Украинско-российские отношения

198,686,596 1,254,350
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
  Странник
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  Полный Писец
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  experiencer
  • Удалено
  • +1.67 / 30
Оптуха
 
Слушатель
Карма: +190.37
Регистрация: 19.01.2015
Сообщений: 472
Читатели: 0
Цитата: sarmat.don от 24.07.2015 20:36:50В чем такое значение выборов в местные советы, что после них прям будет уход из Укры деюре, выборы партий и главы не стали признаком состоявшегося гос-ва, а эти с чего станут.
Все зависит не от выборов тут, а от их оценки в РФ. Если Россия скажет признаем как выборы в отдельном гос-ве, то это действительно  гос-во состоялось деюре, а если как в прошлый раз, скажет мы уважаем мнение Юго-Востока, но не признаем выборы, тогда ничего не изменится.

Не пойму как, они оформят выход из Укры, если Захар озвучивает, что выборы будут проходить по укр. законодательству во исполнение Минских соглашений.
Кстати, именно из-за этого, из моих знакомых на них никто идти и не собирается. Поэтому, хоть и явку на них нарисуют высокую, но картинку снять на уровне прошлых выборов врядли удастся.

Захарченко не говорил что выборы будут по укрзаконодательству, в соответствии с укр законами которые не нарушают законов о выборах ДНР, кстати и партии запретили под выборы. 
Местные выборы легитимизируют власть на низшем и среднем уровне и не признать эти выборы не смогут, и проводить их специально будут параллельно с украинскими, что б потом рот затыкать демократам мировым.  
  • +0.41 / 7
  • Скрыто
бульдозер
 
russia
Специалист
Карма: +1,993.89
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,391
Читатели: 90
Цитата: Dobryаk от 21.07.2015 07:13:15Гражданская война на то и называется гражданской, что она --- самоуничтожение государства и ее граждан, и прав в ней всегда выигравший, если и то и другое в конце им сохранены. Нет в этом самоуничтожении идеальных героев, не ищите их. Но зато через сотню лет на роль героев вдруг начинают тянуть осквернители праха. Как бы они не кичились "чистотой" помыслов, все одно это осквернители праха. 

Вот только вчера в новостях показали литовцев, торжествующих после сноса советских памятников с Зеленого моста в Вильнюсе...

Не ходите, мальчики, по чужим костям,

Собственных костей не соберёте.
Призрак ваш свихнётся, собираясь по частям —
Ноги в поле, руки в море, голова в болоте!

Не гуляйте, мальчики, по чужой крови,
Собственная кровь приснится в кране.
Будет порча в доме, в теле порча, и в любви,
Жгучий холод, сучий голод, старость тараканья!

Не копайте золото из чумных могил,
Страшные кладовки отомстятся.
Вам прививки делали от других бацилл —
От желтухи, от краснухи — не от святотатства!

Да хранит вас, мальчики, воля высших сил,
Дьяволу души не поручайте,
Даже если в шутку он об этом попросил.
Меч разящий, свет слепящий — вот как отвечайте!
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.62 / 21
Кромежник
 
russia
Севастополь
42 года
Слушатель
Карма: +215.49
Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 967
Читатели: 0
Цитата: 1Norther12 от 24.07.2015 08:09:23Настоятельно рекомендую.
Пацан в кепочке под пивко "зачёсывает" про паралели между нынешней Укрой, и Иудеей времён Флавия. Минут 12.
Сам смотреть начал "со скуки".
Дешёвых "приблатнённых" стёбов не люблю, но тут НЕ ТАК.
Никакой наигранности. Минимум жаргона. Пацан явно "чешет"о том, что неплохо знает. Пусть и с несколько приблатнёнными интонациями, и акцентом. НО РЕАЛЬНО ПО ТЕМЕ. Очень яркие и точные аналогии.

И, самое обидное, Я же этого Флавия читал-перечитывал, и сам этих паралелей не углядел.

https://www.youtube.…c5-ZA2dPis

Как интересно. Без шуток. Еврей, считающий себя не евреем, доступно рассказывает евреям и не евреям о событиях еврейской старины с привязкой к Истории и укропскому новоделу. Чудны дела твои Господи.
Отредактировано: Кромежник - 25 июля 2015 03:46:17
И пообещал Бог мужчине, что весёлых и игривых женщин можно будет найти на каждом углу…
И сделал Бог Землю круглой…
И смеялся, смеялся, смеялся...
  • +0.02 / 3
  • Скрыто
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,298.14
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 11,982
Читатели: 8
Цитата: Comandante от 24.07.2015 20:54:34Счастье, но не повод жить припеваючи для полицейского. И не брать взяток. Всеобщая нищета не отменяет необходимости платить 3-4 тысячи за аренду квартиры в Киеве, налоги еще примерно на тысячу (напомню это грязные) и что в сухом остатке, на семью - 2, максимум 3 тысячи в месяц. Ну если не всегда есть мясо и пить молоко - то тогда пожалуй шикарно. А в целом (за вычетом аренды и других платежей) уровень жизни пенсионера. Или холостяка/холостячки - без перспектив на обзаведение собственной семьей.
Подмигивающий

А никто и не обещал рая на земле. 

Еще раз повторю, 7к - это раза в полтора больше средней ДЛЯ КИЕВА зарплаты. Потому, несмотря на ваши аргументы, это достаточно привлекательно. А коррупцию одними даже ОЧЕНЬ высокими зарплатами не победить. Это проверено многократно в разных странах
Отредактировано: rommel.ua - 24 июля 2015 23:10:15
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.56 / 11
Оптуха
 
Слушатель
Карма: +190.37
Регистрация: 19.01.2015
Сообщений: 472
Читатели: 0
Цитата: Rom4eg от 24.07.2015 20:31:18Тю мля..а то ,что ща мариупольское направление закрыто - это минские нюансы...

Скоро поставят автолавки с банкоматами мобильными на переходах и люди вообще не будут в Мариуполь особо ездить.
Маразм - продукты продавать напрямую не могут, а вынуждать людей ездить к бп за жратвой - проявление гуманизма.
  • +0.19 / 4
  • Скрыто
Vaclav
 
russia
Одинцово
Практикант
Карма: +992.96
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 3,823
Читатели: 0
Цитата: Полный Писец от 24.07.2015 21:07:04Странно...Первый раз слышу,что выборы будут происходить по "украинскому законодательству".Тогда ,чего это Порося повизгивает ?
Ссылку на озвучку,от Захарченко,можно ?

украинское законодательство... оксиморон Подмигивающий кпу они к выборам успешно не допустили. чья бы корова мычала о законности...
Отредактировано: Vaclav - 24 июля 2015 23:13:26
Ask a Soviet engineer to design a pair of shoes and he’ll come up with something that looks like the boxes that the shoes came in; ask him to make something that will massacre Germans, and he turns into Thomas Fucking Edison.
  • +0.02 / 1
sarmat.don
 
dnr
Donetsk
41 год
Слушатель
Карма: +2,042.15
Регистрация: 08.03.2014
Сообщений: 915
Читатели: 0
Цитата: Полный Писец от 24.07.2015 21:07:04Странно...Первый раз слышу,что выборы будут происходить по "украинскому законодательству".Тогда ,чего это Порося повизгивает ?
Ссылку на озвучку,от Захарченко,можно ?


Цитата: ЦитатаВо-вторых, во исполнение пп. 4 и 12 Минского Комплекса Мер назначаю на 18 октября сего года проведение местных выборов на всей территории ДНР. Выборы, как того требуют пп. 4 и 12 Комплекса Мер, пройдут «на основании Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» в части, не противоречащей Конституции и законам ДНР.
http://dan-news.info/official/zayavlenie-zaxarchenko-o-provedenie-mestnyx-vyborov-v-dnr-18-oktyabrya-v-sootvetstvii-s-minskimi-soglasheniyami.html
http://interfax.com.ua/news/general/275430.html
  • +0.51 / 5
nekto_mamomot
 
55 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,828
Читатели: 9

Полный бан до 14.12.2022 13:31
Цитата: ИвaнычЪ от 24.07.2015 19:09:43И что с того? Химия, из списка Форбс за прошлое первое полугодие, на Украине в 25 топовых экспортеров только одно единственное предприятие и то в Крыму!
Основа экспорта Украины, это металлургия. 
Надо топовый список предприятий за 15-й год такой же посмотреть. "Цены пробили все что можно", мало о чем говорит.

Крупнейшие в Европе предприятия Северодонецка и Ровно...
Припортовый завод в Одессе с аммиакопроводом из Тольятти...
И давеча сказано, что Хохлопадловка увеличила экспорт зерновых...
  • -0.03 / 1
  • Скрыто
Урфин
 
russia
Оренбург
47 лет
Специалист
Карма: +13,508.42
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,214
Читатели: 1
Цитата: Saturianin от 24.07.2015 15:32:33Это настоящий Шехтман?

https://www.facebook…nref=story

Был бы ты Боярином, я бы тебе сказал, в чём ты не прав, тусуя эту херню сюда. Есть вопросы - в личку.
Отредактировано: Урфин - 24 июля 2015 23:17:02
Фашингтон должен быть разрушен.
  • -0.32 / 5
Оптуха
 
Слушатель
Карма: +190.37
Регистрация: 19.01.2015
Сообщений: 472
Читатели: 0
В соответствии с украинским законом, но не по украинскому закону - это 2 большие разницы. Ведь можно еще и вывернуть что укр закон соответствует европейским законам и т.д. - и получим что выборы проводились скажем так в соответствии с законами стран Евросоюза. 
  • +0.04 / 4
  • Скрыто
Sergei114
 
russia
Орёл
50 лет
Слушатель
Карма: +48.46
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 209
Читатели: 0
Цитата: sarmat.don от 24.07.2015 20:36:50В чем такое значение выборов в местные советы, что после них прям будет уход из Укры деюре, выборы партий и главы не стали признаком состоявшегося гос-ва, а эти с чего станут.
Все зависит не от выборов тут, а от их оценки в РФ. Если Россия скажет признаем как выборы в отдельном гос-ве, то это действительно  гос-во состоялось деюре, а если как в прошлый раз, скажет мы уважаем мнение Юго-Востока, но не признаем выборы, тогда ничего не изменится.

Не пойму как, они оформят выход из Укры, если Захар озвучивает, что выборы будут проходить по укр. законодательству во исполнение Минских соглашений.
Кстати, именно из-за этого, из моих знакомых на них никто идти и не собирается. Поэтому, хоть и явку на них нарисуют высокую, но картинку снять на уровне прошлых выборов врядли удастся.

Извините, никогда не минусую донецких, потому что не нам Вас судить и учить, но здесь вы категорически не правы. Эти выборы ВАЖНЕЙШИЙ этап легитимизации республик! 
Россия заявит, что они прошли в полном соответствии с ДУХОМ Минских соглашений.
С международными наблюдателями и прессой. Во время перемирия. Избранные руководители местной власти могут передать мандат на руководство Захарченко. Поэтому Порошенко и истерит, это выбивает из рук хунты последние козыри.
Обязательно нужно идти на эти выборы, и тащить всех друзей и родственников. Не зря их развели по времени с украинскими, вся мировая пресса будет их освещать, они станут главным событием в Европе в эти дни.
Нодо идти и создавать картинку для ТВ!
  • +0.54 / 16
sarmat.don
 
dnr
Donetsk
41 год
Слушатель
Карма: +2,042.15
Регистрация: 08.03.2014
Сообщений: 915
Читатели: 0
Цитата: Оптуха от 24.07.2015 21:08:24Захарченко не говорил что выборы будут по укрзаконодательству, в соответствии с укр законами которые не нарушают законов о выборах ДНР, кстати и партии запретили под выборы. 
Местные выборы легитимизируют власть на низшем и среднем уровне и не признать эти выборы не смогут, и проводить их специально будут параллельно с украинскими, что б потом рот затыкать демократам мировым.

Так может провести выборы по законодательству США, в части которая не нарушает законов ДНР.
Просто как я понимаю, для тех кто голосовал на референдуме за независимость ДНР от Укры, для них ходить на выборы, которые в части или не части проводятся по украинским законам, это непоследовательно как минимум. И является предательство по отношению к собственным убеждениям.
Т.е. если я голосовал за независимость, конституция говорит о независимости, то какого я пойду на выборы, которые проводятся даже частично по законам другого государства (враждебного мне. с которым мы воюем, у которого я  и ряд моих соотечественником находятся в списках терористов)?
Тем более они проводятся в рамках договоренностей, декларирующих возврат нового государства в рамки старого враждебного нам, на котором кровь тысяч погибших земляков. (пусть это даже и просто декларация на словах, а на самом деле этого делать (возвращать назад) никто и не будет).
  • +1.04 / 15
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,716
Читатели: 4
Цитата: rommel.ua от 24.07.2015 21:10:05А никто и не обещал рая на земле. 

Еще раз повторю, 7к - это раза в полтора больше средней ДЛЯ КИЕВА зарплаты. Потому, несмотря на ваши аргументы, это достаточно привлекательно. А коррупцию одними даже ОЧЕНЬ высокими зарплатами не победить. Это проверено многократно в разных странах

Не мешайте грешное с праведным. Зарплата в 7,5 тысяч гривен для сотрудника правоохранительных органов, который чисто теоретически должен рисковать собственной жизнью защищая права граждан и охраняя режим не является привлекательной в Киеве, да и на Украине в целом. За исключением желания извлечь выгоду из свое должности/работы. При этом средняя зарплата офисного планктона как минимум в 1,5 раза выше. И задача режима не заключается в победе коррупции. Такую задачу никто не ставит перед полицией. Вся акция с полицией это пиар для тех, кто хочет хоть чего-то нового. Это рекламная акция в стиле американских фильмов. С новыми машинами, формой а-ля американский полицейский и рекламой в СМИ. При этом 17 автомобилей Тойота Приус уже разбиты, в реальных разборках (особенно с участием вооруженных боевиков добрбатов) эти полицейские участвовать не будут от слова совсем. И реального изменения состояния с преступностью (даже в Киеве) не будет.
О чем подверждает вчерашняя стрельба из рпг в центре Киева (а это, скорее всего, лишь один из замеченных СМИ случаев).
Кроме того, противостояние со старой милицией будет нарастать. И вносить свою лепту в общий порядок на улицах городов и в рост бандитизма. 
И не помогут улучшить хоть как-то порядок даже 7,5 тысяч гривен. И завидовать этим полицейским будут только те, кто голодает и бомжует. И то вряд ли. 
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.17 / 6
  • Скрыто
IvanP
 
russia
Курск
46 лет
Практикант
Карма: +1,542.05
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,864
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Карел от 24.07.2015 19:28:42Ну и сразу, пока не заподозрили в ура-патриотизме....

Ну м кто такую свинью подложил Массандре? Запретили продажу вина на розлив. Я не знаю, чем и как обусловлено такое решение, но то, что Массандру оно затронуло не слабо, я уверен. Все те магазинчики, которые торговали вином от комбината по всему Крыму во многих поселках и делали для Массандры значительную выручку, теперь закрыты. Будете смеяться, но бутылочное вино Массандры в Крыму стоит теперь дороже, чем в Карелии. У меня вопрос - кому это надо?
 Говорят, что сделано это, т.к. розлив вреден для здоровья и прочая хрень, но прямо с тылу закрытого магазина в Партените лицо ярко выраженной кавказской национальности продает вино в розлив, в том числе и в пластиковую тару без проблем. Но уже раза в 3-4 дороже, чем было у Массанды, но дешевле, чем местное в стеклянных бутылках раза в полтора- два.
Попробовал - вино не плохое. М.б. не сама Массандра, но очень близко. По крайней мере, точно не та туфта, что гонят на пляже.

Вот тут у нас часто пишут, что мол, форум мониторят "самые, что ни на есть...". Ну так пусть эти самые задницу от стула оторвут и наведут порядок в элементарном, но важном для Крыма вопросе. Иначе, в чем смысл их мониторинга?

Странно, в Курске вполне себе торгуют разливным Кубанским вином, что то не понятно. Единственно магазин пару тройку лет назад стал возить вино не в бочонках а в пластиковых емкостях, грят требование РосПотребНадзора.
  • +0.71 / 5
  • Скрыто
Портос
 
ussr
Paris
59 лет
Специалист
Карма: +8,350.46
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 18,286
Читатели: 31
Цитата: avvel77 от 24.07.2015 16:13:47раньше я этот ролик смотрел без звукого сопровождения
уже тогда он произвёл неизгладимое впечатление,
сейчас включил звук - это нечто...
ощущение, что люди бегут от какой то страшной напасти: цунами, катаклизм, эпидемия
нашествие зомби...
как в фильмах в жанре "катастрофа"
[movie=400,300]http://youtu.be/ypIKuKZwm1M[/movie]
по-моему современный геноцид выглядит как то так

Всё гораздо проще, ни каких ужАсов.

Каждый пеший несёт стандартный блок сигарет и литр водки, чем больше ходок, больше заработок.
Это заработок массы приграничных селян, особенно в Закарпатье
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.06 / 4
Vaclav
 
russia
Одинцово
Практикант
Карма: +992.96
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 3,823
Читатели: 0
Цитата: Sergei114 от 24.07.2015 21:20:01Извините, никогда не минусую донецких, потому что не нам Вас судить и учить, но здесь вы категорически не правы. Эти выборы ВАЖНЕЙШИЙ этап легитимизации республик! 
Россия заявит, что они прошли в полном соответствии с ДУХОМ Минских соглашений.
С международными наблюдателями и прессой. Во время перемирия. Избранные руководители местной власти могут передать мандат на руководство Захарченко. Поэтому Порошенко и истерит, это выбивает из рук хунты последние козыри.
Обязательно нужно идти на эти выборы, и тащить всех друзей и родственников. Не зря их развели по времени с украинскими, вся мировая пресса будет их освещать, они станут главным событием в Европе в эти дни.
Надо идти и создавать картинку для ТВ!

плюсанул, только... западная пресса если и даст пару сюжетов, то таким комментариями его сопроводит... граф дракула матерью терезой пркажется в сравнении с выбранными дээнэровцами властями. 
но, да, кмк, всё равно нужно идти голосовать. допустим, не будет там деголлей и путиных, но с чего-то нужно начинать. 
Отредактировано: Vaclav - 25 июля 2015 11:46:22
Ask a Soviet engineer to design a pair of shoes and he’ll come up with something that looks like the boxes that the shoes came in; ask him to make something that will massacre Germans, and he turns into Thomas Fucking Edison.
  • +0.36 / 7
  • Скрыто
sarmat.don
 
dnr
Donetsk
41 год
Слушатель
Карма: +2,042.15
Регистрация: 08.03.2014
Сообщений: 915
Читатели: 0
Цитата: Sergei114 от 24.07.2015 21:20:01Извините, никогда не минусую донецких, потому что не нам Вас судить и учить, но здесь вы категорически не правы. Эти выборы ВАЖНЕЙШИЙ этап легитимизации республик! 
Россия заявит, что они прошли в полном соответствии с ДУХОМ Минских соглашений.
С международными наблюдателями и прессой. Во время перемирия. Избранные руководители местной власти могут передать мандат на руководство Захарченко. Поэтому Порошенко и истерит, это выбивает из рук хунты последние козыри.
Обязательно нужно идти на эти выборы, и тащить всех друзей и родственников. Не зря их развели по времени с украинскими, вся мировая пресса будет их освещать, они станут главным событием в Европе в эти дни.
Нодо идти и создавать картинку для ТВ!

Ух ты, а как легитимизирует новообразованное государство выборы меров и местных депутатов по законом другого государства?
Захарченко уже дали мандат во время выборов Главы путем всенародного голосования, в дополнительном он не нуждается. И местные депутаты и меры никакого дополнительного мандата ему дать в принципе не могут.

Вот скажите, какой дополнительный мандат может дать Путину, мер Ростова на Дону, или депутат горсовета Краснодара?
Отредактировано: sarmat.don - 25 июля 2015 11:46:22
  • +0.08 / 8
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 78, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 27, Ботов: 45
 
OlegNZH-2 , vkbru , wood-cutter , Суринамо , Ученик , Южный Урал