Украинско-российские отношения

196,329,749 1,252,291
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
Origami1
 
ussr
Слушатель
Карма: +65.56
Регистрация: 31.10.2014
Сообщений: 387
Читатели: 0
Цитата: Кубаноид от 25.07.2015 17:33:35Со времен бездарных подарков Укре Россия изменилась и стала рачительным хозяином и если помогает, а она помогает Донбассу миллиардами рублей в разных формах, то это означает лишь то, что эта территория рассматривается личной.

Или кто то может потерять солидные и неприемлемые имиджевые рейтинги.
  • +0.19 / 7
  • Скрыто
viacher
 
russia
Москва
62 года
Специалист
Карма: +2,379.05
Регистрация: 03.01.2015
Сообщений: 2,349
Читатели: 1
Цитата: sarmat.don от 25.07.2015 17:24:19Метод правильный, поддерживаю, но
Ответьте на два вопроса:
1. Может ли правительство не имеющее субъектности, объявить мобилизацию, без оглядки на субъектов геополитики, которые  управляют этим правительством?
2. И второе как долго просуществует глава этого правительства, начни он свою игру, с целью отстоять интересы своего государства?

Большинство населения за горячую фазу, не смотря на последствия которые вы описали, главное  Победить и "выгнать укров из Донбасса". Но всеобщая мобилизация  и начало активных военных действий это проявление слаженного гос. механизма, а не только стремление людей.

Субъектность - предмет темный и достаточно условный для данной ситуации. Более корректно было бы в данном случае оперировать термином "легитимность". То есть, если народ согласен сложить головы за данное правительство - оно легитимно. Чем меньше желающих пролить кровь за данную власть - тем менее легитимно правительство. Отсюда и очевидный ответ на первый вопрос.
Второй вопрос не понял, поэтому оставлю без комментария.
Фраза "Большинство населения за горячую фазу" как минимум некорректна. У населения никто ничего подобного не спрашивал.
  • +0.06 / 3
  • Скрыто
Алексей N
 
russia
Шенкурск
62 года
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,380
Читатели: 10
Цитата: rommel.ua от 25.07.2015 17:08:33Как бы там это не оформлялось, но вывод, ИМХО, следует простой - живых денег на украине все меньше. 
Что-то выводят в серую, что-то таки выплачивают, поступления от всяких МВФов и проч. - это только "перезанять, чтоб переотдать". 
Война жрет бабло, тырят, экспорт падает... - настоящая цена каждого бакса долга сейчас уже кратно выше ее же год назад.

Нам , практикантам Подмигивающий, давно уже очевидны и понятны пути экономики бУ .
Скорость падения оной демонстрирует весьма приличную теневую в ней  долю . Бухгалтерам , кстати , давно бы пора посчитать соотношение там официоза и теневого сектора .
У меня навскидку получается , что больше половины граждан Украины налогов и сборов не платило и ситуация эта всех устраивала .
Не осуждаю , спорт это интересный , но края тоже видеть надо . А кто не видит - будет наказан . И с Украиной это получилось просто показательно . Все украли всё и в результате потеряли страну . Или кто - то еще думает , что государство Украина останется на карте мира ?
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • +0.57 / 5
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.16 / 1
  Cheen
  • Удалено
  • +0.67 / 12
  Cheen
  • Удалено
  • +0.73 / 9
Creos   Creos
  25 июля 2015 19:54:49
...
  Creos
Цитата: Дмитрий Сомов от 25.07.2015 17:28:59А вот тут капитан полиции из Симферополя не прав. Материально выиграли. Он сравнивает доходы населения ДО майданнного переворота, при Украине, с нынешними доходами при России. И они примерно равны. Допустим. Но сравнивать нужно свои нынешние доходы с доходами НЫНЕШНЕЙ Украины. Которые упали в 3 раза. Тогда будет очевидно увеличение доходов все в те же 3 раза, приблизительно.


Все не так однозначно
В 3 раза девальвировалась гривна
В 2 раза девальвировался рубль
Доходы в гривне не выросли, но и расходы не выросли в 3 раза
Доходы в рублях выросли,но и расходы выросли.

Нужно оценивать что остается у индивида после потребкорзины,коммуналки,обучения детей и др обязательных платежей.

Плюс фактор левых доходов,теже рядовые менты могли промышлять поборами бабушек, "охранными" услугами итд,что сейчас стало невозможно или затруднительно
Отредактировано: Creos - 26 июля 2015 08:01:18
  • -1.59 / 29
  • Скрыто
Creos   Creos
  25 июля 2015 19:59:28
...
  Creos
Цитата: mmmm111 от 25.07.2015 16:40:38Приветствуем вас на форуме с почином. За первый пост обычно полагается ставить плюс или ничего. Прошу прощения за то, что поставил минус, недоглядел, каюсь. Теперь о причине минуса.


Гы,это хз какой клон Дукалиса Под столом
Отредактировано: Creos - 26 июля 2015 00:01:19
  • -0.49 / 13
  • Скрыто
hggfdvvv
 
Слушатель
Карма: -11.42
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 13
Читатели: 0

Бан в форуме до 29.09.2025 23:00
Цитата: rommel.ua от 25.07.2015 17:08:33Как бы там это не оформлялось, но вывод, ИМХО, следует простой - живых денег на украине все меньше. 
Что-то выводят в серую, что-то таки выплачивают, поступления от всяких МВФов и проч. - это только "перезанять, чтоб переотдать". 
Война жрет бабло, тырят, экспорт падает... - настоящая цена каждого бакса долга сейчас уже кратно выше ее же год назад.

То что пациент находится под капельницей, оспаривать тяжело. Но в целом приток по итогам этого года превышает отток, ЗВР с минимума в 5 млрд выросли до 9,9 млрд. 
На днях ЕС дал 600 млн. евро, МВФ в самом начале августа - переводит 1, 7 млрд. долларов. 21 июля Минфин привлек 205 млн долларов на внутреннем рынке.
120 млн. долларов отдали, в конце сентября следующий платеж 600 млн.долларов. По тем суммам что заходят и есть - вполне подьемный, до декабря, - выплаты РФ в 3 млрд.долларов беспокоится по большому счету не о чем.
К декабрю, насколько я понимаю,правительство намерено форсировать приватизацию, чтобы эти 3 млрд.долларов отдать. На сентябрь назначена продажа Одесского Припортового Завода, есть явная спешка по другим обьектам, сроки передвигают чтобы успеть к декабрю и наколядовать 3 лярда, если не смогут, - залезут в ЗВР или переотдадут МВФовскими.  
Поэтому ключевой вопрос - это переговоры Яресько с кредиторами. Последние согласны на отрочку в несколько лет, Яресько хочет чтобы списали 40% номинала от долгов.
Что из этого выйдет, сказать трудно. Еврооблигации Украины сейчас торгуются по 40-45 центов от долларового номинала, то есть те кто предположим купил последние на 120 млн., получил более 200% прибыли. Это игра в рулетку для инвестиционных фондов, списав 40%  у них останется еще 16% прибыли. И видимо Яресько, и Госдепартамент США считают что им и так слишком жирно будет, поэтому и давят, иначе бы уже пришли к соглашению на условии простой отсрочки. 
Новость от вчерашнего-сегодняшнего дня.
Украина подписала договора о кредитах на 800 млн долларов

Страна получит еще больше займов

Украина подписала со Всемирным банком и Японией договора о предоставлении кредита на 500 млн и 300 млн долларов соответственно.
http://minfin.com.ua/2015/07/25/7965407/

И что самое главное, Украина действительно отдает старые долги за счет новых поступлений от МВФ, США, Германии и других. Но процентная ставка существенно снижается, вместо 7-9% годовых речь идет о 2-3%. Если будет списание даже в 20% Темплтону и другим, и отсрочка в 2 года - долговая нагрузка на эти два года существенно упадет. 
Экономика в целом наибольшие темпы падения показала в ноябре-декабре-январе, к лету темпы падения существенно снизились. Сейчас происходит стабилизация на определенном, пусть и низком уровне, по некоторым отдельным отраслям пошел отскок (понятное дело что за счет низкой базы). 

Объем реализации промпродукции увеличился на 23%
Объем реализации промышленной продукции в Украине в январе-мае 2015 года составил 586,942 млрд грн, что на 111,092 млрд грн или на 23,3% больше показателя за аналогичный период предыдущего года. Об этом свидетельствуют данные Государственной службы статистики Украины.
Наибольший объем реализованной продукции за пять месяцев приходится на Днепропетровскую область - 20,9% или 122,670 млрд грн, Донецкую область (данные могут быть уточнены) - 11,5% или 67,445 млрд грн, Запорожскую область - 8,9% или 52,542 млрд грн, город Киев - 8,5% или 49,964 млрд грн.
ссылка

У Украины остается железная руда Кривого Рога, 20% мировых запасов железной руды и металлургия Днепропетровской области и Мариуполя  (в июне в последнем запустили ахметовских гигантов после простоя). Ферромарганец, второе место в мире по запасам марганцевой руды, этот кластер - сконцентрирован в Приднепровье в основном (исключение Стаханов), , а экспортную выручку он тоже дает.  
 Остается атомная энергетика, дающая вполне дешевую электроэнергию, которую вновь собираются экспортировать как раньше молдаванам и белорусам, причем сырье - уран Желтых Вод, есть свой.
 Остается сельское хозяйство, 59 млн тонн зерновых по прогнозу в этом году и прочие, уже твердо освоенные позиции, с налаженной инфраструктурой и рынками сбыта (Турция, Египет). Последние два, наряду с Китаем, становятся важнейшими покупателями украинской продукции, - фактически две любые из этих 3 стран вдвоем заменяют Россию, по состоянию на июль. То есть падение торговли с РФ уже произошло как в обьемах, так и в млрд.долларов - в России еще и рубль девальвировался уменьшив долю этой страны как рынка сбыта, - тем самым увеличив ценность других с более стабильными валютами.

Остаются переводы заробитчан, оцениваемые в 8-20 миллиардов долларов ежегодно, переводы моряков, и транспортные услуги (эти три позиции традиционно выводят в плюс платежный баланс страны, при отрицательном внешнеторговом). 
У американцев есть все шансы перевести Украину на самопрокорм, даже с войной на Донбассе, и нестабильностью, без всяких инвесторов и инвестиций, и надолго закрепиться в самом подбрюшье России, на этой геополитической позиции с конфликтом непосредственно у российских границ.
 И судя по всему они это сделают, - МВФ в марте добился чтобы была закрыта лавочка по выводу валюты из страны через межбанк, - за счет банков получающих рефинанс от НБУ на десятки миллардов грн. и скупающих моментально валюту, - просто ограничили пределы рефинанса и Киев исчерпал лимит еще в феврале-марте. 
И не дал запустить инфляционную спираль проиндексировав пенсии и зарплаты бюджетникам, популистский шаг на которой вполне могли пойти Яценюк и Порошенко. 
Грамотные, пусть и жесткие шаги, - сугубо с макроэкономической точки зрения, гражданам понятное дело они не нравятся... Даже отодвигание Коломойского от Укрнафты и Ахметова от Укрзализныци так или иначе приносит новые миллиарды в бюджет,  за счет приватизации гос. имущества и прикрытии серых схем олигархов. 

Безусловно, граждане теперь будут гораздо меньше тратить средств на импортные айфоны-телефончики, на планшетики и на авто. 
На мой взгляд именно слишком большие траты на необязательный импорт были первопричиной той ситуации с долгами, в которую попала Украина к концу правления Януковича. В благоприятные периоды даже растущий экспорт переставал покрывать увеличивающиеся аппетиты населения по импорту, при Тимошенко это покрывали за счет займов, Янукович решил тырить себе по мелочи, не прекращая этот балаган и держа низкой коммуналку, дотируя Нафтогаз. И доигрался, додержал курс 8 пока не прижарило, и полез шантажировать РФ и Запад, кто больше даст. А первопричина - необоснованное экономическое поведение населения, слишком мало сберегают, слишком много берут потребительских кредитов, и тратят их на импортные вещи, и только теперь это прекратится, ибо курс не стимулирует, да и низкие цены на коммуналку и раньше шли из кармана людей, - за счет гос.средств шло дотирование, то есть за счет населения и налогоплательщиков, госбанков выкупающих бумаги Нафтогаза, - я имею ввиду с 2009 года когда газ перестал быть дешевым, до этого спонсором была Россия. Улыбающийся
Отредактировано: hggfdvvv - 25 июля 2015 20:31:42
  • -0.77 / 40
  Cheen
  • Удалено
  • +0.71 / 14
Портос
 
ussr
Paris
58 лет
Специалист
Карма: +8,091.89
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 17,956
Читатели: 27
Цитата: Боярин от 25.07.2015 15:29:14



 

Пацан не с КОРДом возится? Чего только у укропов захватывают... Подмигивающий



Это не Корд, это Утёс.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.02 / 5
  • Скрыто
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 3
Цитата: Cheen от 25.07.2015 17:41:52Вот это как раз будем рассматривать серьёзнее всего.

А для этого и существуют четыре союзника России: армия, флот, авиация и РВСН. Подмигивающий
Так что свои хотелки "партнёры" могут написать на бумажке, а бумажку свернуть в трубочку и засунуть себе в одно место. Как и с долгами Хохлорейха. Показывает язык
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.15 / 5
Creos   Creos
  25 июля 2015 20:05:26
...
  Creos
Цитата: Cheen от 25.07.2015 17:59:36Да ты чё...Шокированный правда не выросли?
Значит мне подорожание в 2-6 раз в магах привиделось...Бъющийся об стену


Импорт естественно подорожал, но какова доля импорта в расходах у обывателя-"чай,кофе" ?

На сколько выросла потреб корзина,коммуналка,обучение ?
Отредактировано: Creos - 26 июля 2015 00:16:17
  • -0.96 / 17
  • Скрыто
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,255.40
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 18,805
Читатели: 3
Цитата: Alximik от 25.07.2015 13:47:46И чего?: Стал АГЛ тоталитарным диктатором, да здраствует светлое рабовладельческое будущее.Убил всю оппозицию, одних физически, других по тюрьмям. Тож ничего... Что там бульба фюрер напридумывал для холопов своих? Закон о тунеядстве- уволили? Тунеядец плати налог. Налог с кредитов тоже ничего, Запретил увольнять людей с некоторых предприятий, шоб от счастья быдло не разбежалось. Сделал всех беларусов клятвоотступниками, предателями и пособниками ворья. И успешно топает по проторенной дороге строительство беларуской нации плюс руссофобия. Куда ж без нее то....

То, что Вы хрень городите - это понятно. Нахватали верхушек и разбрасываете тут щедрой рукой. Но не всё так однозначно (с) Я кое что поясню. 
Закон о тунеядстве. Очень хороший. Не хрен тунеядствовать, работать надо. 
Очень интересный налог на тунеядство. Не на всех он распространяется. Почти стандартное сообщение из города Москвы. ... причиной ДТП послужил выезд на встречную полосу автомобиля Бентли... Автомобилем управлял безработный гражданин Н....
Так вот, налоги в Белоруссии берут с таких безработных.
А вот картинка, как тоталитарный диктатор управляет. 
http://www.youtube.c…8FVBUwziyA 
Честно скажу. Такое управление мне нравится.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • -0.17 / 30
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,605.24
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 7,856
Читатели: 3
Цитата: Боярин от 25.07.2015 18:03:49А для этого и существуют четыре союзника России: армия, флот, авиация и РВСН. Подмигивающий


Этого мало.
У СССР были точно такие же союзники.
И их не хватило.
тэт а сэ щий гине
  • +0.65 / 22
  • Скрыто
sarmat.don
 
dnr
Donetsk
40 лет
Слушатель
Карма: +2,042.15
Регистрация: 08.03.2014
Сообщений: 915
Читатели: 0
Цитата: viacher от 25.07.2015 17:37:40Субъектность - предмет темный и достаточно условный для данной ситуации. Более корректно было бы в данном случае оперировать термином "легитимность". То есть, если народ согласен сложить головы за данное правительство - оно легитимно. Чем меньше желающих пролить кровь за данную власть - тем менее легитимно правительство. Отсюда и очевидный ответ на первый вопрос.
Второй вопрос не понял, поэтому оставлю без комментария.
Фраза "Большинство населения за горячую фазу" как минимум некорректна. У населения никто ничего подобного не спрашивал.

Речь идет не о легитимности в глазах народа, а о способности руководством самостоятельно принимать решения или о не способности.
  • +0.22 / 2
  • Скрыто
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 3
Цитата: Vladislav от 25.07.2015 18:07:32Этого мало.
У СССР были точно такие же союзники.
И их не хватило.

Ну, от внутреннего кризиса они не защитят, но вот от "демократических" бомбёжек вполне уберегли.
  • +0.52 / 11
  • Скрыто
Сомневающийся
 
ussr
Слушатель
Карма: +7.76
Регистрация: 22.02.2015
Сообщений: 2
Читатели: 0
Цитата: Alximik от 25.07.2015 16:04:34Украина предлагает собирать белорусские трактора на Южмаше
Источник: http://hronika.info/ukraina/73308-ukraina-predlagaet-sobirat-belorusskie-traktora-na-yuzhmashe.html

Товары, которые Беларусь хочет поставлять в Украину, лучше частично производить непосредственно на территории Украины.

Об этом заявил в субботу вице-премьер-министр - министр регионального развития, строительства и ЖКХ Геннадий Зубко во время 23-го заседания Межправительственной украинско-белорусской смешанной комиссии по вопросам торгово-экономического сотрудничества в Чернигове.





Скрытый текст

У белорусов  уже есть "успешный" опыт сотрудничества с украинцами .
- Как украинцы украли белорусский троллейбус





Скрытый текст
Отредактировано: Сомневающийся - 26 июля 2015 00:16:17
  • +0.53 / 13
  • Скрыто
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 3
Тред № 976494
Дискуссия   59 0
Крымский депутат сбежал от погони, пытаясь снять деньги в банке на Украине


Украинским силовикам не удалось задержать крымского депутата, который пытался снять деньги из украинского банка в Одессе.


Об этом в эфире телеканала «Социальная страна» рассказал Василий Синчук, глава украинской прокуратуры АРК.



«Есть в розыске один депутат АРК. Нам поступает информация, что он должен снять деньги из банка на территории Украины. Мы успели на это отреагировать. Нам показали документы в банке… К большому сожалению, мы его не нашли, хотя отправили туда группу», — сказал прокурор.

По его словам, депутат из Крыма пытался получить деньги в банке на основании справки вынужденного переселенца, которую получил в одном из сельсоветов Одесской области.

«Его не застали, но главу этого сельсовета, он подтвердил, что справочку готовил, будем его привлекать к уголовной ответственности за выдачу фиктивного документа», — сказал Синчук, добавив, что руководитель села был обязан проверить, не находится ли в розыске гражданин, получающий справку.
Навигатор

Будни Укропии... Кавычки
  • +1.03 / 20
Сейчас на ветке: 43, Модераторов: 0, Пользователей: 9, Гостей: 18, Ботов: 16
 
Baykalec , DeathStar_86 , DennyTX , Ksan , gmk , van_daeb5f , ДедМиши , Деймон Блэкфайр , Хроноскопист