Украинско-российские отношения

198,638,091 1,254,338
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
Creos   Creos
  25 июля 2015 18:48:08
...
  Creos
Цитата: Несмеяна от 25.07.2015 15:54:51Вот блин матюкаться буду...
Лажа полная..
Отдыхали..Весь Крым обьездили....
Бомжей не видела..От слова совсем....
А уж в Евпатории.......
Че Вы там наблюдаете...Для меня загадка..

Алуштинские бомжи удивляют горожан и власти


http://an-crimea.ru/page/news/77323/
Отредактировано: Creos - 25 июля 2015 23:01:19
  • -0.65 / 18
  • Скрыто
  @nna
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  • Удалено
  • +0.08 / 4
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,941.96
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 11,083
Читатели: 1
Командующий спецоперациями США ген. Вотель: США будут мешать России
Источник: http://top.rbc.ru/politics/25/07/2015/55b340299a7947b8c7c3d948

В интервью телеканалу Fox Вотель заявил, что целью России является создание ситуации, при которой НАТО не сможет нормально существовать. По его мнению, Москва постоянно стремится добиться разлада между членами альянса, что может стать долгосрочной угрозой для национальной безопасности США.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Хороши партнеры! Я думаю давно пора их официально переквалифицировать во вредителей.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +1.32 / 17
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,296.95
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 11,963
Читатели: 9
Цитата: hggfdvvv от 25.07.2015 16:29:55Статья от 20.03.2015 
С тех пор структуры Ахметова (ДТЭК, Метинвест, ПУМБ), Укрэмсимбанк, Ощадбанк, Укрзализныця и еще некоторые вполне успешно реструктуризировали свои выплаты, как раз в мае-июне все это происходило, Укрэксим только в июле договорился, как и Укрзализныця. Приват ведет переговоры, но там суммы для всей группы вполне подьемные, и есть подозрение что их долги это долги Кипру, и они просто хотят вывести деньги.
И по некоторым выплатам не указано кому конкретно должны выплатить, - это по части долгов корпоративного и банковского сектора, которые и занимают львиую долю из нарисованной общей грандиозной суммы в 55 млрд.долларов. 
Хотя в статье упоминается, что сюда включили и долги украинских дочек материнским банкам,  по факту за прошедшее с марта время они скорее докапиталилизировались, чем долги платили.

Как бы там это не оформлялось, но вывод, ИМХО, следует простой - живых денег на украине все меньше. 
Что-то выводят в серую, что-то таки выплачивают, поступления от всяких МВФов и проч. - это только "перезанять, чтоб переотдать". 
Война жрет бабло, тырят, экспорт падает... - настоящая цена каждого бакса долга сейчас уже кратно выше ее же год назад.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.86 / 9
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,526.84
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,471
Читатели: 22
Цитата: алекс48096 от 25.07.2015 16:34:47----------------------
седня 1 апреля?Улыбающийся
Блин,реально уже давно слушал прикольные новостя

А  в чем прикольность?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,296.95
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 11,963
Читатели: 9
Цитата: Creos от 25.07.2015 16:43:20Я  с товарищами и не спорил.

Это был ответ "всезнающей" Несмеяне,которая походу ничего не знает и на Донбассе не находится,при этом несет с важным видом ахинею.

По треду диалог посмотреть можно

Дык, вы спорите каждый о своем, не пересекаясь.
Боярин написал о "сейчас". 
Вы, -  сослались на то, что было "тогда".
Несмеяна же, ИМХО, какой-то "последебальцевский" момент в виду имела.

Я потому и акцентировал момент начала реального создания армии, потому что ее боеспособность тогда и сейчас - это день и ночь. 
И оба ваши и его утверждения могут быть бессмысленно верныПодмигивающий
Отредактировано: rommel.ua - 25 июля 2015 19:24:04
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.06 / 1
sarmat.don
 
dnr
Donetsk
41 год
Слушатель
Карма: +2,042.15
Регистрация: 08.03.2014
Сообщений: 915
Читатели: 0
Цитата: Дон Рэба от 25.07.2015 13:56:28....
Мой метод на сейчас, если республики готовы воевать, всеобщая мобилизация годных к строевой мужчин в возрасте от 20 до 50 лет (бронь тем кто работает на системах жизнеобеспечения) и нестроевиков от 18 до 55 лет. Для всех хватит и оружия, и работы.

Далее горячая фаза, и возможная гибель Ваших родных и знакомых. Победить и "выгнать укров из Донбасса" можно только таким методом. Если не согласны, то переговоры, переговоры, переговоры и заморозка ситуации на нынешнем уровне до см. ниже.
Еще один метод занять весь Донбасс, это дождаться краха проекта Украина. Сроки не определены и в настоящее время никто их Вам не назовет.

Метод правильный, поддерживаю, но
Ответьте на два вопроса:
1. Может ли правительство не имеющее субъектности, объявить мобилизацию, без оглядки на субъектов геополитики, которые  управляют этим правительством?
2. И второе как долго просуществует глава этого правительства, начни он свою игру, с целью отстоять интересы своего государства?

Большинство населения за горячую фазу, не смотря на последствия которые вы описали, главное  Победить и "выгнать укров из Донбасса". Но всеобщая мобилизация  и начало активных военных действий это проявление слаженного гос. механизма, а не только стремление людей.
  • +1.68 / 22
  • Скрыто
Дмитрий Сомов
 
ussr
Буковина
49 лет
Практикант
Карма: +413.88
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 888
Читатели: 2
Цитата: Карел от 25.07.2015 12:37:30Честно говоря, парни, некогда отвечать на все то, что пишут мои "лепшие друзья на ГА", хотя мельком просмотрел. Завтра, если все норм, то выдам всем сразу и по полной программе. А пока, очередная правдивая история....

Капитан полиции, симферополец, на редкость приятный и душевный парень. Отдыхал с семьей, поболтали на пляже...
Ну что, общая идея та же, что сквозит в разговорах большинства крымчан. Материально не выиграли, но моральное удовлетворение, аж зашкаливает. В общем, рады.
...

А вот тут капитан полиции из Симферополя не прав. Материально выиграли. Он сравнивает доходы населения ДО майданнного переворота, при Украине, с нынешними доходами при России. И они примерно равны. Допустим. Но сравнивать нужно свои нынешние доходы с доходами НЫНЕШНЕЙ Украины. Которые упали в 3 раза. Тогда будет очевидно увеличение доходов все в те же 3 раза, приблизительно.
  • +1.18 / 29
  • Скрыто
Кубаноид
 
russia
Краснодар
41 год
Специалист
Карма: +1,322.59
Регистрация: 09.11.2014
Сообщений: 1,547
Читатели: 1
Цитата: Rom4eg от 25.07.2015 16:20:43В тему Вашего поста...
Земледельцы ДНР на ближайшей неделе получат партию сельхозтехники из России — Минагропром.

Пополнение машинно-тракторного парка ожидает агропромышленный комплекс Донецкой народной республики. Об этом в ходе состоявшейся сегодня пресс-конференции в Донецком агентстве новостей сказал первый заместитель министра аграрной политики и продовольствия республики Дмитрий Конаков.

«Уже на следующей неделе хозяйства Республики получат технику и инвентарь и под уборку, и под будущий сев, а также тракторы и кормоуборочные агрегаты, плуги, бороны и другой инвентарь, — сказал первый замминистра. – Это будет только первая партия таких поставок, в том числе от знаменитого «Ростсельмаша»».

Конаков отметил, что поступившая техника не будет распылена по хозяйствам Республики: ее сосредоточат на республиканской машинно-тракторной станции. «Подобная МТС на приемлемых условиях сможет оперативно оказывать необходимые услуги земледельцам ДНР по всем видам сельскохозяйственных работ», — пояснил первый замглавы Минагропрома.

Со времен бездарных подарков Укре Россия изменилась и стала рачительным хозяином и если помогает, а она помогает Донбассу миллиардами рублей в разных формах, то это означает лишь то, что эта территория рассматривается личной.
Ученик бухгалтера...Прохожу практику по охране холодильника...
  • +1.03 / 20
Origami1
 
ussr
Слушатель
Карма: +65.56
Регистрация: 31.10.2014
Сообщений: 387
Читатели: 0
Цитата: Кубаноид от 25.07.2015 17:33:35Со времен бездарных подарков Укре Россия изменилась и стала рачительным хозяином и если помогает, а она помогает Донбассу миллиардами рублей в разных формах, то это означает лишь то, что эта территория рассматривается личной.

Или кто то может потерять солидные и неприемлемые имиджевые рейтинги.
  • +0.19 / 7
  • Скрыто
viacher
 
russia
Москва
62 года
Специалист
Карма: +2,379.05
Регистрация: 03.01.2015
Сообщений: 2,349
Читатели: 1
Цитата: sarmat.don от 25.07.2015 17:24:19Метод правильный, поддерживаю, но
Ответьте на два вопроса:
1. Может ли правительство не имеющее субъектности, объявить мобилизацию, без оглядки на субъектов геополитики, которые  управляют этим правительством?
2. И второе как долго просуществует глава этого правительства, начни он свою игру, с целью отстоять интересы своего государства?

Большинство населения за горячую фазу, не смотря на последствия которые вы описали, главное  Победить и "выгнать укров из Донбасса". Но всеобщая мобилизация  и начало активных военных действий это проявление слаженного гос. механизма, а не только стремление людей.

Субъектность - предмет темный и достаточно условный для данной ситуации. Более корректно было бы в данном случае оперировать термином "легитимность". То есть, если народ согласен сложить головы за данное правительство - оно легитимно. Чем меньше желающих пролить кровь за данную власть - тем менее легитимно правительство. Отсюда и очевидный ответ на первый вопрос.
Второй вопрос не понял, поэтому оставлю без комментария.
Фраза "Большинство населения за горячую фазу" как минимум некорректна. У населения никто ничего подобного не спрашивал.
  • +0.06 / 3
  • Скрыто
Алексей N
 
russia
Шенкурск
63 года
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,380
Читатели: 10
Цитата: rommel.ua от 25.07.2015 17:08:33Как бы там это не оформлялось, но вывод, ИМХО, следует простой - живых денег на украине все меньше. 
Что-то выводят в серую, что-то таки выплачивают, поступления от всяких МВФов и проч. - это только "перезанять, чтоб переотдать". 
Война жрет бабло, тырят, экспорт падает... - настоящая цена каждого бакса долга сейчас уже кратно выше ее же год назад.

Нам , практикантам Подмигивающий, давно уже очевидны и понятны пути экономики бУ .
Скорость падения оной демонстрирует весьма приличную теневую в ней  долю . Бухгалтерам , кстати , давно бы пора посчитать соотношение там официоза и теневого сектора .
У меня навскидку получается , что больше половины граждан Украины налогов и сборов не платило и ситуация эта всех устраивала .
Не осуждаю , спорт это интересный , но края тоже видеть надо . А кто не видит - будет наказан . И с Украиной это получилось просто показательно . Все украли всё и в результате потеряли страну . Или кто - то еще думает , что государство Украина останется на карте мира ?
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • +0.57 / 5
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.16 / 1
  Cheen
  • Удалено
  • +0.67 / 12
  Cheen
  • Удалено
  • +0.73 / 9
Creos   Creos
  25 июля 2015 19:54:49
...
  Creos
Цитата: Дмитрий Сомов от 25.07.2015 17:28:59А вот тут капитан полиции из Симферополя не прав. Материально выиграли. Он сравнивает доходы населения ДО майданнного переворота, при Украине, с нынешними доходами при России. И они примерно равны. Допустим. Но сравнивать нужно свои нынешние доходы с доходами НЫНЕШНЕЙ Украины. Которые упали в 3 раза. Тогда будет очевидно увеличение доходов все в те же 3 раза, приблизительно.


Все не так однозначно
В 3 раза девальвировалась гривна
В 2 раза девальвировался рубль
Доходы в гривне не выросли, но и расходы не выросли в 3 раза
Доходы в рублях выросли,но и расходы выросли.

Нужно оценивать что остается у индивида после потребкорзины,коммуналки,обучения детей и др обязательных платежей.

Плюс фактор левых доходов,теже рядовые менты могли промышлять поборами бабушек, "охранными" услугами итд,что сейчас стало невозможно или затруднительно
Отредактировано: Creos - 26 июля 2015 08:01:18
  • -1.59 / 29
  • Скрыто
Creos   Creos
  25 июля 2015 19:59:28
...
  Creos
Цитата: mmmm111 от 25.07.2015 16:40:38Приветствуем вас на форуме с почином. За первый пост обычно полагается ставить плюс или ничего. Прошу прощения за то, что поставил минус, недоглядел, каюсь. Теперь о причине минуса.


Гы,это хз какой клон Дукалиса Под столом
Отредактировано: Creos - 26 июля 2015 00:01:19
  • -0.49 / 13
  • Скрыто
hggfdvvv
 
Слушатель
Карма: -11.42
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 13
Читатели: 0

Бан в форуме до 29.09.2025 23:00
Цитата: rommel.ua от 25.07.2015 17:08:33Как бы там это не оформлялось, но вывод, ИМХО, следует простой - живых денег на украине все меньше. 
Что-то выводят в серую, что-то таки выплачивают, поступления от всяких МВФов и проч. - это только "перезанять, чтоб переотдать". 
Война жрет бабло, тырят, экспорт падает... - настоящая цена каждого бакса долга сейчас уже кратно выше ее же год назад.

То что пациент находится под капельницей, оспаривать тяжело. Но в целом приток по итогам этого года превышает отток, ЗВР с минимума в 5 млрд выросли до 9,9 млрд. 
На днях ЕС дал 600 млн. евро, МВФ в самом начале августа - переводит 1, 7 млрд. долларов. 21 июля Минфин привлек 205 млн долларов на внутреннем рынке.
120 млн. долларов отдали, в конце сентября следующий платеж 600 млн.долларов. По тем суммам что заходят и есть - вполне подьемный, до декабря, - выплаты РФ в 3 млрд.долларов беспокоится по большому счету не о чем.
К декабрю, насколько я понимаю,правительство намерено форсировать приватизацию, чтобы эти 3 млрд.долларов отдать. На сентябрь назначена продажа Одесского Припортового Завода, есть явная спешка по другим обьектам, сроки передвигают чтобы успеть к декабрю и наколядовать 3 лярда, если не смогут, - залезут в ЗВР или переотдадут МВФовскими.  
Поэтому ключевой вопрос - это переговоры Яресько с кредиторами. Последние согласны на отрочку в несколько лет, Яресько хочет чтобы списали 40% номинала от долгов.
Что из этого выйдет, сказать трудно. Еврооблигации Украины сейчас торгуются по 40-45 центов от долларового номинала, то есть те кто предположим купил последние на 120 млн., получил более 200% прибыли. Это игра в рулетку для инвестиционных фондов, списав 40%  у них останется еще 16% прибыли. И видимо Яресько, и Госдепартамент США считают что им и так слишком жирно будет, поэтому и давят, иначе бы уже пришли к соглашению на условии простой отсрочки. 
Новость от вчерашнего-сегодняшнего дня.
Украина подписала договора о кредитах на 800 млн долларов

Страна получит еще больше займов

Украина подписала со Всемирным банком и Японией договора о предоставлении кредита на 500 млн и 300 млн долларов соответственно.
http://minfin.com.ua/2015/07/25/7965407/

И что самое главное, Украина действительно отдает старые долги за счет новых поступлений от МВФ, США, Германии и других. Но процентная ставка существенно снижается, вместо 7-9% годовых речь идет о 2-3%. Если будет списание даже в 20% Темплтону и другим, и отсрочка в 2 года - долговая нагрузка на эти два года существенно упадет. 
Экономика в целом наибольшие темпы падения показала в ноябре-декабре-январе, к лету темпы падения существенно снизились. Сейчас происходит стабилизация на определенном, пусть и низком уровне, по некоторым отдельным отраслям пошел отскок (понятное дело что за счет низкой базы). 

Объем реализации промпродукции увеличился на 23%
Объем реализации промышленной продукции в Украине в январе-мае 2015 года составил 586,942 млрд грн, что на 111,092 млрд грн или на 23,3% больше показателя за аналогичный период предыдущего года. Об этом свидетельствуют данные Государственной службы статистики Украины.
Наибольший объем реализованной продукции за пять месяцев приходится на Днепропетровскую область - 20,9% или 122,670 млрд грн, Донецкую область (данные могут быть уточнены) - 11,5% или 67,445 млрд грн, Запорожскую область - 8,9% или 52,542 млрд грн, город Киев - 8,5% или 49,964 млрд грн.
ссылка

У Украины остается железная руда Кривого Рога, 20% мировых запасов железной руды и металлургия Днепропетровской области и Мариуполя  (в июне в последнем запустили ахметовских гигантов после простоя). Ферромарганец, второе место в мире по запасам марганцевой руды, этот кластер - сконцентрирован в Приднепровье в основном (исключение Стаханов), , а экспортную выручку он тоже дает.  
 Остается атомная энергетика, дающая вполне дешевую электроэнергию, которую вновь собираются экспортировать как раньше молдаванам и белорусам, причем сырье - уран Желтых Вод, есть свой.
 Остается сельское хозяйство, 59 млн тонн зерновых по прогнозу в этом году и прочие, уже твердо освоенные позиции, с налаженной инфраструктурой и рынками сбыта (Турция, Египет). Последние два, наряду с Китаем, становятся важнейшими покупателями украинской продукции, - фактически две любые из этих 3 стран вдвоем заменяют Россию, по состоянию на июль. То есть падение торговли с РФ уже произошло как в обьемах, так и в млрд.долларов - в России еще и рубль девальвировался уменьшив долю этой страны как рынка сбыта, - тем самым увеличив ценность других с более стабильными валютами.

Остаются переводы заробитчан, оцениваемые в 8-20 миллиардов долларов ежегодно, переводы моряков, и транспортные услуги (эти три позиции традиционно выводят в плюс платежный баланс страны, при отрицательном внешнеторговом). 
У американцев есть все шансы перевести Украину на самопрокорм, даже с войной на Донбассе, и нестабильностью, без всяких инвесторов и инвестиций, и надолго закрепиться в самом подбрюшье России, на этой геополитической позиции с конфликтом непосредственно у российских границ.
 И судя по всему они это сделают, - МВФ в марте добился чтобы была закрыта лавочка по выводу валюты из страны через межбанк, - за счет банков получающих рефинанс от НБУ на десятки миллардов грн. и скупающих моментально валюту, - просто ограничили пределы рефинанса и Киев исчерпал лимит еще в феврале-марте. 
И не дал запустить инфляционную спираль проиндексировав пенсии и зарплаты бюджетникам, популистский шаг на которой вполне могли пойти Яценюк и Порошенко. 
Грамотные, пусть и жесткие шаги, - сугубо с макроэкономической точки зрения, гражданам понятное дело они не нравятся... Даже отодвигание Коломойского от Укрнафты и Ахметова от Укрзализныци так или иначе приносит новые миллиарды в бюджет,  за счет приватизации гос. имущества и прикрытии серых схем олигархов. 

Безусловно, граждане теперь будут гораздо меньше тратить средств на импортные айфоны-телефончики, на планшетики и на авто. 
На мой взгляд именно слишком большие траты на необязательный импорт были первопричиной той ситуации с долгами, в которую попала Украина к концу правления Януковича. В благоприятные периоды даже растущий экспорт переставал покрывать увеличивающиеся аппетиты населения по импорту, при Тимошенко это покрывали за счет займов, Янукович решил тырить себе по мелочи, не прекращая этот балаган и держа низкой коммуналку, дотируя Нафтогаз. И доигрался, додержал курс 8 пока не прижарило, и полез шантажировать РФ и Запад, кто больше даст. А первопричина - необоснованное экономическое поведение населения, слишком мало сберегают, слишком много берут потребительских кредитов, и тратят их на импортные вещи, и только теперь это прекратится, ибо курс не стимулирует, да и низкие цены на коммуналку и раньше шли из кармана людей, - за счет гос.средств шло дотирование, то есть за счет населения и налогоплательщиков, госбанков выкупающих бумаги Нафтогаза, - я имею ввиду с 2009 года когда газ перестал быть дешевым, до этого спонсором была Россия. Улыбающийся
Отредактировано: hggfdvvv - 25 июля 2015 20:31:42
  • -0.77 / 40
  Cheen
  • Удалено
  • +0.71 / 14
Сейчас на ветке: 72, Модераторов: 0, Пользователей: 8, Гостей: 39, Ботов: 25
 
OlegNZH-2 , Solo , Zu , mval123321 , releyman , simona , Салон62 , Сергей_СПб