Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ReF от 02.08.2015 23:59:03Это правительство  Турции поддерживет всякий сброд уже 4 года.
Просто раньше это впрямую России не касалось. Только клиента ( Ливии) и союзника ( Сирии) России коснулось.
Теперь турки все же пересеклись краями с Россией.
Опять же как и в других случаях. Сами воюют ? Нет , ну что вы, только предоставляют площадку для террористов.
Логистику, оружие.
Но это портнер по турецкому потоку, его трогать нельзя. Или уже нет, потому что и с потоком турчата наипали.

Может бред напишу, но он навеян после прочтения этого. Текст от 2013г, с тех пор многое в мире поменялось.

Цитата: ЦитатаХотя у Турции на данном этапе хватает хлопот в связи с «арабской весной» и рядом неудач, которые она терпит в ходе реализации своего внешнеполитического курса «нулевых проблем» с сопредельными государствами, российские эксперты ожидают, что рано или поздно Анкара вернется к Кавказу и турецкое влияние в регионе в итоге станет нарастать. Практически все проживающие на Кавказе национальности и народности представлены значительными диаспорами на территории Турции. Самым естественным партнером для Турции является светский мусульманский Азербайджан. Турция, Грузия и Азербайджан уже связаны нефтегазотрубопроводной и транзитной инфраструктурой. Армения и Турция, похоже, на определенном этапе неизбежно сумеют более успешно возобновить свое взаимодействие, открыть границы и расширить торговые и транзитные связи. Все эти события в определенной степени будут осуществляться в ущерб традиционному российскому господству. И все же, по крайней мере на данный момент, Турция не склонна навлекать на себя гнев Москвы на Кавказе, особенно ввиду своей сильной зависимости от поставок российского газа (58 процентов импорта газа по состоянию на 2012 год) и нефти (объем поставок которой за период между 2009 и 2011 годами сократился с 40 до 12 процентов). В этой ситуации крайней зависимости может произойти перелом, так как региональный рынок газа претерпевает большие изменения, а Турция стремится диверсифицировать свои закупки энергоносителей...

У Эрдогана амбиции превалируют над здравомыслием. Россия "выглядит" ослабшей под санкциями, да плюс проблемная Украина под бочиной, с Ирана санкции снимают - для Турции это единственный шанс замутить серьезную игру на Кавказе. 

Цитата: Lechi от 02.08.2015 14:01:45Тем не менее, живёт и здравствует. По крайней мере в Одессе даже развивается..

Ну вот в Индии оно, по одесским меркам, вообще выше небес. И чо? Это сократило население трущоб Мумбая хотя бы на 10%???

Цитата: krizis2003 от 02.08.2015 22:42:26Какое место в разделении труда получает новое построенное предприятие? а купленное? Там целый ПК пока ещё. И он выгоден уже тем, что может дополнять новые российские производства, тем более, что избавит от необходимости срочно развивать себе замену, для которой иногда просто физических ресурсов нет. ...

Всё, что уже построено или строится в России - должно быть полностью загружено и работать. Это граничное условие, т.е. все мрии его нарушающие сразу отправляются в мусорную корзину.

Например сейчас в Шушарах под Питером разворачивается замещающее производство для продукции Мотор Сич. Всё, Мотор Сич ту долю рынка в размере производительности нового завода потерял/потеряет в ближайшем будущем.
Единственное что могли бы попытаться - "продать за 1 руб" с единственной целью сохранить предприятие. Думаете некто Богуслаев предложит такое?

То что Вы пишете имело смысл в 2008... т.е. 7 лет назад.

П.С. ПК расположенный на территории бУССР нынче кому-то принадлежит... т.е. чужой. Фактически всё имущество министерств и ведомств союзного подчинения СССР было украдено при введении "незалежности", т.е. украдено, продано, деньги истрачены. Как предполагаете вернуть, например, криворожский комбинат?

Цитата: alexsan156 от 03.08.2015 00:23:31Может бред напишу, но он навеян после прочтения этого. Текст от 2013г, с тех пор многое в мире поменялось.



У Эрдогана амбиции превалируют над здравомыслием. Россия "выглядит" ослабшей под санкциями, да плюс проблемная Украина под бочиной, с Ирана санкции снимают - для Турции это единственный шанс замутить серьезную игру на Кавказе.

С азербaйджанцами турки давно крутят нефте и газопроводные дела, еще с 90-х, нп Баку- Тбилиси- Джейхан.
Te, которые в обход России.
Потом участие в Набукко.
Транскаспийский нефтепровод.
Тянули , в конце концов кинули с турецким потоком.
Но поддержка укробанды  крымотатар против Крыма, куда игилоиды могут попасть, а они туда и  попадут, потому что ИГИЛ образовался при деятельном участии Турции, и все перемещения, снабжение, покупка нефти у исламистов идет через Турцию, так вот поддержка это конференции крымотатар, это прямой враждебный акт против России.  
Коих уже было достаточно. Та же война против союзника Сирии. Получается теперь террористов ИГ будут направлять на Россию, через это мусульманский батальон " крымотатар". Логистика продумана.
Очень высока вероятность пессимистического варианта ,  ни куя Турции не будет.
"Это важный экономический партнер". "Зачем ссориться, и что Россия может сделать." "Ведь тогда , они могут отказаться от газа или пойдут поддерживать террористов на Кавказе. А русские на Донбассе, а кто их считает, в конце концов это не россияне. И не крымчане. "
Или другой подход к турецкому вопросу.
Газ турки все равно будут покупать, или могут пройтись по базару, может чего лучше найдут, правду неизвестно у кого.
Придут на Кавказ, им руки быстро пообломают. Террористическое подполье чекисты вырубают на раз.
Поддержат турки террористов на Укре, так поддержим курдов, они настрадались под турецким игом, оружие, обучение, логистика  через ту же Сирию, или Ирак, где Россия работает.
Запад заблокировал поставки тяжелого вооружения курдам, потому что Турция против, так Россия не запад, она может и поставить курдам чего надо. Чтобы уравнять шансы. 
И пусть турки чешут репу, связываться ли с Россией и поддерживать террористов мусульманского батальона "Крым".
 Вот два подхода к вопросу, какой будет в нашей ситуации узнаем скоро.

Цитата: Читаю от 02.08.2015 14:56:54Здравствуйте. Давно читаю. Несколько вопросов и возможные ответы, ИМХО конечно же...

1. Мозги промывали и жителям Украины и жителям России, почему разный результат?

Скрытый текст

Промывали по разному. Нам мыли насчет «платить и каяться», украинцам «ах, какое блаженство, знать, что я совершенство». К 97-99 году . основной массе наших людей надоело уничижаться, на Украине же всем было приятно, в головах продолжала рисоваться картинка вполне сияющего будущего, несмотря на начинающийся разрыв с реальностью.

Абсолютно верно подмечено что мозги промывали по разному. И если вы заметите КАК быстро после Олимпиады и Крыма поменялась атмосфера то вы увидите как быстро (при грамотной работе) меняются интересы и настроения общества.

Цитата: Цитата2. Если развернуть «башни» все украинцы быстро сменят свои убеждения. 

Скрытый текст

Новоуренгойская городская гимназия 1993г. Мне 13 лет, в моем классе учится яростный украинский националист Ярослав. Основные его постулаты: РФ федеративная и скоро развалится, Украина унитарна и простоит вечно, подмяв под себя всю восточную Европу.
   Промышленность Украины несравненно круче всего, что есть в России, нефть газ «общие». Как только Украина окончательно перестанет кормить Россию, мы тут все передохнем.
   Четко отделял себя от бандеровцев (я тогда даже не знал кто это такие, он объяснял, что это патриоты, сражались с немцами и поляками за нэзалэжну, но в Европе их не любят, поэтому неправильные патриоты, мешают на пути в Европу).Все время что-то читал исключительно на мове (кроме положенного по учебной программе).
   Пару раз дрались с ним на политические темы )). В остальном абсолютно адекватный. Таких было еще человек 5 в классе, но более спокойные. Все после окончания школы уехали учиться на Украину. Это 93 год ,Россия, и он у нас жил с 8 лет.

И поступил абсолютно очевидно и правильно, т.к. во первых шел 93 год. Было время активной промывки мозгов (безотносительно места нахождения в России или на Украине). Другой вопрос сегодня он и его приятели также ломанулись бы на Украину или нет?

Цитата: Цитата3. Троцкизм на ветке..

Скрытый текст

В последние несколько дней ветку зафлудили жуки охотники,кризисы и др., с четко прослеживающемся в каждом посте «разжечь огонь мировой революции русскими-дровами». Причем все ради России, возвращаем империю, прирастаем территориями ВОТ ПРЯМ ЩАС, начиная с 18.00 дня текущего. Растратить потенциал сразу на все направления и пропустить главный удар? Закончится все как в 1МВ, когда «союзники», создавали ситуации, вынуждая нас участвовать в стратегически проигрышных направлениях.

Большие сомнения, что вы читаете ветку как вы говорите последние 5 лет. На ветке можно сказать затишье по сравнению с тем, что здесь бушевало год-полтора назад. Сколько за сутки было наговорено страниц 30? А вот я помню как здесь же за день набалтывали (и всё по теме) сто и более страниц - в основном повторами новостей, но ветку превращали в нечитаемую и поэтому вместо 2000 тысяч уникальных пользователей на ветке раз в 10 меньше. Хотя я помню время когда здесь же было 5-6 страниц и всё по делу. По поводу троцкизма, вы бы хоть почитали, что именно означает этот термин. Вот прямо сейчас СШП занимается троцкизмом. Поскольку концепция длинной войны и есть ни что иное как переформатирование мироустройства и уничтожение региональных элит. Продемонстрируйте подобное в политике России на примере того же присоединённого Крыма или протектората над ЮО.  А теперь ещё раз перечитывая ветку скажите какая из сторон в споре по ситуации на ВГН занимает троцкистскую позицию т.е позицию аналогичную СШП.

Цитата: Цитата4. Надо контролировать Украину. 

Скрытый текст

Согласен. Но за 5 лет чтения ГА и другого я так и не придумал ответа на вопрос «Как?». Контролировать можно (и нужно, что уж тут) любую Украину, будь то укросомали, укрорейх, житница или космоимперия. Но как? Часто читаешь о «невнятной политике России», о том, что проиграли «битву за умы и сердца». Но как?
    Создавать НПО, партии, кружки по интересам? Укры проходили бы мимо, как я или вы пройдете мимо «вселенского конгресса великоукров» или чего-нибудь подобного в Москве или Новосибе. Тут, как мне кажется прав товарищ Карел, говоря о личном примере, что у нас должно быть лучше, чем везде, и тогда к нам потянутся. И, получается, что Украину мы потеряли еще до дезинтеграции СССР, начиная с 80гг «ну конечно там рай, ну конечно здесь ад». И то, что там происходит сейчас это не следствие, это продолжение развала СССР. И только сейчас, в условиях ГВ и экономического кризиса, наконец, находятся люди желающие ехать к нам, хоть и как мексы через забор ночью. Не мы сделали Украину такой, но это как раз та ситуация, когда люди хотят в Россию. Надо ли это исправлять военным путем (до самого ЛондОна) и какова будет цена?

Рад что вы поклонник Чижа, но обратите внимание не на описываемое вами положение в прошлом, а на текущие реалии. А они таковы, что гастарбайтеры и беженцы ломятся С Украины в В Россию. Да, конечно, есть и те кто ломится в ЕС, но во первых, ВСЕ государства ЕС ужесточают политику трудовой миграции и ВСЕ государства ЕС усложняют получение ЛЮБОЙ визы и более того (а может это самое главное) даже те кто пройдя все препоны и рогатки попадает внутрь ЕС потом звонит и плачется - обокрали, не заплатили и прочее. Согласитесь что рай с адом если и не поменялись окончательно в течении последнего времени местами то к этому есть все предпосылки и необходим как раз информационный толчок чтобы всё стало на свои места.

Цитата: Цитата5. Энергопотоки?

Скрытый текст

По Муравьеву замес на Украине нужен для перекрытия энергопотока в Европу. Не слишком ли сложно? Европа под ними, почему бы не взрывать подстанции в Румынии, Чехии, Венгрии, Словакии, списывая все на ИГИЛ, Россию, Приднестровье, марсиан? А что, башни вон аж в самом Нью-Йорке упали, а уж в кризисной Европе и не такое может случиться.

Потому что можно дурачить небольшое количество долгое время, можно всех дурачить небольшое время, но нельзя всех дурачить бесконечно. (с) Медиакартинка у пиндосов в ЕС и даже в СШП рассыпается, индекс Раша Тудей (кажется непереключаемых каналов - когда листая человек остаётся на канале и смотрит до конца сюжет)  более 30% что выше чем у любых других каналов. На ютубе просмотры RT зашкаливают главы ББС обращаются с просьбой закрыть канал. А вы так легко говорите о том чтобы навсегда перерезать силами террористов что-то в ЕС. Вот если на Украине будет война тогда да можно будет под шумок делать что угодно. И в этом плане самолёт это пробный шар.

Цитата
6. Нас давят, мы «сливаем».

Скрытый текст

Сейчас идет «размен территории на время», причем обмениваются территории только потенциально наши (прибалтика, югославия, ливия, сирия, украина). Да подобрались враги уже очень близко, но и время было потрачено не зря, кмк. Сравнение России и США 1998 и 2015гг явно не в их пользу.

Размен понятен и очевиден, но на примере Крыма можно говорить о том что есть время разбрасывать камни, а есть время их собирать. Т.к. камней не осталось с одной стороны, а с другой собирать надо по любому.

Цитата

7. Divide et impera. 

Скрытый текст

Я думаю, что наша цель все же распад Евросоюза, поскольку все наднациональные органы управления в ЕС плотно подконтрольны штатам, а вот среди национальных элит мы еще может сыграть. Единые правила для всех, единое трансатлантическое партнерство - штатовский козырь. Наш в поддержке национально-ориентированных элит и установление дифференцированного подхода к каждой территории. К Украине может быть применен такой же подход, к сожалению это требует времени, а значит и дальше будут жертвы.

Согласен.

Цитата

8. Самый сложный вопрос – как избежать жертв.
Три основных варианта в начале 2014 года:
Дать задавить восстание.
Текущая ситуация.
Война до победы в 2014.
Можно ли сейчас аргументировано говорить о меньшем количестве жертв, при другом развитии событий? У меня нет ответа...

не хочется об этом думать, но жертвы будут в любом случае.

Цитата: krizis2003 от 02.08.2015 22:35:36Есть много способов наступить себе на яйца, кроме как тянуть географически обусловленную цепочку производств туда, где по неизвестно каким причинам закрылось градообразующее предприятие. Скорее всего гораздо выгоднее запустить это предприятие.

А давайте запустим снова рижский завод ВЭФ! Вот ведь здорово будет! Тогда и строить в России ничего не надо...
http://www.stena.ee/…kie-zavody

Что случилось с Украиной? Она потухла


Андрей Томский, журналист, Киев-Днепропетровск

В понедельник Арсений Яценюк собирает экстренное совещание по поводу энергетического коллапса в Украине. В стране заканчивается уголь. Грядут веерные отключения света, а отопления вообще могут не дать.

Накануне был отключен последний блок Приднепровской ТЭС. Чуть ранее прекратила работу Славянская и Змиевская ТЭС. На грани остановки ТЭС в Кривом Рогу. Причина — отсутствие угля.

Многие СМИ сразу же поспешили обвинить в этом Рината Ахметова, подозревая, что это — его происки для того, чтобы заставить Украину покупать уголь у самопровозглашенных республик. Возможно, отчасти это так. Ведь, как предприимчивый бизнесмен, Ахметов не упустит и лишней копейки. Однако ситуация намного хуже. Тем более, что Змиевская ТЭС не относится к предприятиям Ахметова.

Уголь закончился, но покупать его не могут не только потому, что не определились с поставщиками. Нет денег. Правительство вертится, как уж на сковороде, пытаясь скрыть свои промахи.

Чиновники сразу же поспешили заявить, что отключение Славянской и Змиевской ТЭС не скажется на потребителях. Не очень убедительно: извините, а в чем тогда был смысл работы ТЭС?

Министр энергетики и угольной промышленности Украины Владимир Демчишин сообщил, что в ближайшее время энергетическим предприятиям будет дополнительно выделено еще 2 млрд грн на закупку угля. Тут надо понимать разницу между «есть деньги» и «пообещали выделить».

О том, что денег не будет, эксперты предупреждали еще при первых повышениях тарифов на коммуналку как для предприятий, так и для населения. Народ платит меньше, а суммы откатов в энергетике остаются прежними – 25%. Поэтому кабинет Яценюка сейчас пожинает посеянное весной.

Вице-премьер Геннадий Зубко отметил, что сейчас долг населения в энергетической сфере 2015 года — 2,2 млрд гривен, со стороны теплокомунэнерго — 2,6 млрд гривен.

Большинство украинских ТЭС работают на углях антрацитовой группы. Добыча антрацита — Ровеньки и Свердловск. Заменить можно углем с Кузбасса и из ЮАР. Есть еще варианты — Вьетнам и Австралия, но логистика еще хуже.

Хотя, если бы Украина действительно хотела отключиться от поставок угля из Донбасса, – за год с лишним эту проблему в нормальной стране могли бы решить. А если не только не решили, но и не решали – это очередное свидетельство того, что украинская «новая» власть работает по накатанным коррупционным схемам своих предшественников.

Злые языки в кулуарах парламента поговаривают, что знают, где деньги для энергетиков. Именно их использовали для погашения украинских долгов перед кредиторами (вместе с деньгами, предназначенными для субсидий населению).

Где теперь искать средства для возврата энергетикам на закупку топлива и для субсидий? Арсений Яценюк не случайно нервничает — ситуация действительно критическая, и как ее решить — в Киеве не могут придумать.

Похоже, Киеву вновь придется покупать уголь у Донбасса, который Украина сама решила блокировать, или же проводить закупки у «государства-агрессора» — и там, и там могут потребовать авансового платежа.

Без угля не обойтись. Атомная энергетика не может стать заменой. Более того, по правилам, доля атомной генерации не может быть более 40-50% от общей генерации в стране. Украинская энергетика последнее время балансировала на предельных показателях (до 60%).

Если сейчас остановить одну за одной ТЭС, то резко изменится структура генерации, и придется останавливать блоки АЭС, чтобы опять в процентном отношении их выработка составляла всё те же 40-50%.

Это значит, что уже в ближайшее время в Украине возникнет жесточайший дефицит электроэнергии, и тогда возобновятся веерные отключения. И это — еще задолго до отопительного сезона, который с таким раскладом в Украине может просто не начаться.
Навигатор

Цитата: Alexey_C от 24.07.2015 22:31:48Беда всех "хитрых планов" придуманных далеко от места их реализации в том, что они смотрят на людей как на г@#но...

Очень интересно было бы узнать, какие, по-Вашему, следует произвести очередные телодвижения властям ЛДНР, исходя из имеющихся сил и средств и, кмк, поставленной задачи - переформатирование этими силами и средствами всей Украины?

Недавно Держкомстат Украины привёл неутешительные данные по состоянию экономики Украины по состоянию на 1.07.2015.
Сравнение данных за январь-июнь 2015 с январём-июнем 2014 года: индекс промышленной продукции упал на 20,5%, сельское хозяйство упало на 9,3%, строительство - на 28,3%, грузооборот на 17,7%, пассажирооборот - на 9,5%, экспорт - на 35,9%, импорт - на 38,8%, оборот розницы на 24,6%, реальная зарплата упала на 23,9%, индекс потребительских цен за полгода вырос на 48,1%.

Но особенно интересно сравнить падение промышленной продукции Украины с 2012 годом, который был предкризисным.
Из 126 групп  позиций, которые имеют наибольшее производство на Украине за эти три года, 54 товарные группы  (43% всего списка) имеют падение более 30%, а 30 товарных групп (четверть списка) - более 50%. При этом только  у 23 товарных групп (20% списка) наблюдается рост.

Лидеры падения производства за 3 года (июнь 2015 к июню 2012):




При этом в разы  (иногда на порядки) упала продукция следующих товарных групп:
Стиральные машины, аммиак, мочевина, нитрат аммония, линолеум, дизтопливо, сеялки, бурильные машины, легковые автомобили и автобусы.

Украина стала больше производить за 3 года:




Как видим, состояние украинской экономики плачевно и катастрофично. Растет только мясо, газ, лекарства (антибиотики и растительного происхождения), дешёвые лесоматериалы, и альтернативная энергетика. Никаких выгод от резкой девальвации национальной валюты, никаких выгод от присоединения к ЕС. И, обращаясь к украинцам: не надо оправданий в стиле: "ах если бы у нас был Крым" или "Ах, если бы не АТО". Во всем этом бедламе вы виноваты сами.

ЗЫ: Материалы для анализа взяты здесь.
С рабочей таблицей расчётов можно ознакомиться здесь

Цитата: Хроноскопист от 26.07.2015 11:15:04О разнице между российской агит-работой в окрестных странах (типа Украины и Прибалтики) и американской агит-работой в своих окрестных странах (типа Мексики)...
Короче, мексиканцы смотрят на американцов так же, как смотрят украинцы (и многие другие восточноевропейцы) - с плохо скрываемой черной завистью. Увы, пока на россиян так не смотрят. А надо бы...
... Российский проект по всем основным показателям должен быть "впереди планеты всей". Иначе, хоть испропагандируйся перед соседями - те будут только усмехаться и поглядывать на более развитый Запад. Даже из собственного дерьма, но будут тянуться за (эталонным для них) Западом, а не за среднеразвитой Россией. Отсюда имеем старое-доброе "соревнование двух систем", а не просто "соревнование с Укрой". Такие дела.

Существуют нюансы. Поясню на примере старого-доброго "Места встречи изменить нельзя". Имеем для сравнения уровень жизни членов банды Горбатого и обычного честного гражданина. По всем показателям материальный достаток бандитов намного выше. Принять их образ жизни большинству мешают в комплексе: мораль и поддерживающая её госпропаганда, скудость кормовой базы и активная вооружённая борьба оппонируещего бандитам государства по ограничению доступа к имеющейся кормовой базе и физической изоляции.
Теперь смотрим аналогию, приняв за допущение, что бандиты - США с подпиндосниками, а обычные граждане - Россия и другие неприсоединившиеся страны. Государства над нами, как такового нет, лишь отдельные элементы типа ООН.
Получаем при рассмотрении, что тягаться с бандитами в улучшении своего пищевого рациона - очень долгая перспектива, неосуществимая без поддержки сильного и справедливого мирового государства, которого ещё нет и, возможно, никогда  не будет. Но, можно, опираясь на свою мораль, бороться за справедливость по другому направлению: вытеснять бандитов с их подконтрольной территории, сужая им кормовую базу.
Из вышеприведённых соображений, кмк, можно сделать вывод, что наша политика поэтому и направлена:
1. На пропаганду нашей здоровой традиционной морали, как опоры
2. На повышение своего качества и количества жизни
3. На усиление роли и независимости наднациональных органов, типа ООН
4. На выдавливание пиндосов, откуда можно и нам по силам.
Бороться просто за уровень жизни в отдельно взятой России, чтобы в соревновании догнать и перегнать - бесперспективно, т.к. бандит просто чуть чаще будет выворачивать своим лошарикам карманы, которые те ему с восторгом подставляют, надеясь на благосклонность Горбатого. Но, в комплексе с остальными мерами, это конечно нужно делать, как необходимое, но не достаточное усилие.

Ехидные комментарии. Еще семеро на одного?


Могерини в радости! Ихнего полку прибыло! Еще семеро вышли на путь тяжелой борьбы с Крымом. А шестеро еще и против России. Зарубежные СМИ так и пестрят заголовками на эту тему. Типа, вместе мы - сила!


Понятно, что как в старой песенке, "толпою зайцы плющат льва". Но тут не то чтобы зайцы, комары. Против медведя. И не просто комары, а комары со странностями.

Итак, список искателей санкционных приключений пополнили Черногория, Албания, Исландия, Норвегия, Лихтенштейн, Украина и Грузия. Они подтвердили Совету ЕС свои решения продлить режим присоединения к санкциям ЕС против Крыма и Севастополя до 23 июня 2016 года.



А шестеро также присоединились к решению ЕС от 22 июля о продлении экономических санкций ЕС против РФ до 31 января 2016 года.



Самый умный комар - это Грузия. Ай, грузины, вот молодцы! Мух от котлет научились отделять. Видимо, 2008 год просто так не прошел для них. Крым - отдельно, а вино и персики - отдельно. Европейцы, блин... Смотрите там, дорогие, не заиграйтесь. За вашим вином и так очереди не стоят, а вот крымское почему-то разметают. То ли цена вдвое устраивает, то ли букет не хуже.



Украина. Это очередной шедевр! Смотрим юридически: для Украины Крым - это временно оккупированная территория. Так? Так. То есть, Украина вводит санкции против себя самой.



Конечно, после заскоков Порошенко по указанию отвести войска самому себе - это так, мелочь. Но в международном масштабе, если подумать... садомазохизм какой-то. Но нам уже не привыкать. Привыкли.



Страны-кандидаты на вступление в ЕС Черногория и Албания. Ну, тут все понятно. Чтобы взяли в евровольер, надо однозначно громко потявкать. И землю коготками поцарапать. Обозначить, что мы, мол, всегда готовы на смертный бой с Россией во имя евроидеалов.



Хочу по циферкам пройтись. За прошлый год.



Российский экспорт в Албанию составил $80,7 млн. долларов. Объем албанского импорта в Россию составил $21,3 млн. долларов.



Двадцать. Один. И три десятых. Миллиона долларов. Это как? Албанцы, вы в курсе, что мы этих чертовых шпротов у прибалтов на 100 миллионов в год закупали?



Российский экспорт в Черногорию составил $29,6 млн. долларов . Объем черногорского импорта в Россию составил $6,1 млн. долларов.



Ну и что? Всем дрожать-бояться? Кстати, мы без пойла черногорского (70% импорта составляет) ну точно проживем. А вот как они, если что, без алюминия нашего - не знаю. Это больше 80%. Про торговые отношения с Албанией просто промолчу, ибо смех. Сами посмотрите, кому интересно, что мы от них вывозим. (http://www.rusexport…tail/2415/).



Лихтенштейн... Это вообще как? Где - я не спрашиваю, знаю. Но вот как - это вопрос. Понятно, что это государство - одно из прибежищ тех, кому нужны невысокие налоги и финансовая тайна. Типа Бельгии и Швейцарии. И, соответственно, живут на проценты и налоги. Гипотетически - могут кому-то и навредить.

Однако, как сказано было в бессмертном фильме Бриллиантовая рука", "Наши люди в булочную на такси не ездют". И деньги хранят в России, соответственно. Ну, а если кого и прижмут - кроме "прижатых" никто особо не разрыдается. Поделом, как говориться, вору и муки.



С Исландией и Норвегией все ясно и так, даже трогать неинтересно. По ним в первую очередь надо бы контрсанкциями вдарить. Больше форели в морях будет. Другой вопрос, что в таком случае надо срочно подымать наш рыболовецкий флот. Ибо сами должны мочь и уметь рыбу ловить. А не этих... подкармливать.



Дмитрий Анатольевич, это к вам вопрос!



Смешно это все выглядит, если честно. Понятно, что если хозяин велит, то слуга выполняет. Никуда ему от этого не деться. Но когда такие комары пытаются жалить медведя, то даже как-то обидно становится. Чего еще жать от "партнеров"? Что нам санкции Папуа-Новая Гвинея или Андорра объявят? Тогда точно, "сливай воду, приехали".



А вообще еще один фильм процитировать хочется. "Алладин" диснеевский. Там попугай очень так воинственно орал с безопасного расстояния: "Души его, Джафар!"...



Ну давайте, душите...
Ссылка

В штабе «Самообороны Одессы» прогремел взрыв

Ночью 3 августа в здании, где располагается организация «Самооборона Одессы», прогремел взрыв. По словам экспертов, сработало самодельное взрывное устройство мощностью 200 граммов в тротиловом эквиваленте.



Как сообщают местные СМИ, инцидент произошел около половины четвертого утра по адресу улица Канатная, 35. Ранее в этом здании располагался военкомат. Взрывом выбило окно караульного помещения и повредило ворота.
По счастливой случайности в момент теракта людей в здании не было - активисты организации уехали в Мариуполь, чтобы поддержать бессрочную акции по защите населения этого прифронтового города.

Цитата: BUR от 03.08.2015 00:46:03Всё, что уже построено или строится в России - должно быть полностью загружено и работать. Это граничное условие, т.е. все мрии его нарушающие сразу отправляются в мусорную корзину.

Например сейчас в Шушарах под Питером разворачивается замещающее производство для продукции Мотор Сич. Всё, Мотор Сич ту долю рынка в размере производительности нового завода потерял/потеряет в ближайшем будущем.
Единственное что могли бы попытаться - "продать за 1 руб" с единственной целью сохранить предприятие. Думаете некто Богуслаев предложит такое?

То что Вы пишете имело смысл в 2008... т.е. 7 лет назад.

П.С. ПК расположенный на территории бУССР нынче кому-то принадлежит... т.е. чужой. Фактически всё имущество министерств и ведомств союзного подчинения СССР было украдено при введении "незалежности", т.е. украдено, продано, деньги истрачены. Как предполагаете вернуть, например, криворожский комбинат?

Я в курсе, что есть замещающее производство, о нём и речь, однако исходное производство теряет рынок главным образом при условии выхода из кооперации с Россией. Чтобы быть нужным, не обязательно быть уникальным.  нет смысла хоронить потенциально очень эффективных ПК только потому, что мы собираемся за бешеные деньги перекрыть несколько его позиций. 

Что до того "как получить", то давайте сначала корректно ситуацию опишем. экономически Украина не безусловный труп, и её территории не непосильных груз именно для России. А то здесь регулярно демонстрируется замкнутый круг  -  "Украина - барахло,  не надо брать, - это обуза, не надо плодить конкурентов", Если конкурент,  - то не барахло, если не барахло, то не обуза.

Взрыв в штабе "Самообороны Одессы"
Источник: http://www.vzglyad.ru/news/2015/8/3/759179.html

В 3.20 возле входа в здание бывшего военкомата на Канатной, 35 произошел взрыв.

Цитата: Хроноскопист от 03.08.2015 02:44:58А давайте запустим снова рижский завод ВЭФ! Вот ведь здорово будет! Тогда и строить в России ничего не надо...
http://www.stena.ee/…kie-zavody

Вот так, картинку показали, и уели . Вы предлагаете  построить на месте закрытой градообразующей выработки ?
Вообще то речь идёт о работающих украинских предприятиях, ведь речь была и о замещении, и о конкурентах. Так что ай- яй-яй.
И да, если хотя бы остались частично кадры, и сопутствующая инфраструктура, можно рассчитывать   после присоединения запустить предприятие именно здесь.

Цитата: Старушка с Урала от 03.08.2015 07:05:13По первому выделенному: не вижу противоречия. Сделать огромные вложения, чтобы создать конкурента, это уж слишком. Умерла, так умерла. 
   По второму: в 13 году этих связей еще было умотаться! Кто их рвал? Россия или Украина? И где это тяготение Вы увидели?

По первому,  Вы опят о чём то не том. Громкие заявления это одно. огромные вложения, это о нашем замещении, а не создании конкурента. Чтобы ни говорил Рогозин, Николаев таки работает. хотя, по старым меркам , ерундой занимается, и развивать Николаев выгоднее, чем строить что тоновое,  а строить надо, ибо имеющихся мощностей не хватает.


По второму, связи рвутся давно, и в 13м, и в 14м главную роль в разрыве сыграли области. связанные больше с Европой, чем с РФ, а вот самые экономически ориентированные на Россию как раз продемонстрировали своё тяготение в бою, и демонстрируют до сих пор.
Непонятно, как вы умудрялись не замечать последнего обстоятельства.

Цитата: Старушка с Урала от 03.08.2015 07:05:13Что касается украины, то значительная часть очень даже не против, России же важно, чтобы она была пророссийской, вместе или отдельно, и пока Украина будеть сохранять старые экономические связи, она будет тяготеть к России и политически.

   По первому выделенному: не вижу противоречия. Сделать огромные вложения, чтобы создать конкурента, это уж слишком. Умерла, так умерла. 
   По второму: в 13 году этих связей еще было умотаться! Кто их рвал? Россия или Украина? И где это тяготение Вы увидели?

2013 год мне лично запомнился частыми вояжами Глазьева, давлением на Януковича, чтоб не подписывал с ЕС а шел в ТС, а то дескать зарубим всю вашу хохляцку предательску промышленность. И рубили показательно. Дабы нагнуть гада. 
Янык никаких связей с Россией не рвал. 
----------------------------------
Вам лично определение - коротка память старушечья, а натура злобна. 

Во всем Путин виноват - зафиксировано. Спасибо за Ваше особо ценное мнение. 
А вот святой Янукович это уже что то новое. Продолжайте, Вы забавны.

Цитата... Есть во флоте флажный сигнал, для понимающих жутковатый и зловещий: «Следую своим курсом».
Случается, в бою или при торпедной атаке просто нет возможности застопорить ход и спасать качающихся на волнах людей, поскольку чёткий приказ это недвусмысленно запрещает, у капитана другое задание, которое он обязан выполнять в первую очередь, что бы ни творилось вокруг.
И тогда на мачте взвиваются флаги, составляющие звучащий смертным приговором сигнал, корабль идёт, не сбавляя хода и не меняя курса - прямо по чернеющим в воде головам...

Так вот - над кораблем, цивилизацией и континентом Россия уже реет - "Следую своим курсом".
Мы сбрасываем в воду спасательные круги тонущим, плотики, всё - что может держаться на воде.
Но это всё - что мы можем сделать.
И наши кредиты - это тоже всего лишь спасательный круг.

Но корабль пройдёт дальше, а спасательный круг всего лишь позволит дольше продержаться на воде.

Будущее Дикого Поля невесёлое.
Но наша жалость ничего не изменит.
А мы - мы обязаны следовать своим курсом, для выживания русской цивилизации.

Ибо стратегия вероятных друзей - разрушить наши окраины и повесить их жерновом на нашу шею, пока они будут проходить переформатирование к реалиям Чудного Нового Мира.

Уже скоро мы увидим новую методичку - это когда дочери офицеров из Хайфы и Канады будут голосить на все лады о спасении онижебратьев, ведь ониженивиноваты и онижедети.
Нет, на них нельзя тратить наши и без того скудные ресурсы.
Потому что по стратегии вероятные друзья будут привлекать с территорий молодых и перспективных - пытаясь свалить на нас содержание их отцов и детей.
В этой модели мы проиграем.
Потому что в Чудном Новом Мире нужно вкладываться в первую очередь в своё развитие, в своё население.
Производящее население русской технологической зоны - только оно источник силы русской цивилизации, только оно способно принять вызов Чудного Нового Мира.

Всё нерусское по менталитету на территории русской цивилизационной зоны - должно и будет жить на свои.

Мы - мы следуем своим курсом.
А  территориями никто не разбрасывается, географию не изменишь, окраины всё равно будут под нашим контролем - только вот состав и главное количество населения в завтрашнем дне может сильно удивить.

Учитель Лyис Aльбертo, что нам делать дальше так что же с ними будет дальше ?

Это был  подвиг №1339.

Цитата: Yurakucho от 28.07.2015 16:47:27... Парни с Запада любой слабый тычок воспринимают как простую демонстрацию и готовность сдаться. Нам нужно не просто бить в ответ, а бить сильно и очень четко проговаривать - за что.

Говорят, раньше была такая манера драться: стоять друг против друга "исполином" и бить, в свою очередь принимая в себя все удары противника. Уворачиваться считалось стыдным. А там уже, кто дольше выдержит. Что-то мне не хочется, чтобы наше ВПР втянуло нас именно в такой обмен ударами.

Цитата: Paul от 03.08.2015 08:08:15Вы как-то очень категорично обобщаете.. Если в бочку, пардон, с дерьмом - вылить ведро мёда - можно ли будет после этого содержимое бочки подавать к столу? Ну да - нашлось бы на Украине несколько предприятий, которые для нас в теории были бы весьма полезны. И что? А с остальными что прикажете делать? С теми, что производит отнюдь не уникальную для нас продукцию, всякие там вагоны-конфеты-трубы? Вот ваш круг и размыкается - несмотря на наличие кое-чего действительно полезного - в целом страна барахло, обуза в чистом виде.. Проще закопать, а всё нужное - начать делать самим..

Ничем не обоснованная аналогия, с бочкой и мёдом.  Обратите внимание, речь идёт не о нескольких предприятиях, а о ПК, и он там не по чьей то прихоти.
Что до полезности, то предприятия на территории украины полезны прежде всего для её населения, они его обеспечивают, помимо того, что обеспечивают украинских олигархат. Поэтому не надо придумывать себе "обузу". Тем более, что просто увеличение размера экономики сделает более реальным то самое инновационное развитие, прости господи.

Кстати. так и не увидел, где разрывается ваш замкнутый круг.