Украина и украинско-российские отношения

Цитата: завхоз от 24.04.2016 18:46:53Осилил многабукв и выделил СУТЬ.
Ливийские сидельцы,сирийские сидельци и украинские сидельцы-ЖЕРТВЫ.
И предлагается их не тормошить не спасать ибо это их доля.
Раз есть Титаник то трюмы должны быть полны жертв.
Пожалуй УЖЕ с Вами соглашусь.
Устал что-то кому-то доказывать и возмущать и злить и подталкивать.
Если это их доля пусть примут ее с блаженством
Готов даже извиниться перед русскими на Украине.
Простите и сидите тихо как мышки
Все будет хорошо

Спасибо, что осилили.
Да, сидельцы - жертвы. Виктимность (поведение жертвы) свойственно человеку. Их тормошить и спасать? В первую очередь нужно понять Вам это лично зачем? Что Вы от этого хотите? И уже от Ваших мотиваций смотреть как же действовать.
Если Вы хотите кого-то убедить, или к чему-то подтолкнуть, то я Вас разочарую. Вы наверняка никогда не работали на телефоне доверия и не общались с самоубийцами. Поверьте, Ваши фразы, аргументация и прочее, они не способствуют той цели, которую Вы преследуете. Чем больше вы будете убеждать так, как Вы убеждаете сейчас, тем больше людей будет упрямится и отстаивать свою, возможно опасную для них позицию. Понимаете, убеждая не пытаются отстоять мнение. Это два совершенно разных пути - войти в конфронтацию и тихонько взять за руку и подвести к нужному результату. 
Увы, дорогой комрад, хоть я Вас и уважаю, но Ваш метод убеждения приводит к иному, совершенно вредному результату, порождает стремление к спору.
И я искренне верю, что Ваши помыслы преисполнены заботой об этих людях, вынужденных сосуществовать с отребьем бандеровщины и возможно жить под угрозой как минимум культурного угнетения. 
Но они не понимают Вас и не поймут Вас. Почему? Потому, что они не видят в Ваших словах любви! Они полагают, что Вы обвиняете их, что Вы их презираете, что Вы их не любите. Но ведь Вы же делаете это совершенно для другого? Вы хотите им помочь тем способом, который кажется Вам оптимальным.

И это беда не Вас лично. Это беда всей этой ветки. Она превращается в поляну вражды только потому, что здесь собрались люди чувствующие, у которых реально болит за все то, что происходит на этих землях. Если бы это было не так не было бы миллиона! (жуть какая) сообщений.

Начинается Пасхальная неделя. Я знаю, тут очень много людей не верящих в Бога, Есть люди верящие в разных Богов. Но надеюсь мне простится небольшое отступление. Знаете, нужно отбросить ненависть. Я говорю о ветке, о нашем форуме, об общении. Я сегодня уже устал просить о терпении друг у другу, тем более, что просьбы не доходят и тонут в море взаимных обид и обвинений, плюсо- и минусо- мании, прочих странностях. Даже если кто то сильно злит нужно попытаться понять, что же движет этим человеком, чего он реально хочет, к чему стремится. И возможно мир станет немного лучше, а общение приятней.

Цитата: CCCR от 24.04.2016 19:05:18Кто же его так? )

Ну нас тут постоянно жители Украины убеждают что они оккупированы и просто рвутся в бой против иноземных захватчиков, так что наверное это будет что то  вроде Варшавского восстания )) Или нет ? не хотят Киевляне освобождения ? Или освобождения хотят но делать ничего не будут ?

Кто Вас в чем убеждает? Присутствующие здесь представители территории бывшей УССР увы не репрезентативны. Другую часть мы-модераторы баним

На самом деле очень дельное замечание ))
То есть получается что те кто уверяет нас в том что на Украине все только и ждут освобождения не репрезентативны, а всех других кто нас пытается уведомить что на Украине все тип топ модеры банят ))
...
А может действительно на Украине все тип топ ?? А мы тут копья ломаем ?


Вот когда восковая разведка скажет, что тип-топ, тогда и тип топ, а пока все флудящие - на отдых

Цитата: Vick от 24.04.2016 19:27:20Простите, а кто предложение переехать в Россию тут переформатировал в "чемоданвокзалРоссия"? Я напомню - Анатолик севастопольский и искендер. 
Весёленкие повороты...
Я: - А почему преехать в Россию плохо?
Анатолик-искендер: - Ага, "чемодан-вокзал-Россия"?
Мирный - Ах, москалей на ножи?
Да-да-да! Мы вас в Россию зовём, чтобы вас на ножи, потом зажарить и съесть!!!!

Потому как Одесса, Николаев, Маруполь, Екатеринослав  это тоже еще недавно была Россия и надеюсь скоро они опять станут Россией как стал Россией Севастополь.
Так понятно?  

Цитата: vova_ от 24.04.2016 19:22:07Две ключевые фразы, запрятанные в тексте выделены подчеркиванием. Мы имеем ни что иное как утверждение "Путин слил" (тм) записанное другими словами.

Именно. Я же об этом и толкую в каждом из своих последних постов. Путин слил Украину. Не Донбасс, а всю остальную Украину. Вы будете теперь жить без России, как и хочет большинство населения. Не все, разумеется. Но ведь большинство. Понятно желание остающихся жить на этой территории, что им хотелось бы, чтобы их более сильные и богатые сородичи пришли из-за границы и обустроили их жизнь на  любимой родине так, чтобы им стало жить хорошо и уютно.  Но у их богатых сородичей нет  такой возможности (воевать за вас с США, Европой и вашими собственными ВСУ).  

Цитата: keryneia. от 24.04.2016 19:38:43

Скрытый текст

Вы вовремя это поняли, а я вот нет. И цена этого - не только потерянные 12 лет жизни, но и младшая дочь, оставшаяся на Украине по своей взрослой воле, а ведь могли увезти её школьницей по своему родительскому праву. Нет, она не скачет, принципиально аполитична, занимается чем-то креативным. Но уже не только голос не поднимет - даже мысленно не пойдёт против референтной группы, читающей укрсучлит, слушающей Вакарчука и отдыхающей во Львове. А я ведь в их детстве делала всё, что могла: объясняла, убеждала, читала стихи, возила в Москву, Питер, святые места. Старшую зацепило, младшую - нет. Я пыталась дать образ России, не дав саму Россию, и "соблазны мира сего" затмили этот образ..

. Спасибо, хоть одну сероглазую красавицу успели выхватить у зверя... И пусть, кто хочет, осуждает нас с Вами, как "сваливших". Я об одном жалею - что слишком поздно.

Только не смейте отчаиваться.
Приедет.
Обязательно приедет.
Ей есть КУДА.....
И есть К КОМУ.
Немного повзрослеет и приедет.
Удачи Вам.

Добивать Украину будет «польский Гайдар»

На днях узурпатор Порошенко назначил себе в советники и представители президента в Верховной Раде бывшего министра финансов Польши Лешека Бальцеровича.

 


Егор Гайдар и Лешек Бальцерович. Что-то нам даже стало жалко Украину


 
В связи с чем среди евромайдановских скакунов наблюдается очередное бурное воодушевление «Вот этот нам точно коррупцию победит и построит европейскую экономику». Ага, европейскую – примерно как в Румынии. Ну нравится некоторым витать в иллюзиях, причём в таких, которые обязательно разваливаются в прах.



По словам Леха Валенсы, когда нужно было ломать плановую экономику в Польше, он очень долго не мог найти кандидатуру на эту роль. Все, к кому он обращался, услышав, что от них требовалось, отказывались. Потому что по сути нужно было уничтожить польскую промышленность. И ни один патриот или просто честный человек не соглашался участвовать в подобной мерзости.

Наконец, один достаточно беспринципный мерзавец был найден – это и был Лешек Бальцерович.



И поставлен он был министром финансов не потому, что был выдающимся экономистом (он, кстати, до волшебного превращения в «либерала-рыночника» работал в варшавском Институте марксизма-ленинизма), а потому что это бесхребетное было готово делать то, что все честные люди отказывались.



У нас как-то не особо рассказывают, что «план Бальцеровича» очень быстро привёл к массивному обнищанию населения Польши и сворачиванию значительной части социальных программ для народа, а само правительство Мазовецкого, в которое он входил, буквально за несколько месяцев получило такую дозу народной ненависти, что было вынуждено срочно уйти в отставку.



Ближайшим аналогом Бальцеровича в России был «мальчиш-плохиш» Гайдар, который точно также разваливал народное хозяйство, занимался обнищанием населения и помогал приватизировать государственное (народное) имущество различным бандитам и иностранным корпорациям.



И на хотя бы частичное восстановление того, что было разрушено этими «реформаторами», в России понадобилось 15 лет. В Польше пока и вовсе никто не собирается восстанавливать индустрию. Про Украину вообще лучше помолчим – о покойниках или хорошо (но нечего), или молчат.



Причём нужно обязательно отметить, что приватизация и «переход на рыночные рельсы» проходил в Польше в «сытные» годы, когда под это дело страны Евросоюза и международные финансовые институции выделяли сотни миллиардов относительно дешёвых кредитов.

Сейчас ситуация принципиально изменилась, кредиты Украине почти прекратили выдавать, а те, что ещё дают (всё меньше) получают под такие высокие проценты, которые никогда не окупятся и иначе чем грабежом назвать нельзя.



И опять же, какие бы реформаторы не появлялись на Украине, они неизбежно войдут в конфликт интересов с местными олигархами. Даже если бы Бальцерович и хотел что-то изменить к лучшему, в чём у меня большие сомнения.


Поэтому от перестановки грузинских «реформаторов» на польских результат не поменяется. Сколько ранку зелёнкой не мажь, а пока с майданно-русофобского гвоздя страна не слезет, ранка не заживёт.


Лучше этой зелёнкой помазать кое-кому тупой лоб.
Ссылка

Цитата: Sir Max Merfie от 24.04.2016 18:11:37Кстати этот страх в свое время после известных процессов над группой семиреченских казаков заставил Назарбаева перетаскивать столицу из Алма-Аты в Астану, фиксация северных территорий. И я реально представляю, как ему плохо спится, когда он понимает, что Гурьев, Усть-Каменогорск, Павлодар и еще ряд мест могут случись что провести референдум ... Он конечно понимает, что события в Крыму были инспирированы событиями в ноября-февраля в Киеве, но ведь червячок гложит. Я очень уважительно отношусь к Назарбаеву, воспринимая его как пример самого лучшего политического управления 90-х годов, обеспечившего и мир на территории государства и внешнеполитическое позиционирование. Но я понимаю те страхи, которые он может испытывать.

Что то мне сильно подсказывает, что Назарбаев не исключает (но даже и не будет сопротивляться совершенно, но и активно посодействует) от варианта, когда он скажет, что "вверенное мне на временное сохранение имущество сдаю взад не только в целости и полной сохранности, но и с прибытком". И это и для него лично, и для всех казахстанцев (да и для россиян тоже) будет наилучшим выбором.

А дальше, за ним, неизбежно, очередь выстроится. Такой вот мой прогноз.

Цитата: рюрикович от 24.04.2016 19:05:10Что с ней ?

Скончалась. Недели три почти как.

Цитата: Калина от 24.04.2016 20:22:36Сводки от ополчения Новороссии

24.04.16. Сообщение от военкоров. 
"В ночь на Вербное воскресенье украинские каратели совершили чудовищную провокацию: из тяжелой артиллерии обстреляли Правдовку, разрушена церковь. Кроме того, украинские бандиты нанесли огневое поражение по домам мирных жителей. Ночью 24 апреля ВСУ из тяжелой артиллерии открывали огонь по населенному пункту Правдовка. В результате обстрела частично разрушена церковь. Об этом сообщили журналисты, прибывшие на место трагедии. В пресс-центре штаба АТО эту атаку тут же списали на ополчение. Цинизм украинских оккупантов достигает апогея, ведь сегодня верующие христиане празднуют Вербное воскресенье, идут в церковь и молятся, в том числе за мир и спокойствие на всей земле. Напомним, 24 апреля православная церковь отмечает в воскресенье один из двенадцати главных церковных праздников - Вход Господень в Иерусалим, или Вербное воскресенье."
сегодня в 13:28
    Правдовка-крупное село между Константиновкой и Донецком. Где-то 20 км от Константиновки и 30 км до Донецка.В третью сторону-около 25 км до Дзержинска .Церковь не разрушена, побита осколками. Повреждены несколько домов, газовая линия, электричество,побиты крыши, выбиты стекла. Люди до утра сидели в подвалах. С утра приехали ОБСЕ, разное начальство, телевидение. Днем электричество восстановили, газа нет до сих пор. Хорошо, что без жертв. Может было рассчитано как раз на это?

Полюбуйтесь, что пишет по этому поводу Украинская (так сказать) Правда:
http://www.pravda.co…4/7106558/

Новости с окраин в трёх строчках 

Пощечина демократии, или нацизм как госидеология (ФОТО, ВИДЕО)

В Одессе появились «сепаратистские» листовки (ФОТО)

Борщ со вкусом нищеты от Евросоюза

В Киеве решили создать агентство по борьбе с «пророссийскими» артистами

Киевские власти задумались о мерах борьбы с артистами, которые лояльно относятся к России. Об этом в эфире hromadske.tv заявил министр культуры Украины Евгений Нищук.

Он пояснил, что ведомство обдумывает идею создания агентства, которое бы осуществляло концертную, театральную и гастрольную деятельность. Помимо этого, к его функциям относилась бы и выработка законов, запрещающих приезды в страну и гастроли артистов, которые имеют пророссийские взгляды.

По мнению министра, список невъездных артистов должен быть «очень жестким» и оформленным в виде санкций. При этом Нищук отметил, что инициативу необходимо обсудить с СБУ. Он также подчеркнул, что механизм запрета российского контента должен быть основательно проработан «без пресс-конференций и без вынесения на люди многих вещей».

Немного истории.

Заблудился?

24 апреля 2000 года 854–й береговой ракетный полк Черноморского флота России выполнял учебные стрельбы. Прилегающая акватория на время учений была закрыта для судоходства. Но один теплоходик заблудился ... 





 

Еще 17 апреля командование ЧФ заблаговременно оповестило об учениях и районе их проведения, однако капитан украинского теплохода "Верещагино", совершавшего чартерный рейс Стамбул–Скадовск, то ли не получил сообщение, то ли проигнорировал. Как бы то ни было, судно зашло в зону стрельб, благополучно разминувшись с кораблями охранения.


http://picturehistor…12947.html

В Одессе появились «сепаратистские» листовки (ФОТО)


В Одессе в преддверии Дня Победы и годовщины трагедии 2 мая на стенах и столбах появились листовки, которые привели в бешенство сторонников киевских властей.
Листовки, в частности, агитируют против мобилизации, напоминают о том, как процветала Украина в составе СССР и как бедствует, будучи независимой.
Также поднимаются вопросы территориальной целостности Украины, крайне болезненные для евроукраинцев.
По большому счету, на листовках нет никаких призывов, только горькая правда. От которой евроукраинцам вдвойне досадно. 
 









======================================
Если не можете взять в руки оружие и воевать с жидо-бандеровской хунтой, 


то печатайте хотя бы листовки  на территории, оккупированной жидо-бандеровской хунтой !

Новые «герои»: вместо памятников неизвестному солдату вырастают монументы «борцам за свободу Украины»

В Черкассах вчера, 23 апреля торжественно открыли памятник «Борцам за свободу Украины». Высота гранитной стеллы с лучевым нижним освещением 15 метров. На ее вершине — фигура Архистратига Михаила.


В церемонии открытия принимал участие вице-премьер-министр Вячеслав Кириленко.


«Мы открываем монумент не только памяти Героев Холодного Яра, но и с памятью о нынешних героях, которые сейчас на службе день и ночь охраняют от оккупанта великие украинские просторы. И там наш первый фронт — внешний», — сделал Кириленко обязательный реверанс в сторону карателей на Донбассе.


«Но есть и внутренний фронт. Вы может заметили братья, как медленнно, хитренько начинают говорить: „какая разница“ не важно какой язык, какая песня в эфире, неважно какая книга в магазинах продается, какие фильмы на нашем телевидении транслируют. Мы же за Европу, а в Европе — свобода и потому „какая разница“ кто ты там и на каком языке говоришь. Профанацию нам хотят навязать», — заявил он. 





Итак, кто такие эти «герои Холодного Яра» и чем они прославились?



http://rusvesna.su/news/1461486192

Цитата: Мирный от 24.04.2016 20:27:07... И еще , это мое мнение -  если укры с бешенством обвиняют в воровстве Крыма Россию , это тоже зависть. Только свидомитская - уехать из дурки никуда не перезжая , это ж мечта . Как это так , кому то повезло, кому то сделали красиво , а они так скакали , так скакали.  
 Только не пойму зачем Вам вообще мнение жителей б/у? 

Мнение жителей Б/У, с моей точки зрения, естественно, определяет то, что возможно без войны.

Например если в 90% это зависть типа "крымчане теперь в шоколаде, а мне не досталось", то не так далеко (как это ни странно) до - "да гори эта гребанная Руина огнем, хочу как в Крыму". А если типа "пока не отдадут Крыма не пустят у Еуроппу и не будет еуроппейских зарплат и пенсий" - то расклад совсем другой.

Как всегда "идеи, овладевшие массами, становятся материльной силой"...

Цитата: Мирный от 24.04.2016 21:54:41Не люблю делать сообщения без пруфов , но что поделать если его не существует в природе  
 Смотрела как то видео на одном из каналов в ютубе про б/д в Широкино , еще как только все начиналось.  В сюжете ополченец рассказывл как их укры обстреливают. Каково же было мое изумление,  когда смотря новости по укрТВ я увидела этот же сюжет,  только теперь ополченец был представлен укром . Слова порезали , оставили только , вот мол, нас обстреливают постоянно   , но кто конкретно убрали.  
 Я тут же полезла на новостной сайт,  хотела скачать "новость". Но увы  вероятно не одна я заметила тупой ляп. Потерли моментально.  Жаль до сих пор.  Факт был бы убойный.

У меня знакомая живет в Макеевке. В период активных боевых действий я регулярно сравнивал информацию от нее, от российских СМИ  и потом читал УП.
Многократно отмечал подобные новостные перевертыши. Не гнушаются ничего. Сознательно и постоянно переворачивают все с ног на голову.

Цитата: Vivisektor от 24.04.2016 22:15:46первоисточник:
The Conspiracy Files: Who Shot Down MH17?
скорее всего будет сеанс разоблачения магии теории заговора (conspiracy files) Путина

Это неважно. Журналюги хотят сделать скандал и получить максимальную огласку.
Рейтингу Путина в глазах западного обывателя от этого фильма ничего не угрожает, а вот почему голландские следователи за два года так и не осмелились сказать правду - вопрос о том, кто на них давит, обязательно всплывет. А давить на них может только Брюссель (ну не американцы же, в самом деле - эти как жена цезаря, вне подозрений) и Брюссель, чтобы не обострять ситуацию (а именно этого  и ждут журналисты), предпочтет отмалчиваться.
Я думаю до июня еще много грязного белья будет выставлено.

Цитата: ulena от 24.04.2016 15:43:19Они по этносу русские. Понимаете, они свои для меня. 
И земля эта своя для меня.  Как Крым. Как Белоруссия.
Я наверно националистка но русские на Украине, Белоруссии, ПМР меня значат намного больше, чем например киргизы (хоть они в ЕАЭС).
И есть шанс вернуть эти земли с русским народом.
А потом появляются завхозы и начинают этим русским объяснять о том, что русские - это те, кто уехал в Россию

А как Вы относитесь к министру обороны Российской Федерации? Мне прям любопытно. Ответьте, пожалуйста, как из бана выйдете.

Цитата: Боярин от 24.04.2016 21:38:25Камрады, в Луганске есть памятник таможеннику Верещагину.

Верещагин - всё-таки образ, а не человек, так что памятник скорее местному уроженцу актеру Павлу Луспекаеву.
Но у Верещагина был реальный прототип - Михаил Поспелов.

Цитата: ЦитатаВ 1917 году весь личный состав пограничной стражи, включая офицерский состав, оставил службу и разбежался кто куда может. Офицеры подались к Деникину или в Персию, солдаты - домой. В Гермабском пограничном отряде остался начальник отряда Поспелов М.Д и его переводчик. Ему предлагали уйти в Иран, через границу, на что он отвечал, что «Я пограничник, и мое дело – охранять границу Отечества. И отсюда я ни куда, ни уйду». Все тяготы переносила и семья Михаила Поспелова – жена и две дочери.
Свой дом он превратил в крепость, где всегда были наготове винтовки и гранаты. Стрелять из оружия он научил и жену.

Граница фактически не охранялась до середины 1919 года. Единственным вооруженным фортпостом на участке отряда оставался дом начальника погранотряда до отказа заполненный бомбометами, пулеметами, винтовками и гранатами с постоянно готовым к бою штатом из трех боевых единиц: сам Поспелов, его супруга Софья и переводчик.
Некоторое время бравый штабс-ротмистр, чувствуя свое бессилие прекратить басмаческие бесчинства столь малыми силами, глушил тоску крепким "перваком", как и его кинообраз. Но затем сказал себе: "Хватит это терпеть!" - и в инициативном порядке сформировал небольшой отряд добровольцев из туркменских дехкан, закупив на свои средства фураж и продовольствие. Таким образом, охрана государственной границы на данном участке была восстановлена.
24 декабря 1919г. приказом войскам Туркестанского фронта Поспелов М.Д назначается командиром пограничного батальона с дислокацией в населенном пункте Гермаб.

И т.д.

Вот ему стоит поставить памятник на родине, в Орле, хоть он и числился персональным пенсионером Узбекской ССР.

Цитата: Миша_0f3d74 от 24.04.2016 23:47:15Заведите раздел "Психологическая разгрузка и активация".
И рядом раздел "Реабилитация", где котиков будут постить, колбасу по 2-70 и водку Пшеничную по 4 с копейками, чтобы ее подавали сочные кореянки с их рекламы сочжу.
Кошки, колбаса, водка и девки - кого хош реабилитируют.

Не поможет.
СЕКтантам, в смысле кургинянцам, сделали отдельную ветку, так туда кроме них практически никто и не ходит. И они, как тот пьяница, который ищет часы не там где потерял, а там где светлее, продолжают засирать самые популярные ветки пропагандой своей СЕКты

Видите ли, все эти Наполеоны не хотят выступать в деревнях, им обязательно подавай столичную площадь.

Ну, давайте, ради смеха, сделаем ветку "Что же такое думают граждане вукраины про кацапов, как пророссийские, так и иные". Все равно писать по этой теме будут здесь