Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Alexey_C от 25.12.2014 01:39:52+100

PS Не просто ошибочными, а крайне опасными являются попытки привязывать поступки или убеждения людей к их национальности.
Мол, является ли русский предавший все русское и убивающий других русских русским?
Или любой ли украинец, считающий себя украинцем - является русофобом и врагом?

Это прямой путь к пропаганде национальной розни и нанесение существенного вреда тем идеям, на которых базируется российская государственность.

Скрытый текст

Национальность и политические убеждения человека никак не связаны друг с другом.

И русский и украинец (а также хоть еврей, хоть калмык, хоть якут) могут быть как русофобами и нацистами - так и русскими имперскими патриотами и антифашистами.

PPS Не так давно мы решали с камрадами текущие вопросы и один из них спросил.
- Я вот думаю - что мне людям отвечать, которые спрашивают: "Как теперь мы к украинцам относимся?"
Я ответил ему:
- Отвечай так:
"Мы хорошо относимся к украинцам. Как и вообще к любым народам. Нам, русским имперским патриотам, это легко и естественно.
Но любой бандеровской мрази, которая откроет свою пасть на Империю и русский народ, мы эту пасть порвём. Причем не важно будет данная мразь по национальности украинцем, евреем или допустим узбеком. Нам её национальность будет в этот момент безразлична"

Цитата: ILPetr от 25.12.2014 05:24:08Камрады, прекращайте с техническим бредом, в энергетике есть специалисты достойного уровня, они делают все настолько быстро, насколько это возможно в мирное время. И если они сказали, что строительство начнется в первом квартале 2015 года - значит быстрее невозможно.

Цитата: Асгл от 25.12.2014 08:18:26Всё это конечно прекрасно, но что будет производить внутренний производитель? И самое главное куда он это будет продавать?

Цитата: ЦитатаАрбузов: Колоссальное падение экспорта в Россию не могло быть компенсировано экспортом в ЕС

24.12.2014 18:22 295
Экспортные внешнеэкономические контракты с предприятиями Юго-Востока никто не заключает из-за конфликта на Донбассе (в том числе и из-за риска его распространения вглубь страны). Такое мнение выразил экс-первый вице-премьер Сергей Арбузов в своей колонке на «Форбс».

Скрытый текст

По его мнению, в следующем году также резко упадут поставки украинских товаров в Россию (до начала противостояния – около 30% всего экспорта), как по причине экономических разногласий и отсутствия новых контрактов, так и по причине девальвации рубля, что снижает привлекательность импорта товаров из Украины.
«Резкая смена политической и экономической ориентации страны внесла свою лепту на экспорт: его колоссальное падение в Россию (и другие страны Таможенного союза) априори не могло быть компенсировано ростом экспорта в страны Евросоюза. Причем, сознательно отказываясь от выгодного сотрудничества с Россией, власть нанесла удар именно по тем отраслям украинской экономики, которые всегда давали важную долю экспортной выручки – металлургия, химия, машиностроение, понятно, что в Европе наши станки не покупают», - пишет Арбузов.
Экс-первый вице-премьер отмечает, что логичным следствием резкого снижения объема экспорта товаров и услуг из Украины стало значительное уменьшение притока иностранной валюты в страну. В этой же связи следует обратить внимание и на падение объемов денежных переводов от украинцев, работающих за рубежом, и, прежде всего, из России. 
Так, объемы денежных переводов из РФ в Украину по итогам первого полугодия, по данным Нацбанка, составили около 1,1 млрд. долл. или более 36% всех поступлений от заробитчан. И это только официальные переводы, которые нужно умножить, как минимум, втрое, учитывая прозрачность границ между нашими странами.
«На этом фоне о прямых иностранных инвестициях в Украину сейчас вообще мало кто говорит. А ведь ситуация с притоком капитала в страну – катастрофическая», - подчеркивает Арбузов.
По состоянию на 1 октября 2014 года прямые иностранные инвестиции в виде акционерного капитала в Украине составили $48,52 млрд. Аналогичный показатель в январе текущего года -   $56,9 млрд. Отток капитала зарубежных инвесторов за  этот период составил   более 10,3 млрд. долл., а вложено в экономику за это же время было чуть более 1,9 млрд. долл., т. е. по данным Госкомстата украинская экономика потеряла примерно седьмую часть (!) инвестиционных ресурсов, привлекаемых из-за рубежа.

Цитата: Даниил от 25.12.2014 08:21:56Кто из Крыма, можете рассказать, что происходит с зарплатами бюджетников в Крыму? Подняли ли, как обещали? Все ли выплачивается? Мне тут рассказывают, что якобы по каким-то непонятным приничинам с сентября не выплачивают. Не верится, но в интернете достоверных сообщений по теме не нашел.

Цитата: Швейк от 24.12.2014 22:49:09Потомки русских эмигрантов приняли декларацию против русофобии в СМИ

Скрытый текст

Авторы декларации заявляют, что не могут смириться с "ежедневной клеветой в адрес современной России, ее руководства и ее президента" и не собираются оставаться равнодушными и молчаливыми свидетелями "вопиющей русофобии и лицемерных подходов, полностью противоречащих интересам любимой нами Европы".

МОСКВА, 24 дек — РИА Новости. Более 100 видных потомков белой эмиграции в Западной Европе и Северной Америке — представители древних русских княжеских родов и аристократических семей, к настоящему времени подписали парижскую декларацию "Солидарность с Россией", выражающую протест против русофобии в западных СМИ и их политики дезинформации касательно современного украинского кризиса.
Текст декларации, составленной в конце ноября князем Дмитрием Михайловичем Шаховским и его супругой, княгиней Тамарой Георгиевной Шаховской, проживающими во Франции, опубликован на сайте инициативной группы "Русский Мост". Список подписей под документом, как отмечается в преамбуле, "каждый день пополняется новыми именами". В числе подписавших — не только потомки эмигрантов, но и "другие лица, имевшие или не имевшие связи с Россией".
Как говорится в декларации, в контексте обострения напряженности как на Донбассе, так и в международных отношениях "напрашивается вывод: агрессивная враждебность, разворачивающаяся ныне против России, лишена всякой рациональности", и "политика двойных стандартов зашкаливает". "Россия обвиняется во всех преступлениях, без доказательств она априорно объявляется виновной, в то время как к другим странам проявляется поразительная снисходительность, в частности в отношении соблюдения прав человека", — отмечается в документе.
Авторы декларации заявляют, что не могут "смириться с ежедневно обрушивающейся на нас клеветой в адрес современной России, ее руководства и ее президента, которых подвергают санкциям и смешивают с грязью вопреки элементарному здравому смыслу". "Эта саморазрушительная для европейских стран нелепая затея заставляет серьезно задуматься всех тех, кто усматривает в ней стремление Запада, скорее воспрепятствовать развитию России, чем уладить кризис на Украине", — говорится в обращении.
Потомки русских эмигрантов в частности выразили возмущение "позорным замалчиванием европейскими официальными инстанциями и СМИ тех жестоких бомбардировок, которые украинская армия, поддерживаемая военными группировками под нацистской символикой, обрушивает в Донбассе на мирное население и объекты гражданской инфраструктуры". "Такое замалчивание воспринимается киевскими властями как предоставление им полного права на продолжение убийств и разрушений", — отметили подписанты.
Кроме того, в декларации обращается внимание на факты насилия, чинимые в отношении священнослужителей и верующих Украинской православной церкви Московского патриархата. "Священников преследуют, принуждают к бегству и даже убивают, разбомблены полсотни храмов, из которых 20 разрушены полностью, верующие подвергаются гонениям. Где тут европейские ценности?" — задаются вопросом авторы декларации.

Князья Шаховские и вместе с ними другие потомки белоэмигрантов заверили, что "не останутся равнодушными и молчаливыми свидетелями перед лицом планомерного уничтожения населения Донбасса, вопиющей русофобии и лицемерных подходов, полностью противоречащих интересам любимой нами Европы". "Очень хотим надеяться, что страны, приютившие в свое время наши семьи, вновь встанут на путь благоразумия и беспристрастности", — говорится в заключении.


РИА Новости http://ria.ru/religion/20141224/1039990568.html

Цитата: орнитолог от 25.12.2014 00:04:59Лавров: при организации расследования крушения Boeing на Украине нарушаются все нормы ИКАО
.

Скрытый текст

25 декабря, 0:24 UTC+3 

"Cледствие совершенно неоправданно затянулось, наши западные партнеры молчат или в лучшем случае говорят, что нужен еще примерно год", - заявил глава МИД РФ

МОСКВА, 25 декабря. /ТАСС/. При организации расследования крушения малайзийского Boeing на Украине нарушаются все нормы Международной организации гражданской авиации (ИКАО). Об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров в интервью газете "Коммерсант".
"Сейчас, когда трагедия с малайзийским Boeing всеми замалчивается, и мы, по сути, в одиночку призываем к тому, чтобы обратить внимание на то, что следствие совершенно неоправданно затянулось, наши западные партнеры молчат или в лучшем случае говорят, что нужен еще примерно год", - констатировал министр.
"Как организовано следствие - отдельный разговор. Нарушаются все нормы ИКАО, украинские службы безопасности напрямую вовлечены в проводимые мероприятия, - подчеркнул Лавров. - Страна, на чьей территории произошла катастрофа, может участвовать, но не "заказывать музыку", как сейчас происходит". 

.
не нашел на русском ..... гуглперевод MH17 по-видимому, был сбит военной авиации, голландский автор говорит
.

Скрытый текст

24 декабря 5:00  UTC + 3  

"Вы не можете сказать наверняка, но я думаю, что это должно быть самолет", сказал он

Гаага, 24 декабря / ТАСС /. Malaysia Airlines самолет, который разбился в боевую готовность востоке Украины в июле, скорее всего, сбит военный самолет, голландский автор книги, которая смотрит в трагедии рассказал ТАСС.
Йост Niemoller учился груды имеющихся документов, разговаривал с специалистов, политиков и родственников краш-жертв, собирая информацию для "MH17: Сделка прикрытие" книги, которая была опубликована в конце октября.
Книга не дает прямого ответа на животрепещущий вопрос о том, что он сбил пассажирский самолет. "Вы не можете быть уверены, вы должны дождаться результатов расследования. И я буду делать это. Но нет никаких доказательств, что сепаратисты обстреляли ракеты от их собственной земле. И я думаю, что это очень важно ", сказал Йост Niemoller.
Ссылаясь на экспертов, он сказал, что если поверхность-ракетный комплекс Бук сбил злополучного самолета, пожар бы сразу же начал на борту. Тем не менее, он был практически установлено, что не было никакого огня на борту, сказал он.
Автор видит свою версию военный самолет был сбит Боинг как по всей вероятности, что также подтверждается характером повреждения самолета.
"Таким образом, нет никаких оснований думать, что это была ракета. Это то, что мое чувство есть. Вы не можете сказать наверняка, но я думаю, что это должно быть самолет ", сказал он.
Йост Niemoller сказал, что он столкнулся с большими трудностями при попытке объяснить свою точку зрения голландских СМИ. "Например, с моей книгой: все средства массовой информации в Голландии было очень интересно привести историю, но потом они узнали, что я тоже многое сказать о русской версии того, что произошло, и тогда все СМИ отменил все это," Автор говорит.
Кроме того, он сказал, средства массовой информации дали почти ноль внимания российской информации о катастрофе. Это относится к брифинга 21 июля, когда Министерство обороны России производится свидетельствует о возможной роли украинского самолета в аварии. Это также относится к предложению России, направленной в Совет Безопасности ООН с просьбой изучить данные о рейсах военных самолетов и ракетных катеров в районе аварии.
"Проблема в том, что в западных СМИ вы можете получить только одну версию того, что произошло: История сепаратистов. Это единственное, что вы слышите, и это почти невозможно получить что-нибудь другое через ", сказал Йост Niemoller.
"Мы так называемое свободой, здесь, на Западе, в средствах массовой информации, но на самом деле это не свобода вообще", добавил он.
Струи Malaysia Airlines проведение 298 человек разбился на востоке Украины 17 июля на рейсе из Амстердама в Куала-Лумпуре. Обе стороны в конфликте Украины обвиняют друг друга сбивать самолет с ракетой. Там не было в живых. Большинство жертв, 196, были голландские граждане.

Цитата: Alexey_C от 25.12.2014 01:39:52+100

PS Не просто ошибочными, а крайне опасными являются попытки привязывать поступки или убеждения людей к их национальности.
Мол, является ли русский предавший все русское и убивающий других русских русским?
Или любой ли украинец, считающий себя украинцем - является русофобом и врагом?

Это прямой путь к пропаганде национальной розни и нанесение существенного вреда тем идеям, на которых базируется российская государственность.

Национальность и политические убеждения человека никак не связаны друг с другом.

Цитата: Petrovich_EKB от 25.12.2014 08:51:04Очень стыдно за свой родной город, но это так(((((. И хотя всякие шествия, типа за начального, тут не набирают какого то зачетного процента от населения, но даже на уровне знакомых приходиться бороться с проявлениями либерастизма. Но вот тут хочу сказать - среди моих друзей никто больше либерастией не страдает!!! И тут спасибо "авантюре". Ведь либерастизм он от отсутствия правдивой информации. Тому кто не знает можно что угодно в уши залить. А вот с тем кто знает да еще и обдумывает, этот номер уже не проходит. Так что либерастия излечима. Проверено)

Цитата: svidomiy от 24.12.2014 18:31:53В Европу мой Российский друг, в нее родную.
 На вопрос ка.. отвечаю.
 Сейчас нас примерно 38-40 миллионов.
 20% из них- закоренелые ватники, пардон искренние сторонники России- их на ПМЖ в Россию. Только их, а не с землей..
20% люмпенообразное быдло, но с Украинским уклоном. - Их утилизировать в войне.
 20% на зароботки в ЕС.
 Остается 40% или 15-16 миллионов, которые и будут прекрасно жить в новой Европейской Украине. С уровнем жизни вполне как в той же Германии

Цитата: ЦитатаПрезидент Российской Федерации Владимир Путин "обыграл и унизил" своих оппонентов на Украине, оказывая поддержку пророссийским ополченцам и вынудив украинские власти пойти на переговоры.

Цитата: Himalaya Irbis от 24.12.2014 23:40:30
Геббельс нервно курит в сторонке...

Цитата: grizzly от 24.12.2014 23:46:28Ракета при исправном взрывателе  и ГСН либо поражает цель прямым попаданием (в нашем случае в горячее пятно, т.е. сопло), либо при небольшом промахе как Вы говорите.
Сценарий с расстрелом кабины из пушки и последующим добиванием ракетами мне кажется более реалистичным

Цитата: Dobryаk от 25.12.2014 09:50:59Это было в 62-63 гг,, начало после съезда 22-го съезда КПСС в октябре 1961, с какой точно  скоростью после Хрущевского объявления перехода к жизни при коммунизме ввели ---  уже не помню. Но 1962 и 1963 получились годами неурожайными, так что  когда это отменлили ---- тоже точно не помню, но в 64-м уже хлеб нарезанный на столах в столовых не лежал. На селе столовых тогда и не было, на т.н. "шоссе" недалеко от школы была "Чайная", так в ней хлеба дармового не было никогда, наверное у "Чайной" был статус другой. В ближайшем к нам чувашском райцентре Б.Сундырь тоже столовой не было, но был "ресторан", так в нем официанты в базарный день как коршуны следили, чтобы детвора хлеб не таскала.

Цитата: bug-hunter от 25.12.2014 09:37:02Пресса России: Крым лишают Skype, Gmail и Windows




Это какой от взрыв мозга. У меня санкции против Крыма вызывают когнитивный диссонанс. Если Россия оккупировала Крым, то почему санкции против КРыма?!!!
Зато если Крым самоопределился, то все становится на свои места. Самоопределяться без разрешения черного господина нельзя. А ослушников, решивших, что они вправе сами решать свою судьбу, ждет кара.
Неужели они настолько тупые, что сами не видят противоречие в вводе санкций против Крыма? Хотя возможно, что их наглость уже перешла все возможные границы, и они открыто показывают всем, кто есть кто на самом деле.