Украинско-российские отношения

Цитата: Боярин от 25.07.2015 06:34:46В Крым вслед за французами собираются депутаты из Бельгии, Испании и Польши


Вслед за депутатами парламента Франции в Крым собираются приехать народные избранники из Бельгии, Испании и Польши. 

«Результатом этого визита будет постепенное снятие табу с посещения Крыма различного рода политическими фигурами. После депутатов французского парламента, следующими, насколько мне известно, будут депутаты бельгийского парламента, затем депутаты польского парламента, испанского… Т.е. постепенно будет снято табу с посещения Крыма официальными политическими фигурами. И вслед за этим начнет медленно-медленно происходить снятие «гуманитарной», человеческой блокады Крыма, когда есть вот негласный (или же гласный) неофициальный запрет на посещение Крыма.


Навигатор

Цитата: Cheen от 25.07.2015 18:31:53просто огромна, во-первых. (Например мелочь - ГАЗ. который сидит в себестоимости почти всего) А во-вторых продавцы местных продуктов тоже вслед за импортом цены задирают.
К тому же, не знаю с чем это связано, но отечественные продукты что в магах, что на рынке не впечатляют...на ядохимикатах экономят что ли Например картошка - ещё довольно молодая, но её уже что-то ест. Что к осени от неё останется.
Тем летом  масло растительное- 19 грн, ща - 25-30...от времён злочинной панды в два раза.
Актуальные летом газировки - в 4 раза. Сыры в 2-3 раза. Орехи - умереть не встать. (миндаль 13 г. - 120 грн/кг, теперь 500-600)
Одежда и всякий легкопром местный вообще дороже импортного всегда был 
Проезд ж\д - 2 раза
Обучение хз... по слухам из альмаматер, заставляют студентов подписывать доп. договор с повышенной стоимостью обучения в 2 раза.
Что как бы незаконно, но эт ещё попробуй докажи.

Цитата: Дон Рэба от 25.07.2015 13:56:28Ну могу я предложить метод, но он Вам опять не понравится.

Скрытый текст

Почему опять? Так я напомню - когда только все начиналось, я говорил "Участвовать в отражении укрармии должно все мужское население", Вы ответили "Нашим мужчинам некогда воевать, они должны работать и деньги для семьи зарабатывать". На мое замечание что в итоге вы получите разрушенные предприятия и отсутствие работы, и войну тоже получите, Вы ответили "Фи, такого не будет".

Когда война разгорелась, я говорил "Участвовать в войне с укрармией должно все мужское население", Вы ответили "А почему воевать должны наши мужчины?"
Мой метод на сейчас, если республики готовы воевать, всеобщая мобилизация годных к строевой мужчин в возрасте от 20 до 50 лет (бронь тем кто работает на системах жизнеобеспечения) и нестроевиков от 18 до 55 лет. Для всех хватит и оружия, и работы.

Далее горячая фаза, и возможная гибель Ваших родных и знакомых. Победить и "выгнать укров из Донбасса" можно только таким методом. Если не согласны, то переговоры, переговоры, переговоры и заморозка ситуации на нынешнем уровне до см. ниже.
Еще один метод занять весь Донбасс, это дождаться краха проекта Украина. Сроки не определены и в настоящее время никто их Вам не назовет.

Цитата: mmmm111 от 25.07.2015 16:40:38Приветствуем вас на форуме с почином.

Скрытый текст

За первый пост обычно полагается ставить плюс или ничего. Прошу прощения за то, что поставил минус, недоглядел, каюсь. Теперь о причине минуса.
Пост, в общем-то, о том, что революции на украине не предвидится с аргументацией на примерах из текущей на ней жизни. Спасибо, но малоинформационно (в смысле новизны). При всей разнице во взглядах участников дискуссии на ветке они едины в том, что в ближайшее время ничего кардинального без силового вмешательства России на этой отколовшейся от метрополии территории, не произойдет. Его не будет (если не спровоцируют а-ля 080808), а денежный поток с запада продержаться позволяет, да и существующие ресурсы при достижении соглашения с частными кредиторами позволяют поддерживать существование государственных структур. Ну, да вы об том пишете, не буду повторяться.

Но вы неправильно ставите вопрос. Надо говорить не позволяет поддерживать, а на каком уровне, количестве и качестве предоставления государственных услуг и для какой численности населения это поддерживание будет осуществляться.

Скрытый текст

Тут страницу назад посты о зарплате, материальном обеспечении и порядке формирования патрульной полиции повеселили. Если всё будет так и в других сферах взаимодействия государственных структур с гражданами, то мне жалко их, и граждан, и структуры с чиновниками. А так и будет. Ибо тех денег, что дает запад хватает на возврат долгов только МВФ и оплату критического импорта при жестких административных ограничениях. А остальное? Как, чем финансировать. В обесценившейся гривне? Так весь импорт потребляемый теми же госструктурами подорожал, отопление больниц, школ, вузов ведь газом и импортируемым углем и др. энергоносителями скакнуло в цене в семь раз. А лекарства, а семена, а сельхозтехника, а запчасти ко всему, а технологическая инфраструктура. Продолжать можно бесконечно.
Тех денег, что нужны на сохранение существующей цивилизационной инфраструктуры для проживания 40 млн. человек запад и близко не даст. А рынок России для укры потерян и ничто его не восполнит, так что самим на воспроизводство хотя бы простое этой инфраструктуры заработать не получиться. Деградация неизбежна и не скрывается тем же Яценюком, который, прикрываясь мифической агрессией России, тем не менее озвучивает при проталкивании всех реформ, снижающие уровень цивилизационного инфраструктурного обеспечения этой территории, что денег нет и не будет на сохранение того, что было.
Так что, когда нам говорят, что государство на этой территории не думает разваливаться и будет сохраняться. Ну и что? Будет и будет. А вот какое государство и его перспективы, просматриваются уже сейчас. Убундия, в общем. Если хохлы, передравшись между собой (типа Коломойский-Порошенко, а ведь там на разных уровнях их тьма) ввиду имманентно присущей им зависти к окружающим и жадности и не развалят это деградирующее цивилизационно государство, то будем детям и молодежи своей показывать на примере тех кто там жить останется, уму разуму учить.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 25.07.2015 18:59:2658/38=2?

И чо Вас минусуют?

Цитата: hggfdvvv от 25.07.2015 18:53:21А вы от этого процесса уже отодвинуты, краник в руках Вашингтона а не Москвы.
 Как там планы по Евразийскому Союзу, единой валюте и т.д., еще есть фантомные боли? Или бабла нет, и вы учавствуете только в проектах где у Китая 26%, а у вас 5, гордо семеня ножками в компании растущих экономических держав, где только у вас обвал валюты и падение ВВП и пром.производства?

Цитата: gadyuka от 25.07.2015 19:09:10Будущего нет?

Это вы лукавите. До отопительного сезона всего ничего. Т.е. я платила 12х3Х=36Х, а буду 6х16Х=96Х, это если ещё не поднимут (с этих уродов станется).


Вы выдёргиваете отдельные статьи. Но поднялось ВСЁ. И в сумме будет очень несладко.

Цитата: ЦитатаПричём здесь мент, я не в Крыму нахожусь.

Цитата: hggfdvvv от 25.07.2015 17:59:35То что пациент находится под капельницей, оспаривать тяжело. Но в целом приток по итогам этого года превышает отток, ЗВР с минимума в 5 млрд выросли до 9,9 млрд. 
На днях ЕС дал 600 млн. евро, МВФ в самом начале августа - переводит 1, 7 млрд. долларов. 21 июля Минфин привлек 205 млн долларов на внутреннем рынке.
120 млн. долларов отдали, в конце сентября следующий платеж 600 млн.долларов. По тем суммам что заходят и есть - вполне подьемный, до декабря, - выплаты РФ в 3 млрд.долларов беспокоится по большому счету не о чем.
К декабрю, насколько я понимаю,правительство намерено форсировать приватизацию, чтобы эти 3 млрд.долларов отдать. На сентябрь назначена продажа Одесского Припортового Завода, есть явная спешка по другим обьектам, сроки передвигают чтобы успеть к декабрю и наколядовать 3 лярда, если не смогут, - залезут в ЗВР или переотдадут МВФовскими.  
Поэтому ключевой вопрос - это переговоры Яресько с кредиторами. Последние согласны на отрочку в несколько лет, Яресько хочет чтобы списали 40% номинала от долгов.

Скрытый текст

Что из этого выйдет, сказать трудно. Еврооблигации Украины сейчас торгуются по 40-45 центов от долларового номинала, то есть те кто предположим купил последние на 120 млн., получил более 200% прибыли. Это игра в рулетку для инвестиционных фондов, списав 40%  у них останется еще 16% прибыли. И видимо Яресько, и Госдепартамент США считают что им и так слишком жирно будет, поэтому и давят, иначе бы уже пришли к соглашению на условии простой отсрочки. 
Новость от вчерашнего-сегодняшнего дня.
Украина подписала договора о кредитах на 800 млн долларов

Страна получит еще больше займов

Украина подписала со Всемирным банком и Японией договора о предоставлении кредита на 500 млн и 300 млн долларов соответственно.
http://minfin.com.ua/2015/07/25/7965407/

И что самое главное, Украина действительно отдает старые долги за счет новых поступлений от МВФ, США, Германии и других. Но процентная ставка существенно снижается, вместо 7-9% годовых речь идет о 2-3%. Если будет списание даже в 20% Темплтону и другим, и отсрочка в 2 года - долговая нагрузка на эти два года существенно упадет. 
Экономика в целом наибольшие темпы падения показала в ноябре-декабре-январе, к лету темпы падения существенно снизились. Сейчас происходит стабилизация на определенном, пусть и низком уровне, по некоторым отдельным отраслям пошел отскок (понятное дело что за счет низкой базы). 

Объем реализации промпродукции увеличился на 23%
Объем реализации промышленной продукции в Украине в январе-мае 2015 года составил 586,942 млрд грн, что на 111,092 млрд грн или на 23,3% больше показателя за аналогичный период предыдущего года. Об этом свидетельствуют данные Государственной службы статистики Украины.
Наибольший объем реализованной продукции за пять месяцев приходится на Днепропетровскую область - 20,9% или 122,670 млрд грн, Донецкую область (данные могут быть уточнены) - 11,5% или 67,445 млрд грн, Запорожскую область - 8,9% или 52,542 млрд грн, город Киев - 8,5% или 49,964 млрд грн.
ссылка

У Украины остается железная руда Кривого Рога, 20% мировых запасов железной руды и металлургия Днепропетровской области и Мариуполя  (в июне в последнем запустили ахметовских гигантов после простоя). Ферромарганец, второе место в мире по запасам марганцевой руды, этот кластер - сконцентрирован в Приднепровье в основном (исключение Стаханов), , а экспортную выручку он тоже дает.  
 Остается атомная энергетика, дающая вполне дешевую электроэнергию, которую вновь собираются экспортировать как раньше молдаванам и белорусам, причем сырье - уран Желтых Вод, есть свой.
 Остается сельское хозяйство, 59 млн тонн зерновых по прогнозу в этом году и прочие, уже твердо освоенные позиции, с налаженной инфраструктурой и рынками сбыта (Турция, Египет). Последние два, наряду с Китаем, становятся важнейшими покупателями украинской продукции, - фактически две любые из этих 3 стран вдвоем заменяют Россию, по состоянию на июль. То есть падение торговли с РФ уже произошло как в обьемах, так и в млрд.долларов - в России еще и рубль девальвировался уменьшив долю этой страны как рынка сбыта, - тем самым увеличив ценность других с более стабильными валютами.

Остаются переводы заробитчан, оцениваемые в 8-20 миллиардов долларов ежегодно, переводы моряков, и транспортные услуги (эти три позиции традиционно выводят в плюс платежный баланс страны, при отрицательном внешнеторговом). 
У американцев есть все шансы перевести Украину на самопрокорм, даже с войной на Донбассе, и нестабильностью, без всяких инвесторов и инвестиций, и надолго закрепиться в самом подбрюшье России, на этой геополитической позиции с конфликтом непосредственно у российских границ.
 И судя по всему они это сделают, - МВФ в марте добился чтобы была закрыта лавочка по выводу валюты из страны через межбанк, - за счет банков получающих рефинанс от НБУ на десятки миллардов грн. и скупающих моментально валюту, - просто ограничили пределы рефинанса и Киев исчерпал лимит еще в феврале-марте. 
И не дал запустить инфляционную спираль проиндексировав пенсии и зарплаты бюджетникам, популистский шаг на которой вполне могли пойти Яценюк и Порошенко. 
Грамотные, пусть и жесткие шаги, - сугубо с макроэкономической точки зрения, гражданам понятное дело они не нравятся... Даже отодвигание Коломойского от Укрнафты и Ахметова от Укрзализныци так или иначе приносит новые миллиарды в бюджет,  за счет приватизации гос. имущества и прикрытии серых схем олигархов. 

Безусловно, граждане теперь будут гораздо меньше тратить средств на импортные айфоны-телефончики, на планшетики и на авто. 
На мой взгляд именно слишком большие траты на необязательный импорт были первопричиной той ситуации с долгами, в которую попала Украина к концу правления Януковича. В благоприятные периоды даже растущий экспорт переставал покрывать увеличивающиеся аппетиты населения по импорту, при Тимошенко это покрывали за счет займов, Янукович решил тырить себе по мелочи, не прекращая этот балаган и держа низкой коммуналку, дотируя Нафтогаз. И доигрался, додержал курс 8 пока не прижарило, и полез шантажировать РФ и Запад, кто больше даст. А первопричина - необоснованное экономическое поведение населения, слишком мало сберегают, слишком много берут потребительских кредитов, и тратят их на импортные вещи, и только теперь это прекратится, ибо курс не стимулирует, да и низкие цены на коммуналку и раньше шли из кармана людей, - за счет гос.средств шло дотирование, то есть за счет населения и налогоплательщиков, госбанков выкупающих бумаги Нафтогаза, - я имею ввиду с 2009 года когда газ перестал быть дешевым, до этого спонсором была Россия. 

Цитата: ReF от 25.07.2015 16:45:50Савченко предположительно ( решения суда еще не было) совершила преступление против российских граждан (журналистов) на территории Украины . Ее захомутали и проволокли на суд.
Укр музычка воевал на территории России против российской армии. Никто его не хомутал. Почему не знаю.
Ваше нелепое

Цитата: ЦитатаНикак не катит. Потому что красиво нужно было сделать самим себе.
и это дело государственных специалистов, которые под его защитой,а не героев-одиночек, которых украинское государство объявит в розыск, а российская полиция потом задержит по их  запросу.
По поводу ответственности политиков - дело сложно, вместе с Шевардназде нужно Горбачева привлекать и много кого еще.
СССР разваливали или попустительствовали развалу все. И что теперь.

Цитата: ЦитатаДетский лепет.
Современные технологии мозгопромывки совершенны, когда изо всех утюгов транслитируется одна точка зрения, мозги людей подравниваются под нее.
Вы забыли как россияне дружными рядами шли и голосовали за Ельцина в 1996г. или в 1991г.
Или когда в ГД попадали такие партии как Наш Дом Россия олигарха Черномырдина, союз правых сил, яблочники.
Люди шли и голосовали за них осознанно.
И это было в России.
 Потом нам просто повезло, что чекисты провели операцию, взяли власть, взяли сми под относительный  контроль, ввели барьеры на выборах. Прижали олигархов.
 И дурман спал. Украинцам не повезло. Их дурман продолжался и привел к войне внутри страны.
Взять недавние выборы в России , как оказалось в Москве навальный и либералы очень даже популярны.
A почему?
Так что самовосхваление "какие мы умные, имеем иммунитет от зомбирования, а  укры тупые бараны", оно такое самовосхваление.

Цитата: В. Вилежаня от 25.07.2015 13:44:18Разницу в зомбировании замечаем? 
1991 год. Перестанем кормить Россию и будем жить счастливо.
2015 год. Россия и россияне - враги №1.

Цитата: gadyuka от 25.07.2015 19:03:23Полагаю, что это гуано вонять ещё очень долго будет. Главная проблема окраинцев - полное отсутствие обратной связи. Они не делают выводов из своих забегов по граблям. А, как маленькие дети (ах, противная табуретка ударила ребёночка, сейчас мы её за это побьём), валят всё на соседей и совершают новый забег.

Когда тут спорят об укронации, то лично мне кажется, что это не нация в прямом смысле: это толпа недорослей. Отсюда бестолковая агрессивность и несостоятельность в серьёзных делах.

Цитата: Пещерный от 25.07.2015 15:53:36был такой древний грек Солон, который где-то в 6-7 веках жил и одно время был афинским архонтом. Известен своими революционными реформами как в госуправлении, так и в вопросах права.
Так вот одним из законов, принятых при нем, был закон о лишении всех гражданских и имущественных прав тех лиц, которые в период (говоря современным языком) гражданской войны с оружием в руках не приняли бы одну или другую сторону. Результатом было то, что "разброд и шатания", сотрясавшие тогда всю Аттику, прекратились за считанные месяцы. Сапиенти сат.

Цитата: number_r от 25.07.2015 16:22:57Ну и Сааку никто за обещаное не повесил.