Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Шкодник от 25.08.2016 15:31:56Решение? Единая база данных по всем поддерживающим АТО и нацбаты. Наполнение - сканы документов по АТО и скрины из соц. сетей. И при переводе денег - проверка получателя по базе автоматом. Полностью пересылку не перекроет, но существенно осложнит. Нехай прячутся и боятся, что их злоба им боком вылезет. К тому же эту же базу можно использовать на границе и упоротых просто не впускать в РФ легально. Уже куча случаев приводили, когда "херои АТО" у нас потом на заработках отъедаются. Нефиг, нехай дома буянят. Начнутся вопли типа "це не я, меня подставили" - пусть документально доказывают "где был с восьми до одиннадцати"©. А чтоб коррупции по базе не возникало - сделать ее открытой для народа, с возможностью внесения кандидатов, если есть подтверждения "заслуг". И если кого-то из базы исключают - чтоб публично, с доказательствами, почему исключили.

     База данных нужна для антитеррора.
     Она есть. Более того, сейчас ведутся работы по объединению баз данных антитеррора в рамках ШОС (Китая, России, Казахстана, Таджикистана, Киргизии и Узбекистана). Это отдельная тема.

     Касательно каждого конкретного иммигранта нужен закон, который позволяет взять с него свидетельские показания: "Не участвовал, не знаю,..." Со всеми причандалами про лжесвидейтельсвование, создание препятствий следствию,...
     Попал,- срок. Срок можно сделать пару месяцев, если перечислит подельников. Потом брать подельников.

     Это работа. Но просто так впускать их нельзя!
    

Цитата: Николай Викторович от 07.11.2016 19:00:49+ стопятьсот 

Короче - после дождичка в четверг...

Пока на Украине пишут "в Украине" - ничего не переменится.

Цитата: Мицкевич-Гавел от 08.11.2016 16:15:40Нацбанк разослал финансовым учреждениям в Украине письмо о запрете  хождения в стране электронных денег 4 торговых марок: Webmoney, Яндекс.Деньги, QIWI Wallet, Wallet one/Единый кошелек, поскольку предоставление их услуг не согласовывалось с НБУ. Об этом говорится в телеграмме регулятора №57-0002/90626, пишет UBR.
Запрет на использование касается не только профучастников-банков, но и простых пользователей.

Дуркалис, а никто и не сомневается, что вы - 3.14дарасы.

Цитата: Алексей N от 08.11.2016 14:45:45Давайте уже тогда уточним термины и формулировки .
Эта гражданская война происходит в России , но за пределами Российской Федерации в ее нынешних границах . Так будет и правильнее и точнее .

давайте уточним.

на сегодняшний день Россия - это Рф плюс ЮО. Плюс, с некоторыми оговорками ЛДНР и ПМР
Все
Остальные - сами идентифицировали себя как неРоссию. То, что когда-то эти земли и люди были нашими - упс.... Мы их сами просрали в погоне за мриями о дармовом рае на земле. Надо не ностальгировать и не расчесывать фантомные боли от пораженных гангреной и ампутированных конечностей, и уж тем более не пытаться их пришить назад. А собираться с силами и идти вперед исходя из того, что есть

Ранее конфискованное имущество надо возвращать их прежним владельцам, если у них есть документы, подтверждающие право собственности.

Такое мнение в интервью киевскому журналу «Корреспондент» высказал мэр Львова и лидер партии «Самопомощь» Андрей Садовой, отвечая на вопрос, готовы ли львовяне пережить болезненный вопрос реституции в обмен на вступление в ЕС.


«Возвращаясь к реституции, могу сделать прогноз — это будет вопросом второй половины ХХІ века. Но это вряд ли будет так страшно и болезненно, как рассказывают, — успокаивает львовский мэр. — Если во Львове жила семья, у которой все наглым образом отобрали и у которой есть документы на это имущество, надо его возвращать. В любом случае надо находить компромиссы».
http://politcentr.ru/13912-restituciya-lvovskie-vlasti-prizvali-gorod-gotovitsya-k-vozvratu-sobstvennosti-prezhnim-vladelcam.html

Цитата: Мицкевич-Гавел от 08.11.2016 19:06:22...

Ключ наверное должен крыться в рассмотрении динамики численности всей Воронежской области.

...

     Ключ кроется в том, что статистические данные поступают из ЗАГС-сов - Органов записи актов гражданского состояния. "Нелегальных" детей не регистрируют. Регистрируют только легально рождённых.

     Если ребёнок рождён легально, любой женщиной с российским гражданством, он россиянин. Рождённый нелегальной гастарбайтершей ребёнок будет принят в роддоме, но в статистику не попадёт. Справку о рождении выдадут и печать поставят, но сведения не подадут, поскольку не подают даже на наших. Сведения подают ЗАГС-ы.

Неграждане в ЗАГС зайти никак не могут.

Цитата: Хроноскопист от 08.11.2016 01:36:19Грубой силой идеологически до конца не победить. Принудить мыслить определённым способом невозможно - многие пытались неудачно. 
А вот "грубой действительностью" победить можно полностью и бесповоротно. На Укре действительность не огрубела до точки отчаяния населенцев, вот оттого и "отрицание законов физики из учебника". 

По сути Вы задали практический ворос: что же должно быть целью нашей дипломатии, пропаганды, бесед с громадянами незалежной Укры?
Поскольку к официальным дипломатии и пропаганде я отношения не имею, я попробовал выяснить ответ в "беседах" в населенцами.
Всё случилось именно так, как Вы описали - "не глядя в глаза, бормочут всякую херню", состоящую из двух основных пунктов: (1) после Януковича жизнь стала лучше, (2) в дальнейшем жизнь станет ещё лучше, почти как на Западе, ведь в Польше получилось...
Я попробовал надавить на экономическую мозоль сильнее - ведь уже очевидно, что улучшений нет и, с учётом явной негативной тенденции, не предвидится. Нет, не срабатывает: в умах полный блок и вера в лучшее.
Мой вывод: для прочищения мозгов экономический упадок должен стать не относительным (когда ещё можно мриять, что это лишь становится хуже перед тем, как стать лучше), а абсолютным (когда умерла всякая надежда).

плюсанул.
но нмв даже когда умрет последняя надежда - не поможет... подавляющему большинству точно.
я в жизни встречал очень мало людей, способных принять свою ошибку, осознать ее. Да человек может признаться, но все равно будет искать оправдание себе и пытаться  найти виноватого.
Так что я бы иллюзий не строил - умерла так умерла...

На сторону ополчения Донбасса перешли 8 тысяч украинских силовиков



Официально: на сторону ополчения Донбасса перешли 8 тысяч украинских силовиков. Украинская военная прокуратура располагает данными о восьми тысячах силовиков, перешедших на сторону ополчения Донбасса.

Об этом заявил главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос, сообщает канал Россия 24. «У нас есть полные списки и производится сбор доказательств относительно тех пяти тысячах правоохранителей и около трех тысячах военных, которые перешли на сторону врага. Поэтому хочу обратить внимание – предатели будут привлечены к ответственности», - заявил Матиос.

[movie=400,300]http://youtu.be/5jES5TRHAAk[/movie]
Ссылка

Цитата: Хроноскопист от 08.11.2016 01:36:19...
А вот "грубой действительностью" победить можно полностью и бесповоротно. На Укре действительность не огрубела до точки отчаяния населенцев, вот оттого и "отрицание законов физики из учебника". 
...

     Вы ошибаетесь.
     Никакая действительность не может запретить людям думать.
     Хоть в раю, хоть в аду.
     В любом случае будут:
      - клерикалы (каждому по вере);
      - монархисты (каждому по древности рода);
      - нацисты (каждому по нации, по генам);
      - либералы (каждому по личным достижениям);
      - коммунисты (каждому по потребностям).

      К тому будет навалом нечистых идеей (идейных метисов, в разной степени комбинаторов из перечисленных пяти), типа фашистов, или анархистов.
     Сейчас на Украине есть смесь нацизма, либерализма и коммунизма. Практически нет клерикализма и монархизма.

Цитата: Мицкевич-Гавел от 08.11.2016 20:04:09Возможно.  В России действительно очень пестрый разброс по регионам, и даже если брать города, безусловно Воронеж, Краснодар, Белгород - демонстрируют очень неплохую динамику.
В то же время

Самара (-84 тыс)
1989 год - 1 млн 254 тыс
2016 год - 1 млн 170 тыс

Скажу за Самару..
Статистика - она такая статистика).

Количество жителей Самары	Годы
1 162 700 человек	2003 год
1 143 400 человек	2005 год
1 133 754 человек	2009 год
1 133 754 человек	2010 год
1 169 360 человек	2012 год
1 171 598 человек	2013 год
1 172 348 человек	2014 год
1 171 820 человек	2015 год
1 170 910 человек	2016 год

К тому же Самара - крупная агломерация с населением около 2,5 млн.  И престижно жить в пригороде, в частном доме. И этот процесс перетекания части населения в пригород происходит постоянно.

Цитата: А.Петровский от 08.11.2016 20:39:46... А они пусть остаются, никто им не запрещает думать и делать что хотят. Но только у себя дома - в Галиции.

     Особенность идеологий состоит в непримеримости, которая выражается в экспансии.
     НО надо помнить, что идеология лишь обслуга экономических интересов. Економический интерес должен построить силовой каркас (армию) и нахлобучить на него идею для оправдания отъёма материальных благ.
      Если галицаи сумеют, будем воспринимать их серьёзно. Но я в это не верю. Потому, что у галицаев нет идеи. Съездить на заработки, получить денежки, а потом украсть всё, что не прибито гвоздями, а если прибито, то украсть вместе с гвоздями, это не идея. Это жизненная позиция.
     Проблема в том, что они коммунисты в некоторой части. Значит им по потребностям!

Отставка Саакашвили: обман Вашингтона и черная метка Порошенко


Один из символов "новой Украины", грузинский экс-президент, беглый преступник и по совместительству губернатор Одессы Михаил Саакашвили заявил о своей отставке, чем поверг в шок и уныние тех жителей Украины, которые почему-то возлагали на него большие политические надежды. Я оставлю за скобками обсуждение того, как можно ожидать чего-то хорошего от Саакашвили, с учетом его биографии, характера и пристрастия к тяжелым наркотикам. Сейчас интереснее обсудить мотивы его отставки и выяснить, связана ли она с американскими выборами.

Но перед этим давайте сразу же уберем со стола две совершенно несостоятельные версии, которые, тем не менее, находят множество сторонников в соцесетях. Несостоятельная версия номер один заключается в том, что Саакашвили обладает какой-то инсайдерской информацией, что выборы в США обязательно выиграет Хиллари Клинтон, и он якобы заранее подсуетился, чтобы обеспечить себе хорошую стартовую позицию в рамках украинской стратегии нового американского руководства. Как говорится, конспирология - наше всё.

Я понимаю привлекательность такой версии, но не могу с ней согласиться. Саакшвили может надеяться, что выиграет Клинтон. Саакашвили может молиться о её победе, но вот знать (именно знать!) результаты выборов в США он не может и никакими сверхсекретными инсайдерами он не обладает. Для тех, кто сомневается, я напомню два эпизода.

Эпизод первый был 2008 году, когда Саакашвили был на 100% уверен, что Америка, если что, впишется за него на полную катушку против России. Ну как? Хорошо его инсайд сработал.

Эпизод второй был совсем недавно, в этом году, когда он рассказывал о своем будущем триумфальном возвращении в Грузию, видимо, надеясь, что американцы подтасуют грузинские парламентские выборы в пользу его партии. Американцы могли это сделать, но не сделали. Его партия провалила выборы с треском. Так что образ Саакашвили – суперинсайдера может быть очень привлекательным, но он никак не соответствует реальности.

Вторая несостоятельная версия заключается в том, что Саакшвили ушел из-за внутриукраинских причин или его заставили уйти "недовольные одесситы".

http://ruslanostashk…69668.html

Цитата: Rava от 08.11.2016 20:29:23Ты лучше за Днепр версию выдай. Кроме вымирания населения есть вменяемые варианты? 

По Днепропетровску в принципе все ясно. 

Национальный состав......1989.........2001  
украинцы..........................62,5 %.....72,6 %
русские............................ 30,0 %......23,5 %
евреи................................3,2 %........ 0,7 %

Евреи (и немцы), которых до распада СССР было в городе немало, в подавляюшей массе уехали в Германию и Израиль.
Русские (Глазьев, завхоз и Бринкли) - уехали в Россию, часть идейных и сейчас бежит.

Сейчас в городе наверное уже 85-87% - украинцы.

Цитата: Боярин от 08.11.2016 20:53:34Отставка Саакашвили: обман Вашингтона и черная метка Порошенко


Один из символов "новой Украины", грузинский экс-президент, беглый преступник и по совместительству губернатор Одессы Михаил Саакашвили заявил о своей отставке, чем поверг в шок и уныние тех жителей Украины, которые почему-то возлагали на него большие политические надежды. Я оставлю за скобками обсуждение того, как можно ожидать чего-то хорошего от Саакашвили, с учетом его биографии, характера и пристрастия к тяжелым наркотикам. Сейчас интереснее обсудить мотивы его отставки и выяснить, связана ли она с американскими выборами.

За последние два месяца в Одессу приезжала куча деятелей из Киева и США, встречались с майдановскими активистами, журналистами, общественными деятелями. Были встречи, семинары, изучались настроения и обстановка. 

Парубий, Луценко, Гончаренко или Турчинов - не меньшие ставленники США чем Саакашвили. Причина его отставки не в Вашингтоне и Порошенко - а в нем самом. 

У Саакашвили мания собственного мессианства и вопиющая неспособность адекватно оценивать обстановку. Почти все свое время губернаторства он нарывался на конфликт с Трухановым. Труханов, понятное дело, против человека посаженного Киевом и США в открытую переть буром остерегался. 

Но Саакашвили сам, инициативно, на всех уровнях ставил вопрос - или я или Труханов.
Или я  - или другие руководители БПП в регионе и руководители областного совета.
Или я - или весь старый истеблишмент области.

Так не могло продолжатся вечно. Нельзя снять избранного в ходе выборов Труханова из-за тараканов в голове у Саакашвили. Труханова поддерживают рядовые одесситы, он считается неплохим хозяйственником. Он бывший руководитель Партии Регионов в Одессе. Он идеальная компромиссная фигура для того чтобы руководить русскоязычным городом. 

Снять его и назначить Гурвица или ставленника Саакашвили мером Одессы - это идея которую крайне негативно воспринимают даже активисты Майдана в Одессе. Это в открытую говорилось всем, кто приезжал из Киева, из США. Это шаг к нарушению баланса и порядка. Саакашвили своей деятельностью не столько борется с коррупцией, сколько осознанно или неосознанно пытается разрушить порядок.

Это мнение было услышано. Была дана команда подготовить его снятие, в декабре он бы в любом случае был отправлен в отставку. Так как не умеет находить общий язык с другими руководителями города и области.

Саакашвили в своем стиле решил уйти сам, слегка хлопнув дверью. В области он авторитета особого не имел, не Гриневецкий, - в Одессе особого влияния тоже. Назначат другого, более адекватного , работающего на стабильность, а не на ее разрушение и раскачивание лодки.

Украина ползёт в НАТО огородами


В Украине решили ползти в НАТО «огородами», чтобы не спровоцировать Россию и не получить отказ от какой-либо страны альянса, как это произошло в случае с соглашением об ассоциации с ЕС.

Об этом в эфире «UkrLife» заявил близкий к администрации президента Петра Порошенко политолог Владимир Фесенко.

По его словам, если идти в НАТО также громко, как в Евросоюз, то можно оконфузиться точно так же.

«То, что произошло на Варшавском саммите – это, наоборот, медленное, почти незаметное сближение с НАТО. Чем более заметно это будет, тем больше рисков нарваться либо на агрессию со стороны России, либо на то, что произошло уже в Евросоюзе, когда кто-то из членов НАТО скажут: «неет, не надо их пускать». И нас уже не будут пускать не только в Евросоюз, но и в НАТО тоже. Поэтому тактика абсолютно правильная – тихо, огородами, незаметно. Так, чтобы мы де-факто уже были там, без юридического оформления. Я назову это так – гражданский брак с НАТО. Если сейчас ломиться в пока неоткрытые двери, то мы можем получить отлуп», — заявил Фесенко.
Навигатор

Кажись, к тому времени, как Хохланд приползёт, не будет ни Украины, ни НАТО.

Цитата: Мицкевич-Гавел от 08.11.2016 19:06:22В 1999-м году население Воронежа составляло 908 900 человек.
В 2002-м году  - 848 752 человека
...
Хохлоаналитику сгрызли мыши
....
А в дальнейшем особого роста не наблюдается, следовательно город Воронеж растет за счет активного перетока жителей самой области в областной центр,  идет процесс урбанизации очевидно при одновременном сокращении сельского населения.

Спасибо конечно огромное. Кто ж мне объяснил бы за демографию родного региона как не хохол? Вот всегда говорил - нынешний свидомый хохол это в первую очередь аналитик. Целая страна сплошных аналитиков  по любым вопросам - экономика, финансы, политика, геополитика, военное дело, энергетика... Теперь вот демография добавилась. Ёпть, вам бы на гербе там или флаге геральдический девиз вкрячить, например, такой: "Любая аналитика по любому поводу. Даром"
А теперь к делу. В 1991 году население Днепропетровской области составляло 3 908 тыс. человек, в 2015 - 3 276, убыль составила 632 тыс. человек. В Воронежской области соответственно 2 469 тыс. человек, 2 333 и 133 тыс. человек. Если брать за базу распределения 1991 год, то относительная убыль населения в период с 1991 по 2015 составила:
Днепропетровская область: 632/3908=0,16 (16%)
Воронежская область: 133/2469=0,05 (5%)
Собственно сам вопрос - куда , по Вашему мнению, так "перетекало" народонаселение Днепропетровской области , что разница по темпам уменьшения населения составила аж в ТРИ раза по относительным показателям (4,75 раза по абсолютным)? И что характерно, не в пользу сытой, работящей и просветленной Хохляндии!  
В итоге в наличии имеем неоспоримый факт - город Днепропетровска из числа городов-миллионников выбыл, а Воронеж им стал. 
Дальше можете придумывать себе любые теории и объяснения

Цитата: stanislav_f3c37c от 08.11.2016 22:07:07маловато будет

Скрытый текст

Если внимательно приглядется, то можно заметить, что величина - на которую сократилось население Мурманска, приблизительно соответствует числу граждан России переехавших жить в Лондон.

Наверняка все так и есть. Жители Мурманска достигли такого уровня благосостояния, что массово вкладывались в лондонскую недвижимость в течении всех 90-х и переезжали жить туда сами, а те кто победнее - оставаясь в Мурманске просто отправлял на учебу в Англию детей.  

Цитата: Мицкевич-Гавел от 08.11.2016 21:38:18В Мурманске население сократилось с 468 тыс. человек в  1989-м году до 301 тыс. в 2016-м. Без войны. На 36%. 
То есть более чем каждый третий -  посчитал за благо уехать или умереть. 

Было бы неплохо заслушать причины столь выдающихся показателей.
При этом сокращение на 82 тыс. человек пришлось уже на время президентства и премьерства нынешнего руководителя Российской Федерации.

Почти полумиллионный город в Заполярье - это нонсенс. Экономика все расставляет по своим местам. Да и полгода день, полгода ночь здоровья не прибавляет. Предмет знаю не понаслышке, живу в Мурманской области с 1972 года.

Цитата: Nazgul от 08.11.2016 22:06:38КИЕВ, 8 ноя — РИА Новости. Президент Украины Петр Порошенко назвал "попыткой гибридного присвоения истории" открытие памятника князю Владимиру в Москве, которое состоялось в День народного единства.


"В Кремле возле непохороненного Ленина они открыли памятник нашему первоапостольному киевскому князю Владимиру. Это еще одна попытка гибридного присвоения истории", — заявил Порошенко на церемонии открытия памятника украинскому философу Григорию Сковороде в Любляне.

Уже ли так прямо и сказал про первоапостольного киевского князя Владимира..
Может, конечно, имел ввиду равноапостольного.. А может и не имел ввиду..
Ему похоже по... как называть.