Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Thor от 29.11.2016 12:51:48Неа. Он был законным Президентом вплоть до 7 июня 2014 года, когда Порошенко в полном соответствии с законами и Конституцией стал новым Президентом Украины.
Если что, законность и легитимность Порошенко была признана прочими государствами, включая Россию. 

Не не в соответствие, а с грубыми нарушениями
я не уверен, не могли бы Вы дать ссылку на официальное "признание"?
Но даже если....
Не подскажете мне официальную причину , согласно конституции Украины,  досрочного прекращения полномочий президента Януковича
(подсказка-статья 108 конституции)

Россия введет ответные меры на расширение санкций Канадой


Россия в лице пресс-секретаря российской дипломатической миссии в Оттаве Кирилла Калинина, пообещала ответную реакцию на расширение Канадой санкционного списка. Об этом сообщает ТАСС.

«Выражаем крайнее разочарование решением канадских властей в очередной раз расширить список российских официальных лиц и парламентариев. Это, несомненно, негативно повлияет на весь комплекс российско-канадских отношений, которые в последнее время только начали налаживаться», - рассказала об этой ситуации Калинин.

Более того, сотрудник дипломатической миссии подчеркнул, что РФ будет реагировать на действия Канады «на основе взаимности».

В понедельник стало известно о расширении Канадой санкций против России. Страна ввела ограничения еще для 15 граждан России, среди которых 6 человек являются депутатами Госдумы от Крыма. Сделано это было потому, что «Канада не признает легитимность и результаты выборов на оккупированном Крымском полуострове, как и незаконную аннексию украинской автономной Республики Крым и города Севастополя со стороны России».
Ссылка 

Пранкеры разыграли Виталия Кличко

Пранкеры Вован (Владимир Кузнецов) и Лексус (Алексей Столяров) разыграли мэра Киева Виталия Кличко. По их словам, дозвониться до Кличко было сложнее, чем до Порошенко, а разговор будет опубликован в декабре.


«Там была громкая музыка и какие-то на заднем плане крики. Причем мы общались на достаточно серьезные, организационные темы», — рассказал Вован.


В ходе беседы «киргизский лидер», в частности, пообещал Порошенко помощь в «реинтеграции» Донбасса, а также предложил купить его липецкую фабрику «Рошен» через «своих людей». Порошенко сделкой заинтересовался и согласился принять этих людей для обсуждения вопроса по существу.
http://rusvesna.su/news/1480413934
----------------------------------------------
Подождём, интересно даже. А так-то - нашли кого разыгрывать... У него и так ума нет 

Что, внезапное прозрение? Не верю ©

Очередная «перемога» Украины обернулась «авиазрадой»


Киевский режим с завидным упорством продолжает следовать известной поговорке “Назло маме отморожу уши». На днях кабинет министров Украины денонсировал соглашение с Россией «о ликвидации и порядке возврата авиационной техники, которая находится на ремонтных предприятиях министерств обороны обеих стран». В частности, в тексте соглашения предусматривались ликвидация российской авиатехники и другой списанной техники, находящейся на ремонтных предприятиях Украины, возвращение в РФ демонтированных агрегатов и авиадвигателей для дальнейшего использования, а также замена российских авиадвигателей на украинские и наоборот.



Теперь, например, украинский Николаевский АРЗ будет ремонтировать вместо трёх-пяти самолётов в год ровно ноль летательных аппаратов…

Для далеких от реалий кастрюлеголовых адептов майдана подобное решение украинских чиновников это очередная безусловная «перемога» Украины над отсталой Россией. Но, как показывает трехлетняя история страны победившего майдана, там, где внезапно обнаруживается громкая и убедительная «перемога», поблизости обязательно должна находиться не менее оглушительная «зрада». Уже не раз было убедительно показано и доказано, что если из объявленной «перемоги» вычесть сопутствующую ей «зраду», то на выходе получается абсолютный «зеро» или «дырка от бублика», с сильным тяготением в область отрицательных чисел. Не стал исключением и этот случай.

Весь профит этого соглашения был в том, что позволял украинским авиационным предприятиям худо-бедно сводить концы с концами и кормить собственных сотрудников, продавая в Россию свою продукцию под видом «возвращения в РФ демонтированных узлов и агрегатов». А в обратную сторону таким же образом шли новые запчасти на украинские самолеты. Ведь никогда не было секретом то, что до 2014 года не только «украинские» Аны на 2/3 состояли из российских деталей, но и все самолёты ВВС Украины обеспечивались запчастями из РФ.

Впрочем, для страны, которая стахановскими темпами уничтожает свою промышленность ради того, чтобы стать «великой аграрной державой», возможно и стоит считать «перемогой» денонсацию этого соглашения. Летать украинцам на собственных самолетах уже некуда, да и незачем.
Ссылка

Цитата: alb@tros от 29.11.2016 14:03:54Да бросьте...Неужели не допускаете, что хотя бы эти трое искренни? 
Таких там сейчас немало...

Он пишет: "Мыискренне хотели лучшего своей стране".
Он врет - себе они хотели лучшего: пенсий как в Европе по 1000 с лишним евро и пособий по безработице по 800 евро. И ради этого они положили болт на мнение больше половины населения страны - тех, кто голосовал на выборах Президента за Януковича: они (те, кто стоял на майдане) не спросили мнения этих людей, они просто объявили их быдлом, вторым сортом, генетическим мусором (как они говорят - генетичне смиття).

Цитата: hotswaper от 29.11.2016 14:43:23Что-то можно понять, принять к сведению, но за это нет ему никакого снисхождения и сочувствия.

Ну может хватит набрасывать на вентилятор? Вы сами допрос весь слушали? В чем его предательство Беркута? Что он сказал, что не давал приказа о разгоне? Не давал, доказательств нет. Слова о возможном превышении полномочий? Это личное мнение свидетеля, а не доказательство. И не имеет никакого юридического значения. Подарок хунте сделать и заявить,что он приказал разгонять майдан? Глупо и вредно. Любая дискредитация Янука на руку хунте. Вот и стараются не мытьем, так катаньем. 
ЗЫ. Вот и ушки появились:

Цитата: ЦитатаПервый президент Украины Леонид Кравчук накануне назвал двойным предательством побег Януковича из страны и его попытку «переложить» ответственность на бойцов «Беркута», которые якобы превысили полномочия на майдане.

Ну как бы так....

Во время выступления на торжественной церемонии по случаю завершения строительства новой защитной арки над четвертым энергоблоком ЧАЭС, президент Петр Порошенко назвал аварию на электростанции менее страшным испытанием, нежели агрессия России.



"Никто и представить себе не мог, что чернобыльское испытание будет не самым страшным, что придется пережить Украине. Что Украина будет строить арку в условиях войны с Россией", - цитирует его пресс-служба АП.



Президент при этом поблагодарил международное сообщество за помощь в строительстве арки и поддержке для прекращения российской агрессии.



"Это самая большая в мире движимая конструкция, которая когда-либо строилась человечеством. Коалиция в поддержку Украины из 28 стран собрала более 1,417 млрд евро для того, чтобы вместе с Украиной ее построить", - добавил Порошенко.


http://korrespondent…-s-rossyei

Пеця настойки на чернобыльских грибах накатил по ходу. С-с-скотина... 

Украинские спасатели опубликовали прогноз по чрезвычайным ситуациям в декабре. Наиболее высокая вероятность пожаров, взрывов и аварий прогнозируется на объектах атомной энергетики.



Общее количество ЧС техногенного характера в декабре, скорее всего, вырастет по сравнению с ноябрем и ожидается на уровне 5-9 случаев.

http://www.dsns.gov.…55163.html

Цитата: Cheen от 29.11.2016 14:53:22И какой же режим будет после? Ну,уберут порося придет Ляшко или Тюля. Какая разница по большому счету. Они одинаковые ВСЕ

Чин, повторюсь бородатым прогнозом "что будет". С 17-го Украина входит в политическую 12-и летку. Идеологическая в этом году завершается или уже завершилась. Завершилась не победой, а поражением. Минимум потерей части территорий. В том , бородатом, прогнозе говорится что смены политической элиты вна Укре не предвидится до 29-го года! Т.е. всё те же лица. Но! Прогноз уверяет что междусобойчик всем известных персонажей не угаснет, а усилится. Грядёт война всех против всех, по Ищенко, по Кваше "столетняя война Киева со Львовом".

Встреча глав МИД «нормандской четверки» (РФ, Франция, Германия и Украина) Сергея Лаврова, Жан-Марка Эйро, Франка-Вальтера Штайнмайера и Павла Климкина началась во вторник в Минске.



Однако, в Москве ранее высказывали сомнение, что документ удастся утвердить до начала декабря, как о том условились лидеры «нормандского формата» на встрече в октября в Берлине.

Так, глава МИД РФ высказывал опасения, что это может оказаться «встречей ради встречи», глава МИД ФРГ накануне заявил, что не ждет сенсаций, министр иностранных дел Украины тоже скептично отнесся к перспективе прогресса.
http://rusvesna.su/news/1480427470

Цитата: Джориан от 29.11.2016 13:58:17Что, внезапное прозрение? Не верю ©

Нет, просто увидели платежки, цены, курс красивой и сравнили со своей зарплатой. Классическая победа холодильника над тель-а-визором. Скоро могут докумекаться, что царь пан не настоящий, раз холопов не кормит, а потому нужен тот пан, кто будет кормить и начнется торг дупой. Не помню автора, но кто-то правильно сказал, цитирую, не дословно, но с сохранением смысла: "На Украине регулярно люди ходят и протестуют против всего подряд. Цен, тарифов жкх, зарплат, потерянных вкладов, обменного курса и прочего. Все требуют панду геть и прочее, ибо холодно и голодно. Но ни один, вообще ни кто, не потребовал остановить бойню на востоке. Так что, товарищи, голодайте и мёрзните дальше, вы это вполне заслуживаете."

Цитата: Spiri от 29.11.2016 11:42:14Для тех, кто в Белгороде еще раз.
Это, возможно, могло быть поводом для импичмента. Но его не было.
И этим все сказано. Каким бы хреновым президентом он бы не был, каким бы ничтожеством, но он единственный законный президент Украины на сегодняшний день

А я это оспариваю?
Я лишь напоминаю, что Конституцию нужно вспоминать всеобъемлюще, а не в части, необходимой в дискуссии на данный момент.
ЗЫ. Сначала укажите свое ПМЖ, а потом начинайте блистать остроумием.

Цитата: Лина от 29.11.2016 11:49:04О, ну тогда Порошенко - идеальный гарант Конституции, борется за территориальную целостность, несмотря на смерти мирных людей на Донбассе. Янук бездействовал, Порошенко действует. Всё по-Вашему. Нравится? Вы, конечно, можете уйти от ответа, как Андрей СПб, типа, я против хунты и против Януковича. Но это двойные стандарты, впрочем, неудивительно.

Не нужно уподобляться Spiri и передергивать мои слова. Тем более интерпретировать на свой лад.
Хотя Вам можно, у Вас ведь застарелый стокгольмский синдром.
Мне нет нужды уподобляться кому-либо, потому что сравнивать сегодня хунту и Януковича мягко говоря - глупо.
Разное время, разные ситуации.
Стань Порошенко президентом в 2010 и она, ситуация, была бы иная. И был бы Пеця кем угодно, но не Кровавым и т.д. 
Да что Порошенко, не вильни Янукович задницей в последний момент и жили бы Вы сегодня тихо-мирно с бандерлогами в одной, отсоциированной державе.
Так что давайте осторожнее проводить параллели.
От того, что Вы упорно не хотите признавать посильную лепту Януковича в бомбежки Горловки, ничего ведь не изменится.
Да, я тверда в мысли, что Янукович своей слабостью, трусостью и непониманием своего места и значения в государстве стал застрельщиком начавшейся гражданской войны.
На эту тему в последнее время неоднократно высказывались политологи и эксперты на разных ток-шоу (российскому официальному политикуму это делать не этично и он этого не делает)
Сегодня Янукович ведет себя так, как вел 3 года назад - спасает свою *опу.
Его якобы взрывоопасные папки напомнили мне 11 чемоданов Руцкого - много шума из ничего.
Буду рада ошибиться в этой части.

[movie=400,300]http://youtu.be/0YhNg2GZycE[/movie]

Цитата: wolgadeutsche от 29.11.2016 16:14:51Нет, просто увидели платежки, цены, курс красивой и сравнили со своей зарплатой. Классическая победа холодильника над тель-а-визором. Скоро могут докумекаться, что царь пан не настоящий, раз холопов не кормит, а потому нужен тот пан, кто будет кормить и начнется торг дупой. Не помню автора, но кто-то правильно сказал, цитирую, не дословно, но с сохранением смысла: "На Украине регулярно люди ходят и протестуют против всего подряд. Цен, тарифов жкх, зарплат, потерянных вкладов, обменного курса и прочего. Все требуют панду геть и прочее, ибо холодно и голодно. Но ни один, вообще ни кто, не потребовал остановить бойню на востоке. Так что, товарищи, голодайте и мёрзните дальше, вы это вполне заслуживаете."

Это байки всё что типа "холодильник побеждает телевизор" и пр. Если на Украине или где ещё "регулярно ходят люди и протестуют против всего подряд" то просто это им позволяют делать. Запретят - ходоков враз поубавится.
Из-за "холодильников" или даже круче, голодоморов государства не рушаться. В истории нашей , по крайней мере, не из-за этого развалы были, а из-за именно что "телевизоров".

Не из-за колбасы в очередях морды друг-дружке били, буквально, а из-за "свободы слова". Слово цену утеряло, в ход кулаки пошли, потом танки. А "телевизоры" в головы вбивали что именно из-за "холодильников" и проблемы.

Русская народная пословица гласит: лучше хлеб с водою, чем пирог с бедою(с)

Аргументация Ваша в этом плане не годится. Фантазия натуральная. По всей вероятности с возрастом и "телевизором" связана. Опыта нет.

Цитата: Thor от 29.11.2016 13:14:01Стаття 108. Президент України виконує свої повноваження до вступу на пост новообраного Президента України.
В переводе на русский, как только избран новый Президент старый идет лесом в полном соответствии с законами.

У вас весьма вольные представления о законе и его понимании. 
Слово "избран" в вашем комментарии означает не просто, что за данного персонажа кто-то как-то где-то проголосовал, а что голосование прошло в соответствии с процедурой, определенной законом. Важная составляющая процедуры - время проведения голосования. По закону, это время - 2015 год. Чтобы законно изменить дату выборов, надо либо обосновать невозможность их своевременного проведения, либо изменить закон (в данном случае - Конституцию). Обосновать законную необходимость досрочных выборов было невозможно, поскольку действующий президент был жив и не отрешен от власти ни по одному из оснований, предусмотренных Конституцией. Закон также не был изменен - недосуг было, очень уж торопились дорваться до лакомых кусков и набить матрасы. 
Для сравнения: тут пару страниц назад кто-то крикнул из ветвей в запале, что Ельцин в 1993-м, мол, так же поступил - и ничего, скушали. Ельцин, господа, хотя и имел ба-альших тараканов в голове, все же трохи думал о будущем и не поленился создать и провести максимально легитимным образом (на референдуме) новую Конституцию страны. А те, кто дорвались до власти на Украине - поленились.
Резюмирую: досрочные выборы президента Украины противоречили существовавшему законодательству, а новые законы, соответствующие постмайданной реальности, создать не захотели или не смогли. Логическое следствие очевидно: с юридической точки зрения Порошенко не является законным президентом. Со всеми вытекающими. А международное признание или непризнание - категория не юридическая, а политическая. И всемирный светоч свободы и демократии этого особо не скрывает. "Пусть Сомоса сукин сын, зато он наш сукин сын".
Ну, и на закуску, то же самое в переводе на русский, то есть образно и доходчиво. Допустим, мне не нравится свежеизбранный президент - скажем, г-н Брямп. Я оперативно организую его похищение или просто пинками выгоняю из страны. И говорю: "Сограждане, но ведь без президента нельзя, совсем никак. Давайте мы быстренько выберем еще кого-нибудь". И граждане выбирают г-на Стрямпа. В соответствии с вашей максимой, как только г-н Стрямп получит большинство голосов, г-н Брямп может идти лесом, в полном соответствии с законами.  
Допустим, Стрямп вполне достойный джентльмен, но вот беда - на первой же неделе своего президентства он совершает какой-то неосторожный поступок, вызывающий ваше неудовольствие. Вы тут же организуете его добровольно-принудительную эвакуацию из страны и объявляете следующие выборы - и так до бесконечности. По-вашему, такая президентская чехарда будет "в полном соответствии с законами"? Горе стране, у которой такие законы! Даже Украина до такого еще не пала. А я ведь всего лишь немного экстраполировал основную идею вашего комментария...

Цитата: Var_Mel от 27.11.2016 16:09:04Флэшмоб - Смуглянка" в Одессе на жд-вокзале

Здесь как раз самая приятная часть. О партизанах поют

https://www.facebook.com/maksim.voytenko/videos/1355696714454733/

Справедливости ради, надо сказать, что похожие флэшмобы (тогда они так еще не назывались) я впервые увидел также на Украине в начале 90-ых, когда валили Союз. Это было во Львове. Собирались женщины небольшими группами и начинали петь украинские песни. Милиция их вначале разгоняла, а потом уже не трогали.  Вот как оно повернулось, Михалыч...

Цитата: North bridge от 29.11.2016 16:44:10Очень мрачная картина. 
Мне кажется, что всё гораздо банальней: если одиозные персонажи слишком задержатся, то им помогут уйти. Не спрашивайте кто

В том то весь и мрак что они друг дружке будут помогать. Не гнушаясь методами. Кто гранату в толпу недоумков протестующих бросит, кто теракт в метро сотворит - всё на политическое знамя подниматься будет против оппонентов. Приблизительно уже нечто подобное наружу выходило. Дальше - больше.

Для меня эта картинка банальней некуда. Куда ещё банальней то? Вот у Вас какая то не банальная, напротив, картинка.

Подведем итоги дня...


Самое наверное значительное событие которое сегодня произошло, это допрос Януковича... значительное? сложно сказать, так как в любом случае этот человек в очередной раз, лично меня  разочаровал...

Чем? объясню... как только началась пресс-конференция после допроса, первая фраза Януковича просто убила наповал... "Нужно договариваться"... с кем? с теми что у власти? с зигующими фашистами, шагающими по территории Украины, с ними договариваться? С кем пан Янукович? За все последнее время слушая Януковича, я ни единого раза не услышал осуждения режима... фашистского режима, который маковым цветом расцвел на Украине...

Буквально вчера на ток - шоу у В. Соловьева, где собрались - Олейник, Захарченко, Левченко, бывшие политики Украины, все время хотелось задать один вопрос - вы же видели все... видели угрозу националистов, видели, что бандеровцы двигаются во власть... вы же все видели и знали... что же ничего не делали?

Мой отец, еще в 2004 году, будучи по работе в Киеве, а было это как раз во время первого майдана, приехав сказал - "Вы не представляете, какой ужас движется к нам из Западной Украины, пройдет совсем немного времени и националисты и бандеровцы захватят власть, будет страшно"... Я тогда не особо прислушивался к его словам... А сейчас отчетливо понимаю о чем он говорил...

Так что событие вроде бы и значительное, но ничего нового даже и Янукович не сказал, а тем более не сделал и не осудил... 

Что же еще интересного сегодня произошло?

Человек со справкой... представляющий Верховную Раду Украины, Андрей Парубий, на встрече с премьер министром Литвы, заявил: "Украинская армия становится самой мощной в регионе". В каком интересно месте он это увидел... сложно сказать...



Разъезжающий по Европе Порошенко все просит продлить санкции против России... Хотя уже все устали от него и его белочки...но пока терпят...

https://cont.ws/post/443846#

Цитата: ИвaнычЪ от 29.11.2016 16:19:43Из-за "холодильников" или даже круче, голодоморов государства не рушаться. В истории нашей , по крайней мере, не из-за этого развалы были, а из-за именно что "телевизоров".

Из-за одних холодильников - нет, не рушатся. Из-за холодильников, как части комплексного подхода - да, очень даже. Любой агрессия "цивилизованных миров" против несогласных с ними всегда начинается с попыток принудительного обнищания несогласных. На любой аргумент, начиная от линчуемых негров и заканчивая перепиской викиликс и рассекреченных архивов либерал (или любой западник) неизбежно отвечает - посмотрите на их уровень жизни и сравните с нашим. Всё, абсолютно всё, в голове обывателя меряется колбасой. Если у вас два сорта колбасы, а у соседа 40 - он лучше вас. Он эффективнее вас. Он честнее вас. Он желает вам добра, а вы просто этого не понимаете, ибо "быдло" и вообще "народ не тот". И тому, у кого этой колбасы нет вы никогда не докажете, что это - заблуждение. Потому что колбаса - это основа, у всех людей свои потребности, но основа - одна, пока не удовлетворены базовые потребности в виде пит, жрат, срат и крыша над головой - о других никто не думает. Именно поэтому колбаса это ключ ко всему.