, пишет Жан Гизнель в материале, опубликованном в газете Le Point. 
О новом отступлении французов из Москвы...до Березины.

Да с этими мистралями в своих политических парусах ещё взойдёт на французский трон мадам Ле Пэн. Но для этого Мистрали, пока, должны быть у французских берегов.
А вот после её выборов и последующей поставки Мистралей мы, за некоторые политические услуги, возможно даже штрафы за просрочку простим. Потом. Не все. Возможно.
Мистрали гораздо важнее как политический, чем как военный инструмент.

Пургин: ЕC руководствуется двойными стандартами в отношении выборов в ДНР

Европа руководствуется двойными стандартами в отношении выборов в ДНР. Об этом заявил в эфире телеканала «Россия 1» первый вице-премьер Донецкой народной республики Андрей Пургин.



«Европейцы, которые называют демократическую процедуру незаконной и нелегитимной — это, как минимум, странно», — отметил Пургин.



Он добавил, что в ДНР прошли открытые, свободные выборы, на которых люди массово, более 70%, выбрали свою власть.



Пургин добавил, что соблюдение норм избирательного права было отмечено международными наблюдателями, которые присутствовали на участках и подтверждают нормальную, обычную демократическую процедуру.
http://rusnovosti.ru/news/350897/

хочу выступить с предостережением.
в последнее время ВСУ стали наносить на свою технику опознавательные знаки, схожие с таковыми у ВСН или вообще "военторга".
суть состоит в том, чтобы на средства наблюдения ОБСЕ были зафиксированы "нарушения" минских договорённостей в части разделения противоборствующих сторон на заранее оговорённых рубежах.
до кучи вносится путаница в прифронтовой полосе, что затрудняет маневрирование подразделениями ВСН (а у них не всегда взаимодействие налажено ввиду разрозненности отрядов).
присутствуют плохо закрашенные белые полосы быстрого опознавания (характерно для трофейной БТТ ополчения), белые круги и треугольники на бортах башен и дверях грузовиков.
на некоторых такая мешанина разных опознавательных знаков, что просто невозможно установить принадлежность техники без допроса экипажа.
примеры тут

в донецком аэропорту уже засветилась явно неополченская техника с нетипичной для ВСУ маркировкой.

Куратор Музея украинской пропаганды: ГРУ украло в США дарственную о передаче Кубани Украине

“Кубань - это Украина” - настойчиво утверждает куратор Музея украинской пропаганды Виктор Тригуб. А доказательством этого факта служила дарственная царицы Екатерины украинским казакам, украденная… в США агентами ГРУ Минобороны России. По личному приказу, сами понимаете, Владимира Путина.

“Все это началось в 2007 году. Нам стало известно, что в Ховелле, штат Нью-Джерси, есть музей кубанского казачества, над которым шефствуют казацкие организации США.  Там хранилось (и сейчас хранится) много раритетов еще времен Сечи, так называемые казацкие регалии. У нас началась “интернет-война” с губернатором Краснодарского края Ткачевым и атаманом кубанского казачества Громовым. Мы предлагали, чтобы Украина забрала сечевую часть этих регалий и увезла их для хранения в Киеве, а эти кубанские шовинистические “деятели” хотели забрать весь музей”, - цитирует Тригуба ресурс “ПолитНавигатор”.

А дальше, по словам куратора Музея украинской пропаганды, развернулась драматическая история с детективным сюжетом.

“Нас поддержало американское казачество, пошли американские суды, и мы фактически победили. В 2007 году Украина могла получить все эти сокровища - знамена, документы и прочее. Особую ценность представляла дарственная Екатерины на Кубань украинским казакам.

Дело дошло до пани Ющенко. В 2007 году эта тема несколько раз поднималась с трибуны Верховной Рады. Но Путин отдал приказ, и в США высадилась группа разведчиков ГРУ. Они ночью на посольских машинах с номерами генконсульства России ограбили этот музей в Ховелле и вывезли все ценные вещи. Музей был опечатан”, - сетует Виктор Тригуб.


Тем не менее, украинцы не сдались. Ведь речь шла, ни много, ни мало - о целой Кубани! Дальше сюжет разворачивался еще интересней.


“Дело дошло до президента США (тогда был Джордж Буш), сразу включилось ФБР - это фактически был террористический акт одной ядерной державы на территории другой. Кондолиза Райс звонила тогдашнему министру иностранных дел России (кажется, это был Иванов), потом Джордж Буш лично звонил по этому поводу товарищу Путину, был большой скандал, было блокировано генеральное консульство России в США. Но, все-таки, через несколько месяцев россияне тайно переправили эти регалии в Россию.

Сейчас некоторые копии их находятся в Краснодаре, а все оригиналы хранятся в каком-то московском спецхране”, - рассказывает Тригуб об итогах эпопеи с дарственной на Кубань. А после - подытоживает.


“Тогдашний президент Джордж Буш и Кондолиза Райс действовали очень жестко, четко, и вообще республиканцы в этом плане молодцы. А сейчас администрация Обамы фактически бездействует. У нас такое происходит, война, а Белый Дом фактически самоустранился от решения украинских вопросов. В международной политике надо быть более жестким, особенно если дело касается России”. 

http://ruposters.ru/archives/9903

Это прям сценарий для Голливуда!

Цитата: АрктикЪ от 08.11.2014 22:29:22сообщили интересную новость...

Цитатав окраиньском городе N собирали гум.помощь для военов АТО...
по списку - теплые носки, туалетная бумага, батарейки, зубная паста, шоколадные батончики...
и вода... в скобочках - чистая питьевая...
какие-то злодеи, латентные ватники, купили 10 упаковок питьевой воды и через шприц запустили в бутыли дизентерийную палочку...
волонтеры доставили груз в стойбище АТО под Славяносербском...
воду, туалетную бумагу и т.д.
в первую очередь томимые жаждой воены ато набросились на воду.... потом в ход пошла туалетная бумага...в огромных количествах...
за 2 дня из строя было выведено 5 десятков захисников единой окраины...
без единого выстрела...

Баклабораторию ограбили? Каким образом "дизентерийную палочку" в нужных количествах отыскали? Это ведь не возбудитель чумы, для заболевания больной должен получить инфицирующую дозу в десятки миллионов микроорганизмов. Надо аккуратно снять с чашек Петри коллонии микроорганизмов, развести в воде. Только вот беда, в термостатах бак.лаборатории чашки не подписаны, кому надо - тот и так знает. И просто так в лаборатории патогенные возбудители не хранятся, сразу после определения вида возбудителя отправляются в автоклав на убивку. И найти нужное количество возбудителя конечно можно, однако для зтого нужен квалифицированный врач - бактериолог и вообще, использовать запрещённое международными договорами бактериологическое оружие - потрясающая глупость! А это - именно бак. оружие в своём классическом варианте! Ополченцы ждут гуманитарных бомбёжек? Напомню, что поводом для нападение на Ирак были неподтвердившиеся подозрения в разработке данного вида оружия! Да, дизентерия - нелетальная инфекция, но написавший данную ересь не боится, что ответка будет реальным бак. оружием? Или хим. оружием? Ведь укрофашисты не применяют данные запрещённые средства не потому, что они такие гуманные, а потому, что велик риск попасться!
Пы.Сы. Не смотря на то, что дизентерия считается нелетальным заболеванием, в год в мире от неё умирает около 1 млн. человек. А ещё это - заразное заболевания, а кроме укровояк вокруг полно местного населения. Так что "шутка" не выглядит смешной...

весь Донецк, Горловка, Макеевка не спят. Мощные залпы по всему городу. Вроде как минус.  Вроде как... хочу так думать. Окна дрожат, сигналки визжат по всему городу от каждого взрыва. Сидим в ванной. Бежать некуда

Цитата: Cheburah от 09.11.2014 04:19:26Вот и из Калининского исходящие слышу, хорошо так слышу.
Звук мощный, гаубица может, не миномет. Миномет самоходный со звоном стреляет и не так громко, судя по ютубу . А этот как пушка танковая примерно, раскатисто.
И вообще, я так понял - со всех районов лупят. Из Заперевальной, из Мирного, вообще со всех районов

 
якобы Авдеевка в полукольце.
И по Пескам прошлись.
Там тоже люди... Боже, сохрани

Обыкновенный фашизм

Цитата мы оказались в уникальной ситуации. такого нет нигде в мире. часть населения Украины отрицает
сам факт существования нашего государства. соответственно государсто должно как-то
реагировать и подталкивать такое население к мысли о переезде , например , в Россию.
Начать нужно мне кажется с составения базы данных сепаратистов. пенсов лишить пенсии,
работников по согласованию с руководством предприятий - сократить. всех отправлять на
платные дорогие курсы по изучению мовы и истории Украины.

http://uapolitics.co…ntry413418

Цитата: Demun от 09.11.2014 05:06:18А тебя не коробит, что "на Урале", а не  "в Урале", не?

Собственно говоря правильно звучит в микрорайоне Мирный и в Донецком бассейне. Это, просто-напросто - грамматика русского языка.  Никто не собирается её менять из политических соображений и говорить "в Украине", но и в случае с ополченцами надо говорить грамотно! Не будем уподобляться украм...

Цитата: Simple88 от 09.11.2014 05:33:49Может совесткие заделы есть или восстановят старые Ми-8. При этом с Мотор Сича те же движки и поступят. Думаю дело в том, что 99% свидомых укров уверены, что МоторСич сам производит вертолеты. Не раз слышал, что Украина одна из немногих стран имеющая полный цикл производства вертолетов.
Еще Петя соврал, что МотоСич потерял российский рынок. Еще весной они  рассматривали возможность сворачивания сотрудничества с РФ. Тогда они рассказывали, что перемога кроется в сотрудничестве с польскими вертолетостроителями и "перспективных" Ми-2.

Вот польская перемога http://economics.lb.ua/business/2014/05/07/265635_motor_sich_viyti_polskiy.html

А вот гвинтокрыл, собственного производства http://glavnoe.ua/news/n147025

Дык опять Ми-2... А у них лицензия на выпуск Ми-2 есть? С 1965 года сей пепелац строится в Польше. Польше то он от СССР достался, лицензию на его производство Польша получила в 1964 году, а при чём здесь укры, спрашивается? Думаю, что и поляки не шибко рады инициативе "Мотор-Сич", хотя массовое производство данного вертолёта и завершилось в 1992 году.

Плотницкий издал первый указ в качестве главы ЛНР

Глава самопровозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) Игорь Плотницкий своим первым указом поручил оказать финансовую помощь детям-сиротам, чьи родители погибли за время операции киевских силовиков, сообщили в пресс-службе ЛНР.


«Своим первым указом в качестве главы ЛНР Игорь Плотницкий поручил совету министров ЛНР обеспечить единовременные выплаты семьям, дети которых погибли от рук карателей украинской армии и нацгвардии, и детям, которые остались сиротами в результате боевых действий на территории ЛНР», - цитирует ТАСС сообщение пресс-службы.

Указ главы ЛНР «номер один» вступает в силу со дня подписания.
http://vz.ru/news/2014/11/8/714394.html

Цитата: BUR от 09.11.2014 02:51:34КУСЬ
Т.е. нечто за пределами любого нормального, прогнозируемого политического процесса.

Открылось ненадолго "окно возможностей",
КУСЬ,
т.е. пока окно возможностей не закрылось, так и не поднялись.

Из всех игранных стратегий вынес для себа - самый невыгодный вариант противостояния когда силы примерно равны... тогда происходит взаимная аннигиляция
. КУСЬ
На остальной территории такого подавляющего превосходства (прежде всего идеи -  "скорее, бегом из укРуины при первой-же возможности") не было.

П.С. КУСЬ
. Как в таких условиях собрать массу, которая не хочет иметь что-либо общего с укРуиной?
Рассуждая жестко рационально - после того, как в момент безвластия вследствии путча Крым отделился одной из важнейших задач для будущего должна была быть - избежать националистического угара и гражданской войны на укРуине. В тот момент реальных предпосылок ГВ не было.
КУСЬ
Да, какое-то количество, возможно (история не знает сослагательного наклонения) провело бы пару лет жизни в тюрьме. Но остались бы живы, и меньше населения превратилось бы в конченных отморозков. После 22 февраля УкРуина была обречена в любом случае.
КУСЬ
Но десятки тысяч укРуинцев не стали бы военными преступниками (которых, уже за дела НАДО сажать пожизненно или расстреливать), сотни тысяч сохранили в себе остатки человеческого ...

П.П.С. извиняюсь за депрессивный пост...

Если за пределами прогнозирования, то значит, нужно во все аналитики вводить фактор вероломства европейсов. Пора уж принять формулу: декларируемые цели расходятся с реальными, но прикрытыми. К таким относятся декларации: 
о предпочтении мирного урегулировани на У со стороны Фашингтона
о предоставлении финансовой помощи правительству У со стороны ЕС
об отсутствии военнослужащих РФ на территории У и ЛДНР и мн.др
однозначно "окно возможностей" было исключительно связано с наличием группировки ВС РФ в том регионе (и с большего, только этот сценарий повторяетс на просторах бСССР), т.е данный осязаемый фактор влияния значительно важнее прикрывающих его идей, тем более такой сомнительной как "бежать из своей страны поскорей"
Вот Ваш вопрос о массе не желающих иметь что-то общее с Руиной сам по себе теряет смысл. Это как? В каком сферическом вакууме может возникнуть такая постановка вопроса? Это дом людей! Как здраво пишет AvantX, у них в нём всё сложилось, все тропки упорядоченного мирка сформированы. Волна киевских событий докатится с задержкой, а здесь есть кланы/кластеры интересов. Интересов материальных, жизненноважных. От чего бежать и к чему? К идее? от другой идеи? К идее от материальных благ? Никогда на таком фоне массу не собрать...
Вот Вы сами себе противоречите далее: главное избежать ГВ и националистического угара;  и тут же : предпосылок ГВ тогда не было. Как это избежать главного, которого не было?! На самом деле, и сейчас внутриукраинских предпосылок к ГВ нет. Дисбаланс региональных кланов случился. Это тянет на возмущение, но никак не на войну. Военное противостояние - результат поджога ситуации со стороны внешних сил. В целом У-жители это понимают: все идеи, что нациков, что "сепаров", носились в их обществе и раньше, но никакой войны это не вызывало. Значит, внешние силы виноваты. Какие, спрашивается?
А подсказку в ответе на этот вопрос большинство жителей У нашли в примере Крыма. Подсказку наглядную, жирную и бесконечно обидную.
Можно ли было избежать превращения тысяч граждан в военных преступников? Вы ратуете за то, что можно было б, немного прогнувшись, избежать вооружённого противостояния? Кто-то бы сел, кто-то бы попредавал, но конец У случился бы сам собой? Мне думается, что в отсутствие российских баз любой процесс самоурегулирования на У принял бы конечную антироссийскую форму. Так настроена система этого временного государства. С большой долей вероятности можно утверждать, что так настроены все системы государств на просторах бСССР (возможно, кроме Белоруссии, которая пока ещё является идеологическим осколком/наследником Союза, тогда как Россия территориальным осколком/наследником Союза). 
России понятна специфика системы ВГН, настроенная внешними силами косвенно через НКО и открыто через печеньки. Баланс интересов кланов удерживался завязанностью правящего клана на российский рынок (ошибаются те, кто считал этот клан пророссийским - он всегда был пробаксовым). Фашингтон умело сковырнул этот клан и нарушил равновесие (панду геть). 
Мне понравился пост AvantX потому, что он удачную модель нарисовал.



Болельщики, ультрас, они и в мирное время на грани преступлений живут: во время/после матчей актуализируя в стычках противостояние группировок. Это везде. Им перешагнуть грань закона - раз плюнуть, они готовы к преступлениям (не только к хулиганству, но и к уголовке). И они все привыкли болеть на международных соревнованиях не за Русский мир, а за ридну Нэньку. И в российско-украинских дерби они давно (да что там! всегда) уже определились со стороной. 
Очень наивно на этом фоне ожидать массового пророссийства даже Юго-Восточных регионов. Только после того, как жареный петух украинства клюнет... да и то, только на грани выживания определяться будут.
После бегства клана ВФЯ, баланс интересов попытался восстановить Ринатлеанидыч (где, кстати, теперь Ходаковский?). А поскольку самоурегулирование на У всё равно привело бы к антироссийскому финалу, предполагаю, что было решено воздействовать внешними силами на ситуацию (кстати, Аваков разобралси, кто всё-таки стрелял в Гепу?). Поэтому на рожон (в Славянск) попёрся тот, кто знал толк в этом, но он был не из местных.
Не собирается т.о. Россия на сегодняшний момент откусывать у Украины Донбасс и/или всю Новороссию. Россия собирается восстановить баланс интересов и приготовила для этого площадку, но такую площадку которая будет мешать устаканиться ситуации на У в антироссийской конфигурации. Иными словами: пока У будет пытаться быть антироссийской, ей всё время будет бо-бо отныне.
П.С.: пардон за много букаф 

Донецк. Исходящий АД 

Все, что происходит сейчас в Донецке и окрестностях, кроме как АД, не называют.


Радиоперехваты укропов: боль, мат и паника...


Похоже наши решили выровнять ландшафт, зачистив аэропорт и Пески из арты.


Дончане подпрыгивают вместе с кроватями, оценивая происходящее как до селе невиданный арт обстрел нашими позиций всу.
 
http://wesservic.liv…014/11/09/