Украинско-российские отношения

Цитата: Comandante от 24.07.2015 20:54:34Счастье, но не повод жить припеваючи для полицейского. И не брать взяток. Всеобщая нищета не отменяет необходимости платить 3-4 тысячи за аренду квартиры в Киеве, налоги еще примерно на тысячу (напомню это грязные) и что в сухом остатке, на семью - 2, максимум 3 тысячи в месяц. Ну если не всегда есть мясо и пить молоко - то тогда пожалуй шикарно. А в целом (за вычетом аренды и других платежей) уровень жизни пенсионера. Или холостяка/холостячки - без перспектив на обзаведение собственной семьей.

А никто и не обещал рая на земле. 

Еще раз повторю, 7к - это раза в полтора больше средней ДЛЯ КИЕВА зарплаты. Потому, несмотря на ваши аргументы, это достаточно привлекательно. А коррупцию одними даже ОЧЕНЬ высокими зарплатами не победить. Это проверено многократно в разных странах

Цитата: Rom4eg от 24.07.2015 20:31:18Тю мля..а то ,что ща мариупольское направление закрыто - это минские нюансы...

Скоро поставят автолавки с банкоматами мобильными на переходах и люди вообще не будут в Мариуполь особо ездить.
Маразм - продукты продавать напрямую не могут, а вынуждать людей ездить к бп за жратвой - проявление гуманизма.

Цитата: Полный Писец от 24.07.2015 21:07:04Странно...Первый раз слышу,что выборы будут происходить по "украинскому законодательству".Тогда ,чего это Порося повизгивает ?
Ссылку на озвучку,от Захарченко,можно ?

украинское законодательство... оксиморон  кпу они к выборам успешно не допустили. чья бы корова мычала о законности...

Цитата: Полный Писец от 24.07.2015 21:07:04Странно...Первый раз слышу,что выборы будут происходить по "украинскому законодательству".Тогда ,чего это Порося повизгивает ?
Ссылку на озвучку,от Захарченко,можно ?

Цитата: ЦитатаВо-вторых, во исполнение пп. 4 и 12 Минского Комплекса Мер назначаю на 18 октября сего года проведение местных выборов на всей территории ДНР. Выборы, как того требуют пп. 4 и 12 Комплекса Мер, пройдут «на основании Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» в части, не противоречащей Конституции и законам ДНР.
http://dan-news.info/official/zayavlenie-zaxarchenko-o-provedenie-mestnyx-vyborov-v-dnr-18-oktyabrya-v-sootvetstvii-s-minskimi-soglasheniyami.html
http://interfax.com.ua/news/general/275430.html

Цитата: ИвaнычЪ от 24.07.2015 19:09:43И что с того? Химия, из списка Форбс за прошлое первое полугодие, на Украине в 25 топовых экспортеров только одно единственное предприятие и то в Крыму!
Основа экспорта Украины, это металлургия. 
Надо топовый список предприятий за 15-й год такой же посмотреть. "Цены пробили все что можно", мало о чем говорит.

Крупнейшие в Европе предприятия Северодонецка и Ровно...
Припортовый завод в Одессе с аммиакопроводом из Тольятти...
И давеча сказано, что Хохлопадловка увеличила экспорт зерновых...

Цитата: Saturianin от 24.07.2015 15:32:33Это настоящий Шехтман?

https://www.facebook…nref=story

Был бы ты Боярином, я бы тебе сказал, в чём ты не прав, тусуя эту херню сюда. Есть вопросы - в личку.

В соответствии с украинским законом, но не по украинскому закону - это 2 большие разницы. Ведь можно еще и вывернуть что укр закон соответствует европейским законам и т.д. - и получим что выборы проводились скажем так в соответствии с законами стран Евросоюза. 

Цитата: sarmat.don от 24.07.2015 20:36:50В чем такое значение выборов в местные советы, что после них прям будет уход из Укры деюре, выборы партий и главы не стали признаком состоявшегося гос-ва, а эти с чего станут.
Все зависит не от выборов тут, а от их оценки в РФ. Если Россия скажет признаем как выборы в отдельном гос-ве, то это действительно  гос-во состоялось деюре, а если как в прошлый раз, скажет мы уважаем мнение Юго-Востока, но не признаем выборы, тогда ничего не изменится.

Не пойму как, они оформят выход из Укры, если Захар озвучивает, что выборы будут проходить по укр. законодательству во исполнение Минских соглашений.
Кстати, именно из-за этого, из моих знакомых на них никто идти и не собирается. Поэтому, хоть и явку на них нарисуют высокую, но картинку снять на уровне прошлых выборов врядли удастся.

Извините, никогда не минусую донецких, потому что не нам Вас судить и учить, но здесь вы категорически не правы. Эти выборы ВАЖНЕЙШИЙ этап легитимизации республик! 
Россия заявит, что они прошли в полном соответствии с ДУХОМ Минских соглашений.
С международными наблюдателями и прессой. Во время перемирия. Избранные руководители местной власти могут передать мандат на руководство Захарченко. Поэтому Порошенко и истерит, это выбивает из рук хунты последние козыри.
Обязательно нужно идти на эти выборы, и тащить всех друзей и родственников. Не зря их развели по времени с украинскими, вся мировая пресса будет их освещать, они станут главным событием в Европе в эти дни.
Нодо идти и создавать картинку для ТВ!

Цитата: Оптуха от 24.07.2015 21:08:24Захарченко не говорил что выборы будут по укрзаконодательству, в соответствии с укр законами которые не нарушают законов о выборах ДНР, кстати и партии запретили под выборы. 
Местные выборы легитимизируют власть на низшем и среднем уровне и не признать эти выборы не смогут, и проводить их специально будут параллельно с украинскими, что б потом рот затыкать демократам мировым.

Так может провести выборы по законодательству США, в части которая не нарушает законов ДНР.
Просто как я понимаю, для тех кто голосовал на референдуме за независимость ДНР от Укры, для них ходить на выборы, которые в части или не части проводятся по украинским законам, это непоследовательно как минимум. И является предательство по отношению к собственным убеждениям.
Т.е. если я голосовал за независимость, конституция говорит о независимости, то какого я пойду на выборы, которые проводятся даже частично по законам другого государства (враждебного мне. с которым мы воюем, у которого я  и ряд моих соотечественником находятся в списках терористов)?
Тем более они проводятся в рамках договоренностей, декларирующих возврат нового государства в рамки старого враждебного нам, на котором кровь тысяч погибших земляков. (пусть это даже и просто декларация на словах, а на самом деле этого делать (возвращать назад) никто и не будет).

Цитата: rommel.ua от 24.07.2015 21:10:05А никто и не обещал рая на земле. 

Еще раз повторю, 7к - это раза в полтора больше средней ДЛЯ КИЕВА зарплаты. Потому, несмотря на ваши аргументы, это достаточно привлекательно. А коррупцию одними даже ОЧЕНЬ высокими зарплатами не победить. Это проверено многократно в разных странах

Не мешайте грешное с праведным. Зарплата в 7,5 тысяч гривен для сотрудника правоохранительных органов, который чисто теоретически должен рисковать собственной жизнью защищая права граждан и охраняя режим не является привлекательной в Киеве, да и на Украине в целом. За исключением желания извлечь выгоду из свое должности/работы. При этом средняя зарплата офисного планктона как минимум в 1,5 раза выше. И задача режима не заключается в победе коррупции. Такую задачу никто не ставит перед полицией. Вся акция с полицией это пиар для тех, кто хочет хоть чего-то нового. Это рекламная акция в стиле американских фильмов. С новыми машинами, формой а-ля американский полицейский и рекламой в СМИ. При этом 17 автомобилей Тойота Приус уже разбиты, в реальных разборках (особенно с участием вооруженных боевиков добрбатов) эти полицейские участвовать не будут от слова совсем. И реального изменения состояния с преступностью (даже в Киеве) не будет.
О чем подверждает вчерашняя стрельба из рпг в центре Киева (а это, скорее всего, лишь один из замеченных СМИ случаев).
Кроме того, противостояние со старой милицией будет нарастать. И вносить свою лепту в общий порядок на улицах городов и в рост бандитизма. 
И не помогут улучшить хоть как-то порядок даже 7,5 тысяч гривен. И завидовать этим полицейским будут только те, кто голодает и бомжует. И то вряд ли. 

Цитата: Карел от 24.07.2015 19:28:42Ну и сразу, пока не заподозрили в ура-патриотизме....

Ну м кто такую свинью подложил Массандре? Запретили продажу вина на розлив. Я не знаю, чем и как обусловлено такое решение, но то, что Массандру оно затронуло не слабо, я уверен. Все те магазинчики, которые торговали вином от комбината по всему Крыму во многих поселках и делали для Массандры значительную выручку, теперь закрыты. Будете смеяться, но бутылочное вино Массандры в Крыму стоит теперь дороже, чем в Карелии. У меня вопрос - кому это надо?
 Говорят, что сделано это, т.к. розлив вреден для здоровья и прочая хрень, но прямо с тылу закрытого магазина в Партените лицо ярко выраженной кавказской национальности продает вино в розлив, в том числе и в пластиковую тару без проблем. Но уже раза в 3-4 дороже, чем было у Массанды, но дешевле, чем местное в стеклянных бутылках раза в полтора- два.
Попробовал - вино не плохое. М.б. не сама Массандра, но очень близко. По крайней мере, точно не та туфта, что гонят на пляже.

Вот тут у нас часто пишут, что мол, форум мониторят "самые, что ни на есть...". Ну так пусть эти самые задницу от стула оторвут и наведут порядок в элементарном, но важном для Крыма вопросе. Иначе, в чем смысл их мониторинга?

Странно, в Курске вполне себе торгуют разливным Кубанским вином, что то не понятно. Единственно магазин пару тройку лет назад стал возить вино не в бочонках а в пластиковых емкостях, грят требование РосПотребНадзора.

Цитата: avvel77 от 24.07.2015 16:13:47раньше я этот ролик смотрел без звукого сопровождения
уже тогда он произвёл неизгладимое впечатление,
сейчас включил звук - это нечто...
ощущение, что люди бегут от какой то страшной напасти: цунами, катаклизм, эпидемия
нашествие зомби...
как в фильмах в жанре "катастрофа"
[movie=400,300]http://youtu.be/ypIKuKZwm1M[/movie]
по-моему современный геноцид выглядит как то так

Всё гораздо проще, ни каких ужАсов.

Каждый пеший несёт стандартный блок сигарет и литр водки, чем больше ходок, больше заработок.
Это заработок массы приграничных селян, особенно в Закарпатье

Цитата: Sergei114 от 24.07.2015 21:20:01Извините, никогда не минусую донецких, потому что не нам Вас судить и учить, но здесь вы категорически не правы. Эти выборы ВАЖНЕЙШИЙ этап легитимизации республик! 
Россия заявит, что они прошли в полном соответствии с ДУХОМ Минских соглашений.
С международными наблюдателями и прессой. Во время перемирия. Избранные руководители местной власти могут передать мандат на руководство Захарченко. Поэтому Порошенко и истерит, это выбивает из рук хунты последние козыри.
Обязательно нужно идти на эти выборы, и тащить всех друзей и родственников. Не зря их развели по времени с украинскими, вся мировая пресса будет их освещать, они станут главным событием в Европе в эти дни.
Надо идти и создавать картинку для ТВ!

плюсанул, только... западная пресса если и даст пару сюжетов, то таким комментариями его сопроводит... граф дракула матерью терезой пркажется в сравнении с выбранными дээнэровцами властями. 
но, да, кмк, всё равно нужно идти голосовать. допустим, не будет там деголлей и путиных, но с чего-то нужно начинать. 

Цитата: Sergei114 от 24.07.2015 21:20:01Извините, никогда не минусую донецких, потому что не нам Вас судить и учить, но здесь вы категорически не правы. Эти выборы ВАЖНЕЙШИЙ этап легитимизации республик! 
Россия заявит, что они прошли в полном соответствии с ДУХОМ Минских соглашений.
С международными наблюдателями и прессой. Во время перемирия. Избранные руководители местной власти могут передать мандат на руководство Захарченко. Поэтому Порошенко и истерит, это выбивает из рук хунты последние козыри.
Обязательно нужно идти на эти выборы, и тащить всех друзей и родственников. Не зря их развели по времени с украинскими, вся мировая пресса будет их освещать, они станут главным событием в Европе в эти дни.
Нодо идти и создавать картинку для ТВ!

Ух ты, а как легитимизирует новообразованное государство выборы меров и местных депутатов по законом другого государства?
Захарченко уже дали мандат во время выборов Главы путем всенародного голосования, в дополнительном он не нуждается. И местные депутаты и меры никакого дополнительного мандата ему дать в принципе не могут.

Вот скажите, какой дополнительный мандат может дать Путину, мер Ростова на Дону, или депутат горсовета Краснодара?

Песик жив. Постил эту фотку  еще тем летом.

Порода:  Славянец - Сепарапес или Славянец -  Укродав...

Цитата: Sergei114 от 24.07.2015 21:20:01Извините, никогда не минусую донецких, потому что не нам Вас судить и учить, но здесь вы категорически не правы. Эти выборы ВАЖНЕЙШИЙ этап легитимизации республик! 
Россия заявит, что они прошли в полном соответствии с ДУХОМ Минских соглашений.
С международными наблюдателями и прессой. Во время перемирия. Избранные руководители местной власти могут передать мандат на руководство Захарченко. Поэтому Порошенко и истерит, это выбивает из рук хунты последние козыри.
Обязательно нужно идти на эти выборы, и тащить всех друзей и родственников. Не зря их развели по времени с украинскими, вся мировая пресса будет их освещать, они станут главным событием в Европе в эти дни.
Нодо идти и создавать картинку для ТВ!

На сейчас (текущие настроения) - не пойдут,как на референдум. Будет обычное "срало-мазало". Поверьте. Но все может измениться.

Цитата: Comandante от 24.07.2015 21:29:45Не мешайте грешное с праведным. Зарплата в 7,5 тысяч гривен для сотрудника правоохранительных органов, который чисто теоретически должен рисковать собственной жизнью защищая права граждан и охраняя режим не является привлекательной в Киеве, да и на Украине в целом. За исключением желания извлечь выгоду из свое должности/работы. При этом средняя зарплата офисного планктона как минимум в 1,5 раза выше. И задача режима не заключается в победе коррупции. Такую задачу никто не ставит перед полицией. Вся акция с полицией это пиар для тех, кто хочет хоть чего-то нового. Это рекламная акция в стиле американских фильмов. С новыми машинами, формой а-ля американский полицейский и рекламой в СМИ. При этом 17 автомобилей Тойота Приус уже разбиты, в реальных разборках (особенно с участием вооруженных боевиков добрбатов) эти полицейские участвовать не будут от слова совсем. И реального изменения состояния с преступностью (даже в Киеве) не будет.
О чем подверждает вчерашняя стрельба из рпг в центре Киева (а это, скорее всего, лишь один из замеченных СМИ случаев).
Кроме того, противостояние со старой милицией будет нарастать. И вносить свою лепту в общий порядок на улицах городов и в рост бандитизма. 
И не помогут улучшить хоть как-то порядок даже 7,5 тысяч гривен. И завидовать этим полицейским будут только те, кто голодает и бомжует. И то вряд ли.

Вы, наверное, сотрудник этих самых органов, и знаете о чем говорите 
Я знаю другое. Для рядового состава (включая молодых офицеров) такая зарплата за счастье. Даже, если жить придется в общаге. И так многие молодые менты в куеве и жили, даже в лучшие времена. 
Планктон всегда жил лучше - это факт. Эффективность борьбы с преступностью никогда не определялась размером зарплаты. Разгул бандитизма, внутренние  терки и прочая проза жизни никак не отменяет попытки укровласти создать свору такс, для травли внутреннего недовольства во всех норах. Попытка вполне себе нормальная на данный момент. Хотя даже до такс нынешним болонкам нуна расти..

Получится у них что-то путное или нет - это мы вскоре увидим. А пока что они, по опыту грузии прошлого, накачивают баблом аппарат принуждения..

СПЧ предлагает отдавать санкционные продукты беженцам с Украины

Совет по правам человека (СПЧ) при президенте РФ предлагает отдавать продукты, попавшие под контрсанкции, беженцам с Украины, заявил член совета по развитию гражданского общества и правам человека Евгений Бобров в эфире радиостанции «Говорит Москва».

Ранее стало известно, что министр сельского хозяйства России Александр Ткачев попросил президента РФ Владимира Путина разрешить уничтожать партии ввозимых продуктов из стран, попавших в санкционный список, на границе. Президент поручил проработать с юристами вопрос уничтожения продуктов на границе РФ и предложить конкретные меры.

ссылка


Первой прочитал новость о предложении уничтожения, по сути, контрабанды... и долго плевался.

Не знаю, откровенно говоря, кто такой Бобров... да, собственно, и о Ткачёве сказать  - только фамилию слышал (ну т.е. сам факт, что он Минсельхоз возглавляет), но если выбирать между предложениями, то уж лучше бобровское.

Цитата: sarmat.don от 24.07.2015 21:26:19Так может провести выборы по законодательству США, в части которая не нарушает законов ДНР.
Просто как я понимаю, для тех кто голосовал на референдуме за независимость ДНР от Укры, для них ходить на выборы, которые в части или не части проводятся по украинским законам, это непоследовательно как минимум. И является предательство по отношению к собственным убеждениям.
Т.е. если я голосовал за независимость, конституция говорит о независимости, то какого я пойду на выборы, которые проводятся даже частично по законам другого государства (враждебного мне. с которым мы воюем, у которого я  и ряд моих соотечественником находятся в списках терористов)?
Тем более они проводятся в рамках договоренностей, декларирующих возврат нового государства в рамки старого враждебного нам, на котором кровь тысяч погибших земляков. (пусть это даже и просто декларация на словах, а на самом деле этого делать (возвращать назад) никто и не будет).

В минских договорняках нет "по украинским законам", а есть "в соответствии с украинскими законами" - звучит фигово но это 2 разных понятия. 
Йогурт делается по украинским гостам и отвечает нормам iso 9001 - это грубый пример но как то так.

Вообще то законы о выборах во многих странах похожи, т. к. прародители одни и те же - штатовские основатели откуда приплыли, из старушки Европы или они опирались на законы коренных жителей. 

Цитата: Rom4eg от 24.07.2015 21:43:40На сейчас (текущие настроения) - не пойдут,как на референдум. Будет обычное "срало-мазало". Поверьте. Но все может измениться.

Люди задолбались бытом, разуверились в будущем, и непрекращающаяся стрельба за горизонтом не поощряет к энтузиазму, вроде показанного весной 14го. 

Вот, если перед выбрами вдруг будет вдруг "ах, как вэсэло и ярко", то все изменится. только тогда и смысл выборов станет совсем другим.