Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Luna от 20.04.2018 10:51:43Ну да, ну да. География Крыма и виды на него США тут ваще не при делах.
Как и наличие ЧФ. По странному совпадению "неизвестные"  БТР появились на площади Нахимова еще 24 февраля.
А 27 февраля  прибыла делегация из Росии - основная цель посещения Крыма - ознакомиться с обстановкой в Севастополе, а также договориться о перспективах сотрудничества различных регионов России с городом-героем. Речь шла о проектах в области экономического, социального, культурного взаимодействия 

Все это сопутствующие отдельному субъекту характеристики. Есть много на Украине хороших мест и с хорошей географией и ВС РФ там рядом.
Присоединение было обусловлено исключительно субъектностью Крыма и полной поддержкой данного решения населением.. Если бы Донбасс был автономией, как Осетия, то никаких вопросов в отделении не возникало, как не возникло с Косово.
Но присоединить к России часть города\района\области Украины, в котором жители поддерживают Россию пока не актуально.

Цитата: Карел от 20.04.2018 07:42:40…
Вы же сейчас пытаетесь построить теорию по развалу Украины базируясь только на одном факторе - сокращении населения. Этого мало точно.

Что характерно, есть же примеры захваченных Западом территорий, в которых уже давно практически нет собственной промышленности и о депопуляции уже анекдоты рассказывают не только демографы — Литва, Латвия, Молдавия. И население у них стремительно стареет, и сокращается численность уже 25 лет, и никакие куски от них не отваливаются, и «чемоданам без ручки» находят применение, и никакая оппозиция не самозарождается, и управляющий слой общества ходит в удилах и даже не думает не выполнить пожелание сюзерена. Пусть на уровне плинтуса, но всё стабильно и в том направлении, которое выгодно, как теперь модно говорить у вассалов,  «партнерам по развитию».
Но, прогнозируя будущее Украины, мало кто смотрит на её собратьев по происхождению. Очень странная избирательность.

Цитата: Vladislav от 20.04.2018 10:19:09Принадлежность и роль «вежливых людей» вновь становится тайной и малозначительной.

Вот мнение относительно письма группы военнослужащих ВСУ.

ЦитатаТридцать пять украинских офицеров написали письмо-претензию на имя президента Петра Порошенко, в котором они сетуют на свое беспросветное положение. Они публично просят своего главнокомандующего не заставлять их жалеть о содеянном в 2014 году и не заставлять их смотреть в сторону Москвы.

И это подписали те офицеры украинского флота, которые в 2014 году не стали присягать России и вышли из Крыма. Почему же спустя четыре года украинские моряки пеняют своему главнокомандующему и намекают, что могут и пожалеть о своем решении?
Еще один не менее важный вопрос: что случится, если ситуацию вдруг резко изменится? Сможет ли киевский главнокомандующий опереться на свою армию? ...................

Как ни смешно это звучит, но армия независимой Украины всегда являлась самым слабым местом страны. Какой бы период истории не взять, когда дело доходит до схватки с «внешним врагом», она куда-то исчезает........................
Первый гетманат на Украине пал без единого выстрела, когда императрица Екатерина II Великая уравняла в правах с российским дворянством казацкую старшину. 
Армия гетмана Скоропадского, состоявшая из военных формирований бывшей Российской империи, также исчезла, когда настало время стать на защиту возглавляемого им государства.............
А теперь представим ситуацию, когда президент России издает указ о привилегиях украинским военным, перешедшим на сторону Москвы. Как долго такая армия будет сопротивляться? И будет ли вообще?
https://luga1news.ru…oskvy.html

Цитата: Igor_FF от 20.04.2018 11:58:50Под дулами автоматов или под шезлонгами - это вопрос спорный. А вот то что избран был законным органом по нормальной процедуре - это факт.

Тоже вопрос спорный, потому что автономию у Крыма отобрали задолго ДО, а посему его решения шли вразрез с законами и Конституцией  Укры. 
Это если уж совсем докапываться до буквы Закона.

Цитата: завхоз от 20.04.2018 12:36:00Не было у них такой возможности мне кажется.
Крым по крайнему ялтинскому переделу ПЛАНЕТЫ это часть России.
Украина-независимое гос-во ДОБРОВОЛЬНО в составе СССР.
Добровольно и вышла и ОТДАТЬ Крым было делом времени.
Донбасс никак не отражен и возможностей у них НОЛЬ и по сегодня.
--------
Есть международные договора которые надо соблюдать.
Как мин. до 3-й мировой.

Ялтинский передел неактуален с 1991. 3 мировая уже закончилась. 
Осторожней с совой, а то лопнет.

На западной Украине, во Львове, открыли памятную выставку посвященную дивизии войск СС "Галичина".
И это не какая-то там историческая реконструкция. Они, видите ли, чтут память дедов. Их потомки считают, что деды все правильно делали. И гордятся нацистским прошлым предков.

Сложно, конечно, понять нормальному человеку, как это упырь, которому с виду лет 50 с гаком, мог напялить каску "СС" и с гордым видом стоять?
Он же полжизни, всё детство и молодость в СССР прожил, добрые книжки в школе читал, на 9 Мая ветеранам цветы дарил. Тяжело, наверное, было всю жизнь притворяться.

А так, да. Фашизма на бУкраине нет

Цитата: завхоз от 20.04.2018 12:44:30А что было в 1991?
Независимые страны решили что их такое ОБЬЕДИНЕНИЕ как СССР немного напрягает .
Добровольно разошлись.
Причем тут 3-я мировая?
В кучу кони-люди.
Страны и хотелки

И с Югославией случилось то же самое. 
И с Чехословакией.
А немцы, наоборот, решили что лучше пожить вместе.
"Все покойники ели огурцы" (С).

Цитата: igor1972 от 20.04.2018 12:49:41\ "Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ."\

Теперь посчитаем количество представителей каждой отдельной нации и поймем, что для ООН Россия - мононациональная страна. И русских в России абсолютное большинство. И носителем власти в России является русских народ, да, конечно, и эвенки тоже носители власти, но вместе с русскими, то есть они несут власть туда, куда скажут русские. 
И все народности и народы в России понимают, что без русских звать их никак. Все эти малые народы обречены быть под кем-то. Никто не обязан предоставлять малым народам свободу, равенство, крышу над головой и кусок хлеба, и защищать их, только на том основании, что они гордые и самостийные. 
Поэтому Россия по факту - это русское государство, на территории которого обеспечивается свободы малых народов на свой язык, вышиванки и музыку. 
А всё, что относится к более серьезным вещам, начиная с ясельного образования  - это будут решать русские. 

ЛАВРОВ: ПОСЛЕДНИЕ ЗАЯВЛЕНИЯ ВОЛКЕРА ПЕРЕЧЕРКИВАЮТ МИНСКИЕ СОГЛАШЕНИЯ

Цитата: Карел от 20.04.2018 07:36:30Что бы было повторение 14-го года требуется, как минимум, две политических силы с противоположным вектором. Сейчас вектор на Украине один в известном направлении. Следовательно, никакого "повторения 14-го года" Хохланду не грозит.

Нет на Окраине ПОЛИТИЧЕСКИХ сил, ни одной, ни двух....  ни сколько еще. Полный ноль в этой части.
Соответственно и вектора именно на окраине хоть как-то задаваемого тоже нет.
Есть болото по которому ряску ветер гоняет. Есть зверушки (это про политикум) которые по кочкам скачут на болоте ряску подъедая. Ветер внешний по отношению к Окраине. Изменится роза ветров, ряска по другому скучкуется. Зверушки иначе заскачут и по другим кочкам.
А "политические силы" только потом МОЖЕТ начнут как-то формироваться, когда роза ветров хоть как-то стабильное хоть в чем-то  состояние примет.
И то... только именно МОЖЕТ. А может и не начнет 

Цитата: Mixt от 20.04.2018 14:46:36врешь хохольчег

Там дата вроде 1 марта.
А удрал Янукович 22 февраля.
Не СРАЖАЛСЯ как Ассад.
А удрал 
Еще есть вопросы?
Все Вы норовите чтоб ВМЕСТО Вас все сделали русские.
А вот ХРЕНА.

Цитата: igor1972 от 20.04.2018 13:54:431. Некие события, "оживление народных масс". Не более того.
2. Вот именно. И, если для того, чтобы добывать уголь в 19-веке, в Донбассе, достаточно было выкопать "копанку", нанять мужиков по деревням, выписать "штейгера" с Питера, закупить нехитрый инструмент, да лошадок с волокушами, то сегодня - несколько иные затраты. Как пример.
И т.д., и т.п... Вот именно. То, что "ничего не стоило" тогда - стоит "космос" ресурсов сегодня.
Я Вас не пугаю. Я Вам поясняю, что нужно быть безусловно готовым к сбыче мечт. Но, иной раз, они сбываются странным образом. Вот хотел я, до войны, перевезти свои дела в Россию, где-то в Сибирь, или Подмосковье - и, б.., мои "мечты" таки сбылись... Ну да, только вот война, а так-то...
3. Если Вам несложно - а как поменялись люди? Стали лучше, хуже, другими? Какие их качества исчезли, а какие появились?.. Я уже заинтригован, право же...

1. Некоторое оживление народных масс, которое вылилось в 4-летнюю войну? Сову пожалейте.
2. Не заставляйте меня думать, что вы меня тупо троллите. Мощности экономики тогда и сейчас - несопоставимы.
Выбирая между колониальной войной и национально-освободительной лично я выбрал бы второе. Но меня не спросили. Ну, ок.
3. Уничтожение религии, урбанизация, изменение роли женщин в обществе, демография, позднее взросление, социальный инфантилизм. Дальше продолжать?

Идти на уступки в вопросе урегулирования конфликта в Донбассе, а также обсуждать какие-либо критерии снятия санкций Россия не намерена. Об этом заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров на пресс-конференции.

Идти на уступки в вопросе урегулирования конфликта в Донбассе, а также обсуждать какие-либо критерии снятия санкций Россия не намерена. Об этом заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров на пресс-конференции.
"Когда о чем-то договариваются, то эти договоренности выполняют. Если речь об Украине, то здесь есть Минские договоренности и резолюции, единогласно одобренные СБ ООН, то их надо выполнять, - цитирует ТАССроссийского дипломата. - Обсуждать никакие критерии снятия санкций мы не будем, и делать уступок в том, что касается переписывания договоренностей, мы не собираемся".

Лавров также подчеркнул, что, несмотря на то, что санкции были направлены против России, они "наносят ущерб всем".
"Когда к нам обращаются с призывом сделать шаг, и тогда это даст возможность нашим доброжелателям в ЕС начать процесс постепенного ослабления санкций, мы отвечаем, что санкции не нами введены, и не видим причин, по которым они были бы оправданы", - отметил глава российского внешнеполитического ведомства.
Напомним, что антироссийские санкции были применены западными странами в 2014 году в результате событий на Украине и присоединения Крыма к РФ.

https://rg.ru/2018/0…nkcij.html

Социология - это лженаука, особенно на Украине.
Ибо она может показать такое, что нонешней укрийской власти и не надо, ибо разрушает созданный в мосху маленького украи нца миф о спаянной нации, дружно скачущей в светлое европейское завтра
Каких-либо социологических ланных по ВС Украины нет вообще (ну, не считать же таковыми бред ПотерьнеттымчуК о том, что 50% украинских контрактниколв это люди с высшим образованием , уж лучше бы он продолжал нести пургу о сотнях убитых сепаратистах ежедневно).
Итак, что есть в открытом оступе по ВСУ?  Потери, с биографиями удохленных пидоргов... Попробуем по ним посмотреть, что из себя представляют бойцы механизированных или дес антных батальонов на передовой
Смотрим за февраль - март, что интересно:
- 85% - это люди в возрастеу от 19 до 29 и от 45 и старше. То есть те, кто а). не получил достаточного образования, чтобы найти работу, позволяющую достойно зарабатывать. Либо образование получил, но оказался неспособен "растолкать локтями" других претендентов - то ли из-за недостатка опыта, то ли от излишней принципиальности б) те, кого по возрасту уже на более-менее оплачиваемую работу не берут.
- из категории за 45 и более - практически все служили по мобилизации, уволились из ВСУ после года службы в 2015-2016 годах, дао полугода пытались устроиться и не найдя рабюоты на гражданке вернулись в ВСУ
- практически 90% погибших - уроженцы сельской местности или городков с населением 30-50 тыс. человек
Вывод - в ВСУ идут служить только потому, что не смогли устроиться в гражданской жизни. 
никаким патриотизмом тут и нахер не пахнет

Цитата: завхоз от 20.04.2018 15:32:04А ЗАЧЕМ?
Вот простой вопрос.
Зачем России "контроль над Киевом" ?

А вот простой ответ.

1. Более полный контроль над Чёрным морем, на сегодняшний день в существенной мере занятое НАТО.
   


2. Редкие ресурсы - вроде урана.
   


3. Улучшение контроля над транзитом в Европу. В частности контроль ещё одного возможного пути транзита из Китая.
   


4. Военные базы России возле границы НАТО, а не возле нынешней границы РФ. Включая загоризонтные РЛС для раннего предупреждения о запусках МБР.
   


5. Гарантированная безопасность ПМР.
   


6. Повышение продовольственной безопасности.
   


7. Полный контроль над Азовским морем.
   

Цитата: 9k37m1 от 20.04.2018 17:20:14А вот простой ответ.

1. Более полный контроль над Чёрным морем, на сегодняшний день в существенной мере занятое НАТО.
   


2. Редкие ресурсы - вроде урана.
   


3. Улучшение контроля над транзитом в Европу. В частности контроль ещё одного возможного пути транзита из Китая.
   


4. Военные базы России возле границы НАТО, а не возле нынешней границы РФ. Включая загоризонтные РЛС для раннего предупреждения о запусках МБР.
   


5. Гарантированная безопасность ПМР.
   


6. Повышение продовольственной безопасности.
   


7. Полный контроль над Азовским морем.
   

1 Контроль Крыма кроет этот пункт как бык овцу
2 На карту гляньте, причем не на карту укры а на карту России
3 куда ? в Польшу и к цыганам ?
4 НАТО стоит в 60 км от Питера, и что ?
5 ПМР гарантирована не этим
6 да как бы и без хохлов у нас много лучше !! да и в СССР украина не спасла от продовольственного дефицита, так что мимо.
7 и опять же от хохлов ето не зависит.
...
и один супер минус
30 млн ХОХЛОВ за хребтом.
..
скока там Чечен в Чечне ? а сколько западенцев в Западной Украине ?
..
даеш новую Западенскую войну ?

Цитата: terran от 20.04.2018 17:47:53Ну что ж. Всё возвращается на круги своя. Когда то Украина уже была под поляками. Тогдашнее отношение "пшеков" к "быдлу"(с) хорошо известно. Нынешнее отношение ничуть не изменилось. И, в целом, это правильно. Рано или поздно "западэнские" области Украины отколятся и начнут краткосрочный свободный дрейф, который неминуемо прибъёт их к Польше. Вот тогда мы все с интересом сможем понаблюдать продолжение стандартной исторической канвы отношений между этими народами. И, знаете, мне почему то их (украинцев) совсем не жалко.

я когда бабцю пытал, на тему как да что после войны, а она во Львове училась в ТСТ (техникум советской торговли), согласилась на учебу, только бы с села уехать (из под Сум), многое порассказала, про тогдашнюю Западенскую войну.

Цитата: IvanP от 20.04.2018 17:35:571 Контроль Крыма кроет этот пункт как бык овцу
2 На карту гляньте, причем не на карту укры а на карту России
3 куда ? в Польшу и к цыганам ?
4 НАТО стоит в 60 км от Питера, и что ?
5 ПМР гарантирована не этим
6 да как бы и без хохлов у нас много лучше !! да и в СССР украина не спасла от продовольственного дефицита, так что мимо.
7 и опять же от хохлов ето не зависит.
...
и один супер минус
30 млн ХОХЛОВ за хребтом.
..
скока там Чечен в Чечне ? а сколько западенцев в Западной Украине ?
..
даеш новую Западенскую войну ?

1.Это вы видимо про пиратство решили вспомнить.
2.Что там смотреть? Береговую линию Чёрного моря?
4.Сколько провокаций на границе?
5.ПМР деблокирована? Рогозин туда когда последний раз летал?
Ну ясен пень факт изменения статуса Великой державой всегда сопровождается войной. Только это война за независимость Державы, а не мелкого населённого пункта.

Цитата: 9k37m1 от 20.04.2018 17:20:14А вот простой ответ.

1. Более полный контроль над Чёрным морем, на сегодняшний день в существенной мере занятое НАТО.
   


2. Редкие ресурсы - вроде урана.
   


3. Улучшение контроля над транзитом в Европу. В частности контроль ещё одного возможного пути транзита из Китая.
   


4. Военные базы России возле границы НАТО, а не возле нынешней границы РФ. Включая загоризонтные РЛС для раннего предупреждения о запусках МБР.
   


5. Гарантированная безопасность ПМР.
   


6. Повышение продовольственной безопасности.
   


7. Полный контроль над Азовским морем.
   

8. «Самый большой разделенный народ в мире»© должен перестать быть разделенным.