Украина и украинско-российские отношения

Цитата: qwertov от 09.02.2018 23:32:55За счет России возможно только в рамках контроля Россией, это очевидно. Ну выгоднее свидомую гидру давить сейчас 

Цитата: Урфин от 09.02.2018 23:39:54"Нам" это кому, по твоему? Просто интересно, кого ты записал в свои?

Цитата: Gera99 от 09.02.2018 11:51:12Мне думается, что люди не там линию водораздела между своими и чужими ищут. Не в национальности корень проблемы содержится.
Я обратила внимание, как Гризли недавно  эту линию обозначил. Он написал, что во время войны в Югославии часть украинцев поддерживало сторону хорватов, а часть - сербов.
 Оба народа являются европейскими, оба воевали где-то там..далеко.
Но, ведь, штука в том, что излишне было выяснять причины войны, кто виноват, кто первый начал. На чьей стороне ты - этот вопрос решался мгновенно, в душе, бог знает, на каком уровне подсознания.
Мне было удивительно услышать, что часть украинцев были на стороне хорватов. Вот оно, то самое - подумала я. Так просто.
Другое дело - как так получилось.

Цитата: чойта? от 09.02.2018 23:42:59https://www.gazeta.ru/social/2…ml?updated

Игорь Ветров

Ветераны АТО — люди, конечно же, мало симпатичные для тех, кто пострадал от их действий в Донбассе — бьют тревогу. На их земли позарился агрохолдинг Петра Порошенко, от которого он вроде бы пообещал избавиться, став президентом Украины. Таким образом, в своем стремлении выжать последние соки из обнищавшей за время его правления страны Порошенко пошел против тех, на ком держится его режим.

Скрытый текст

Ветераны антитеррористической операции (АТО), которую власти Украины проводят уже который год на юго-востоке страны, вряд ли вызовут у кого-то симпатию. Тем более, в Донбассе, который продолжает страдать от действий киевских силовиков.
Тем не менее, официальная украинская пропаганда выставляет их героями.
Казалось бы по возвращении с фронта их должен ждать почет и относительный достаток. Но не тут-то было. Теперь они жалуются, что стали жертвами беспредела, причем не со стороны не рядовых бюрократов, а непосредственно — президента Украины.

Так, в четверг «Украинская правда» сообщила, что союз участников боевых действий Гайсинского района Винницкой области призвал компанию Петра Порошенко «Заря Подолье» отдать земли, которые, как утверждают ветераны АТО, им принадлежат по закону.

Текст и видео соответствующего обращения выложены на странице в фейсбуке.
Бывшие военные недвусмысленно намекают, что стали жертвами банального мошенничества — со стороны компании Порошенко.
«Предприятие президента «ООО ПК «Заря Подолье» по собственной инициативе взяло на себя обязательства помочь участникам АТО в получении и оформлении земельных участков площадью два гектара для ведения личного сельского хозяйства при условии передачи этих участков компании в аренду», - говорится в сообщении.
«Около 300 участников боевых действий АТО согласились, предоставили соответствующие документы и поручения, за которые заплатили собственные средства. В течение 1,5 лет, несмотря на многочисленные встречи на разных уровнях, руководство компании всячески откладывало решение этого вопроса», - заявил председатель местного союза АТО Николай Данилюк.
Отмечается, что речь идет о землях, которые ветераны АТО имеют законное право получить в собственность.
Однако теперь, несмотря на обещания, президентская компания этому целенаправленно препятствует. Как выясняется, это далеко не первый эпизод скандальной деятельности «Зари Подолья».
Еще в конце прошлого года «Проект Hromadske» рассказал о том, как агрохолдинг Порошенко осуществляет незаконный захват земли других аграрных предприятий. Они, кстати, уже никакого отношения к ветеранам АТО не имеют.
Аграрии, которые стали жертвами бизнес-аппетитов Порошенко и его подельников говорят, что рейдеры пользуются тем, что сейчас на Украине существует сразу два реестра: старый бумажный (Государственный земельный кадастр) и новый электронный (Реестр вещественных прав).
И старые бумажные договоры аренды еще не все переведены в электронную форму.
Винницкий фермер Константин Дударь рассказал журналистам, что летом конфликт между двумя аграрными предприятиями — его и принадлежащем президенту — достиг кульминации. Дошло даже до физического столкновения на поле.
По словам Дударя, сначала неизвестные украли часть его урожая, затем заблокировали комбайн, а когда приехала полиция, оказалось, что часть земель, которые он арендует и обрабатывает, уже оформлены на президентскую «Зарю Подолья».
Разумеется, говорит фермер, можно было бы предположить, что агрохолдинг Порошенко сам оказался жертвой законодательной неразберихи, если бы таких «спорных» участков не оказалось более сотни.
В ответ на судебный иск, компания Порошенко предложила Дударю продать ему продать бизнес. Конечно, вместе с землей.
Когда Дударь отказался, в дело вступила тяжелая артиллерия, а именно местное управление СБУ, которое предложило фермеру продать свою компанию агрохолдингу Петра Порошенко по-хорошему.
В настоящее время агрохолдинг президента Украины занимает второе место в стране по объемам производства сахара. И чтобы стать первым, рассуждает Дударь, вскоре ему может понадобиться еще больше земли.
Основная проблема, по мнению наблюдателей, кроется в том, что Порошенко, став главой государства, нарушил свое обещание, так и не избавившись от всех активов, которые ему принадлежат.
Напомним, президент Украины обещал оставить при себе только Пятый канал, что, по его словам, должно было гарантировать сохранение информационного плюрализма и свободы слова в стране. Правда, с тех пор эта телекомпания стала инструментом пропаганды и сведения счетов с политическими оппонентами президента. Что, кстати, выразилось и в ее рухнувших рейтингах, — теперь украинцы предпочитают узнавать новости из других СМИ.
И если в отношении кондитерского производителя Roshen, президент Украины еще счел необходимым соблюсти какие-то приличия (Порошенко утверждает, что передал Roshen в слепой траст. — Прим. «Газеты.Ru»), то в отношении ряда других, в том числе агрохолдинга «Заря Подолья», подобный вопрос даже не ставится.
Примечателен и тот факт, что еще недавно компания президента Украины не стеснялась отбирать земли у простых фермеров, но теперь руки, похоже, дошли и до земель ветеранов АТО, на штыках которых держится сейчас режим Порошенко.

Цитата: Не москвич от 09.02.2018 16:39:06Конечно, были. Достаточно было вообще даже не заезжать в ЧР и даже в РИ. Привезти гуманитарку, например, до Черменского круга. А потом пропустят формально по бумагам, мол был в зоне КТО. А потом в какой-нибудь наградной засунуть, в представление на звание... Хотя потом "добрые сослуживцы" стучали на таких "героев", а реальные ВБД ржали над такими картонными воинами... Кого-то даже официально делали мошенником, но это редко. Так как по бумагам всё лепилось как надо.
Но дело конкретно по тему двух областей Донецкой и Луганской... Ну, пусть с пару сотен левых пассажиров было из полковников и десятка два из генералов, но для 40-милионной страны 1/10 часть участников АТО за 4 года - это реально много. А у участников БД ещё родня, семьи - это лучше всякой пропаганды из ТВ и инета...

Цитата: akrapiva от 09.02.2018 23:16:59Zeratul, на оккупированных территориях  до войны проживало 88млн человек,в оккупации оказалось 73 млн. 

Цитата: Бринкли от 10.02.2018 07:08:04еще учить и учить уму-разуму надо

Цитата: Бринкли от 10.02.2018 08:14:32Ну, дык... Продолжают же))
Вот поляков уму-разуму учат:
казалось бы, причем тут москальские танки?

Радикальная партия Верховной рады Украины в полном составе отправилась в Польшу и устроила митинг возле здания парламента Польши.Об этом на своей странице в "Фейсбуке" сообщил лидер партии Олег Ляшко.

Уточняется, что депутаты требуют отменить "антиукраинский закон и перестать в угоду Москвы проводить политику ненависти к украинцам и стравливания наших народов". В частности, речь идёт о принятом президентом Польши законе о запрете "бандеровской идеологии".

В руках у украинских парламентариев — украинские флаги и плакаты с надписями "Польские законы = российские танки", "Жить не прошлым, а будущим", "Без независимой Украины не будет независимой Польши", "Прошлое не должно уничтожать будущее".

Цитата: C.K. от 10.02.2018 11:47:379 февраля 1943 года уничтожением украинскими националистами деревни Паросля началась Волынская резня. Украинские боевики
Украинцем не отмыться от этих зверств, не столько тем, что их отморозки совершили эти злодеяния, сколько тем, что они гордятся этим сейчас.

Цитата: Андрей  Ка от 10.02.2018 11:51:06Думаю им надо больше таких памятников ставить.Надеюсь они дальше друга с поляками начнут резать.

Цитата: Алексей N от 10.02.2018 12:59:18Тут ведь , эта, что важно?- важно дорожку протоптать. Топ- топ, макаронники и френчи на крымские виноградники наведались, новый конкурент , но и новые возможности. Теперь вот немцы, зона курортная и летать ближе , чем в Турцию, отели надо строить, пансионаты , то-се. Надо застолбить местечко.
Скоро, вангую, поедут все подряд и наперегонки. Потому что кто не успел , тот опоздал.

Цитата: чойта? от 09.02.2018 23:21:59https://vz.ru/economy/2018/2/8/907378.html

Четыре года потребовалось Украине, чтобы осознать бессмысленность экономической ориентации на Европу. Киев, с одной стороны, кричит о «стране-агрессоре», а с другой – интенсивно налаживает с ней экономические связи, и это наглядно показывает новая статистика товарооборота между двумя странами. Росту взаимной торговли, как ни парадоксально, способствовала украинская гражданская война.
Товарооборот между Россией и Украиной в 2017 году увеличился на 25,6% по сравнению с 2016 годом и составил 12,855 млрд долларов, свидетельствуют данные ФТС РФ. Украина купила в России товаров почти на четверть больше, чем годом ранее – на 8 млрд долларов. Кроме того, Украина нарастила более чем на 26% поставки своей продукции в Россию: она продала «стране-агрессору» товаров почти на 5 млрд долларов.
Вопреки тому, что официально Киев называет Россию «оккупантом» и «агрессором», с экономической точки зрения сосед, наоборот, идет по пути восстановления связей с РФ.

Скрытый текст

«Заложенный (Украиной) еще в далеком 2012-м курс на евроинтеграцию в ущерб евразийской экономической интеграции в конце концов был осознан и исправлен. Здравый смысл возобладал, и Украина, не отказываясь от имплементации политической части соглашения об ассоциации с ЕС, фактически начала реинтегрироваться в евразийское экономическое пространство», – считает экономист «Украинского выбора» Александр Колтунович.
Для России рост торговли с Украиной не так важен. Доля Украины в общем обороте внешней торговли РФ за 2017 год не изменилась – 2,2%. Москва в целом в 2017 году нарастила объемы торговли со всем миром – рост составил 25% по сравнению с 2016-м. Россия наторговала на 584 млрд долларов, поэтому несколько миллиардов долларов с Украиной выглядят незначительно. А вот для Украины эта торговля крайне важна. Особенно после того, как стало понятно, что ЕС не приветствует на своей территории продукцию с Украины с высокой добавленной стоимостью. Зерно, мед, немного мяса – да, а товаров машиностроения в Европе и своих достаточно.
Конечно, несмотря на рост торговли с Россией, она еще далека от показателей 2013-го, и тем более 2011 года, когда отмечался наибольший расцвет товарооборота. По сравнению с 2011 годом, когда Украина продала России товаров почти на 20 млрд долларов, прошлогодний экспорт в четыре раза меньше.
Если бы Украина полностью восстановила прежние объемы экспорта в Россию, то смогла бы получать более 20 млрд долларов валютной выручки, в стране бы заработали высокотехнологические сектора промышленности, а граждане получили бы рабочие места с высокой заработной платой,отмечает украинский эксперт. «Украинцы скоро поймут, что есть выгода в восстановлении экономических отношений с Россией», – уверен Колтунович. Прагматизм в экономических отношениях должен победить, как он победил, например, в Грузии, которая сегодня пытается вернуться на российский рынок.
Что же Украина продает «агрессору» и что покупает? «Когда снизилась социальная напряженность вокруг взаимоотношений России и Украины, именно малые предприятия Украины, поставляющие, например, обувь, детскую одежду, фурнитуру для одежды и обуви и так далее, стали искать партнеров в России. Европейский рынок для них слишком высококонкурентен, там строгие правила, и главное – там полно своих производителей, которых ЕС защищает пошлинами», – отмечает Сергей Звенигородский из УК «Солид Менеджмент».
Во-вторых, по его словам, Украина остановила свои химические заводы, и теперь нефтехимию приходится закупать у России – это тоже положительно влияет на товарооборот. В-третьих, для большого агропромышленного комплекса Украины нужны топливо и удобрения, которые дешевле и доступней в России, поэтому украинские фермеры покупают их также у российских продавцов, несмотря на геополитическое противостояние.
Наконец, Украина по-прежнему продает России продукцию металлургии и машиностроения: трубы, котлы, арматуру, трансформаторы, двигатели, станки и т. д. «Украина, конечно, хотела бы продавать те же тракторы в ЕС, но высокие пошлины не дают этого сделать. Фактически возможность продавать России продукцию машиностроения является условием выживания этой отрасли на Украине», – говорит Звенигородский.
По структуре экспорт Украины в Россию практически не изменился, а рост в денежном выражении объясняется ростом спроса со стороны российского рынка. «На протяжении всего прошлого года курс гривны падал, а рубль укреплялся, что давало продукции украинских производителей конкурентные преимущества в цене. Несмотря на объявленную евроинтеграцию, технологические процессы по-прежнему связывают украинскую промышленность с российской», – отмечает Кирилл Яковенко из «Алор Брокер».
Самое интересное – что же такого российского начали покупать украинцы, что так значительно нарастили импорт из России? Все то же самое, что и раньше – Украина все больше покупает российских энергоресурсов, несмотря на декларируемую Киевом «энергетическую независимость от России». Казалось бы: после отказа Нафтогаза закупать российский газ напрямую у Газпрома доля энергоресурсов в структуре российского экспорта на Украину логично упала (почти на треть). И Нафтогаз начнет снова покупать российский газ только в марте 2018 года – ибо таково решение Стокгольмского арбитража. Откуда же рост?
Дело в том, что Украина так и не отказалась от российской нефти, нефтепродуктов и, что еще более важно, от российского каменного угля. Еще в 2016 году Украина закупила у России угля на 635 млн долларов, а нефтепродуктов – на 501 млн. «По большей части Украина наращивала импорт за счет закупки энергоресурсов, что в целом могло бы быть объяснено положительной динамикой изменения стоимости нефти на мировых рынках, если бы речь шла о любой другой стране. Но в случае с Украиной рост обеспечил каменный уголь, которого только в январе – ноябре Украина закупила на 800 млн долларов, а нефти и нефтепродуктов – на 100 млн больше. Объемы закупки последних остались примерно прежними, выросла лишь цена», – объясняет Яковенко.

Парадоксально, но ключевым фактором роста товарооборота между двумя странами является именно геополитический конфликт, заключает эксперт. Ведь, как известно, до этого конфликта Украина сама себя обеспечивала тем же углем – а теперь, отрезав от себя ДНР и ЛНР, Киев покупает американский и африканский антрацит и более привлекательный по цене российский каменный уголь.
Стоит ожидать, что в 2018 году товарооборот между двумя странами продолжит увеличиваться.

Цитата: Nazgul от 10.02.2018 13:27:43ИМХО, ездють оне туда пока не столбить. Не, и застолбить конечно, потому, как это тоже нелишне, по всякому повернуться может, зачтётся потом. Но, имхуется, в первую очередь, едут туда педрушку стращать. Типо, давай уже антикоррупционный суд на шею надевай быстрее и прочее ярмо, шоб удобнее помыкать было, а то ссанкции кэээк возьмём, да кэээк отменим. Ну т.е. или одного зайца бьют (педрушка как шёлк становится) или другого (Крым признаётся, санкции снимаются, а они уже и дорожку протопали).

ЦитатаМинистр спорта Украины призвал украинских болельщиков не ездить в Россию на ЧМ-2018
14:52
Министр молодежи и спорта Украины Игорь Жданов призвал болельщиков и участников АТО не ехать на Чемпионат мира по футболу - 2018 в Россию. Об этом пишет Tribuna, цитируя "Перший".
"Я хочу призвать наших болельщиков не ехать туда. Особенно участников АТО. Я думаю, мы можем сделать общее заявление с МИД, СБУ, что делать этого не надо", – сказал Жданов.
По словам министра, Украина делала все, чтобы этот чемпионат не состоялся в России. 
"Я видел, насколько все мировое сообщество было близко к принятию этого решения два года назад. Когда начались судебные процессы против бывшего руководства ФИФА, изменения, обвинения в коррупции при предоставлении права на проведение ЧМ. Я думал, что тогда будет это решение принято. Сейчас эта кампания спала. Осталось 6 месяцев до ЧМ. Я думаю, что тема с повестки дня снята. Хотя, с точки зрения наших национальных интересов, мы делали все, чтобы этот чемпионат не состоялся в России. Но наши возможности здесь очень ограничены", - добавил Жданов.

ЦитатаПолиция сообщила первые подробности убийства приезжим полицейским местного жителя в зоне АТО
14:08, сегодня
Задержан сотрудник Национальной полиции Украины, застреливший из табельного оружия местного жителя в Бахмутском районе, задержан, открыто уголовное производство по статье "Умышленное убийство", сообщает официальный сайт Нацполиции в Донецкой области. 
"Установлено, что полицейский прибыл на Донеччину в подкрепление с другой области. К сожалению, между полицейским и гражданским произошел конфликт на бытовой почве, и им было применено табельное огнестрельное оружие", - сказала она в эфире телеканала "112.Украина" в субботу. Инцидент произошел около 1.00 в субботу, 10 февраля. Убитым оказался местный житель города Часов Яр, 1969 года рождения. Факт квалифицирован по ст.115 Уголовного кодекса Украины (умышленное убийство), правоохранитель задержан в порядке ст.208 Уголовного кодекса Украины. Полные обстоятельства трагического инцидента выясняются.
В момент инцидента полицейский находился не на службе и был одет в гражданскую одежду, приводит "Интерфакс" слова заместителя начальника отдела коммуникаций ГУ Нацполиции в Донецкой области Иванны Ященко.
Был или полицейский в состоянии алкогольного опьянения установит досудебное расследование.

ЦитатаНа многострадальном Шулявском мосту в Киеве вылезла арматура и повредила 10 авто
23:48, 9 февраля 2018
В Киеве на Шулявском мосту из асфальта вылезла арматура. О торчащую конструкцию повредились колеса более чем 10 машин. Яма с острой арматурой образовалась прямо посреди проезжей части.
Об этом сообщает dtp.kiev.ua.
"Опять устал Шулявский путепровод, теперь сверху, от Индустриального на Дорогожичи, повреждены колеса более чем 10 авто! Некоторые стоят ниже уже у остановки. Часть чинится прямо на мосту", - говорится в опубликованном сообщении.

ЦитатаВенгрия сорвала заседание комиссии Украина-НАТО 
10.02.18 12:48
Правительство Венгрии сорвало заседание комиссии Украина-НАТО, которое должно было состояться в Брюсселе 14 или 15 февраля на уровне министров обороны. Об этом сообщило издание Европейская правда со ссылкой на дипломатические источники и секретариат НАТО.  Министерское заседание комиссии всех стран-членов НАТО – одна из немногих возможностей за год, во время которой у главы Минобороны Украины есть возможность представить свои мысли министрам всех ключевых стран-партнеров, подчеркивает издание.  
Однако Венгрия применила право вето и заблокировала встречу, говорится в публикации. В то же время технически остается возможность визита Степана Полторака на министерское заседание НАТО для двусторонних встреч, без формального проведения заседания комиссии Украина-НАТО, отмечает издание.

Цитата: Alximik от 10.02.2018 09:50:06