Украина и украинско-российские отношения

206,824,699 349,265
 

Фильтр
Gadskiy
 
Слушатель
Карма: +101.06
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 404
Читатели: 0
Хроники
Дискуссия   197 0
Немного "промежуточных результатов" о тепло-водоснабжении в Харькове.
Этот год может быть ещё помучаются, а вот дальше, походу, фсё.
Как то по-иному и не смешно теперь смотрятся пикировки "замёрзнете?/не замёрзнем!".

Что харьковские теплосети делали все это лето…
http://zarajsky.org/…-leto.html


Скрытый текст
Отредактировано: Gadskiy - 01 окт 2018 10:30:47
  • +0.49 / 15
  • АУ
графит   графит
  01 окт 2018 10:33:07
...
  графит
Цитата: Antar от 01.10.2018 09:18:49Папа с мамой. И, как и в случае с Порошенко - папа с мамой были совсем не американские.

Папа с мамой создают организм, который, если вы не в курсе, в момент рождения просто чистый лист.

А потом папа с мамой начинают этот организм воспитывать. И от того, как они это делают, зависит то, кем станет этот организм и как он будет поступать в жизни.

И тут не мешает поинтересоваться хотя бы папой Петра Кровавого

Кто вы, мистер Порошенко?: Семья Петра Порошенко. Справка.

Вы, конечно, может сказать, что "какая мол разница, кто там папа-мама, он ведь на Украине родился, вырос и поднимался по карьерной лестнице!"

Ну в общем это так. Однако, это же на Украине родились и выросли порядка 2 тыс. Героев Советского Союза, если вы помните.

Но для сегодняшнего американского проекта герои не нужны. Нужны продажные подлецы. Вот их и выбирали американские кураторы - Порошенко, Турчинов, Парубий, Аваков и прочая камарилья. Худшие из худших.

И американский проект, откровенно скажем, достиг цели - Украину и украинцев теперь некоторые люди воспринимают как страну, населенную исключительно нацистскими упырями, жадно жрущими сало и бесконечно скачущими в шароварах.

Потому что это очень удобно - оперировать простыми и яркими штампами, созданными в мозготанках Госдепа. На то ведь и было рассчитано.
Отредактировано: графит - 01 окт 2018 10:35:11
  • -0.12 / 27
  • АУ
Antar
 
russia
Екатеринбург
Практикант
Карма: +2,272.02
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 2,125
Читатели: 3
Цитата: Технарь_ от 01.10.2018 10:03:18Перечитайте исходный пост. Речь шла не о биологическом воспроизводстве индивидуумов

Так и я, когда писал о том, что Госдеп получает их готовыми, не биологию в виду имел. Порошенко с Навальным достались пиндосам готовыми именно в плане воззрений-убеждений, а не сами их такими сделали. А убеждения-воззрения данные неуважаемые граждане приобрели один на Украине, а второй в России, увы. С Госдепа никто вины не снимает, но надо же понимать, что подобные уроды есть в любой стране и с ними нужно в первую очередь бороться внутри страны, а не говорить, что во всём виноваты американцы. Вот что первично! Не будь американцев, навальный с порошенко точно так же работали бы на Германию или полу-пиндосов. Лучше было бы? 
Как показала жизнь - у СССР была не сфера влияния, а сфера вливания ©Евгений из Днепра
  • +0.62 / 17
  • АУ
_taras_
 
Слушатель
Карма: +337.97
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 621
Читатели: 1
Цитата: Старый кэп I от 01.10.2018 10:46:14неделю назад Педалик Кличко обещал (не, КЛЯЛСЯ), что 27 сентября 2018 года в Киеве будет горячая вода
Я предложил пари - будет или нет - и поставил, на то, что Виталик таки "нае..т"
Интересно, я ошибся или нет?

Ну, не то чтобы соврал…
Как там Пяточек говорил… «Ты не то чтобы не попал. Ты не попал в шарик».
Объективно горячая вода в домах мешканцив Киев-града есть. Тут он не соврал.
Но это благо современной цивилизации есть не у всех.
И этим не всем горячую воду обещали к 27 сентябрю. Её пока нет. Т.е. можно сказать пари, в том виде как оно написано в сообщении, Вы не выиграли но и не проиграли, а Виталик в очередной раз отлюбил Кыян.
  • +1.25 / 25
  • АУ
графит   графит
  01 окт 2018 11:09:40
...
  графит
Цитата: Antar от 01.10.2018 10:55:11Опять кто-то другой виноват в содержимом украинских шароваров... Я вот больше, чем уверен, что в мозготанках Госдепа были бы счастливы, если бы Украина выглядела привлекательно. Собственно, они и сейчас (в отличие от ваших измышлений) изо всех сил рисуют на месте Незалежной благостную картинку с растущей экономикой, отсутствием нацистов и т.д. Но, не смотря на их усилия, нацистское мурло спрятать не удаётся - уж такова, как говорит ваш гарант, вековая природа украинского лыцарства, ага. Тут даже американцы с их мозгопромывочной машиной бессильны.

Ну, он может и ваш гарант, по интернетам не видно, но не мой уж точно.

Мозготанкам Госдепа абсолютно фиолетово, как там Украина выглядит. Во всяком случае на Западе про нее никто не говорит и никто толком даже не знает, что это за Украина. Там в СМИ только про Путина.

Хохлы сами для себя все рисуют, если вы не в курсе. Чисто для внутреннего инфо-рынка. А что нацистское мурло лезет - так какая власть, такое и мурло. Только в этом случае власть не суверенна. 

А этот факт, я вижу, для вас просто недоступен, даже несмотря на то, что об этом говорят в России из всех утюгов - и 60 мин, и "Время покажет" и Соловьев, и Норкин.

Еще раз повторю - на Украине с 2014 нет суверенной власти, поэтому говорить "каждый народ достоин того правительства, которое он имеет" - это работать именно на пропаганду Госдепа, который уже четыре года занимается убеждением россиян в том, что с украинцами "они не братья". 

Народ Украины нынешнюю власть не выбирал, она пришла в результате государственного переворота - и об этом тоже уже не первый год говорят российские СМИ.
Отредактировано: графит - 01 окт 2018 11:25:12
  • -0.72 / 37
  • АУ
Kroterr
 
russia
Уссурийск - Кубинка-7
46 лет
Практикант
Карма: +637.01
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 0
Цитата: графит от 01.10.2018 09:56:59Глава Минздрава Ульяна Супрун посоветовала украинцам заниматься танцами, чтобы улучшить физическую активность и социальные навыки. Об этом она написала на своей странице в Facebook.

Тут на моём "подопечном" укрофоруме забавное сообщение появилось. Частный случай достижений укромедицины. Процитирую самое интересное:

Скрытый текст

Полагаю, совет супрун - как раз самое оно будет.
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются.
  • +0.43 / 11
  • АУ
графит   графит
  01 окт 2018 11:23:53
...
  графит
Цитата: _Valera_ от 01.10.2018 11:03:19Говно есть везде. Вопрос лишь в количестве говна по отношению к нормальным гражданам. Сколько процентов населения России поддерживает либералов, Навального и прочих патриотов Америки? Абсолютное меньшинство. На Дуркаине ситуация совсем иная. Там антироссийского и прозападного населения больше чем пророссийского. Все ваши попытки оправдать хохлов смешны. Зря стараетесь.

Вопрос не в количестве говна, в этом мне кажется все народы одинаковы, а в количестве всплывших говен.

В России ведется планомерное противодействие этому процессу начиная с 2000-х. А до этого времени ведь что только не всплывало.

А на Украине идет планомерная поддержка всего говна начиная с 2004, с прихода к власти Юща. Вы ведь не будете отрицать тот факт, что Юща посадил в кресло президента Госдеп?

Насчет того, зря ли я стараюсь - так время покажет. Обывателю свойственно рассматривать политику как нечто застывшее и неизменное - это позволяет манипулировать простыми понятиями, вроде "на Дуркаине одни тупые хохлы живут" и тешить чувство собственной исключительности и значимости. 

Не забери Путин Крым вы бы так и о крымчанах говорили - "тупые хохлы", но теперь для вас там тупых хохлов нет, хотя на самом деле они ведь как суслики - их просто не видно. А они там есть и в товарных количествах.
Отредактировано: графит - 01 окт 2018 11:26:38
  • -0.61 / 39
  • АУ
графит   графит
  01 окт 2018 11:31:24
...
  графит
Цитата: Boris Bakhterev от 01.10.2018 11:25:26Порошенко Алексей Иванович родился в с. Сафьяны (близ Измаила). Да, в 1936 г. это была Румыния. Но уже через 3 года это - СССР. В 1959 г. он заканчивает Львовский сельскохозяйственный институт и всю жизнь работает в советской МССР. Чему он там набрался, тому и сына научил.
Отец Чубайса - участник Великой отечественной войны, в послевоенные годы - преподаватель Львовского ВВПУ (вот в чем дело! Улыбающийся) и Высшего военно-инженерного училища в Ленинграде.
Гайдар - сын советского адмирала и внук героя гражданской войны (а еще знаменитого русского писателя). Кстати, был женат на дочери классиков советской литературы.
С Немцовым - отдельная история Улыбающийся. Навальный - совсем другое поколение, в принципе, понятно, как формировались его взгляды. Но первые-то трое (Порошенко, Чубайс, Гайдар) - стопроцентный продукт советского общества. Какой, к черту, Госдеп?! Сами, все сами...

Да вы что!

а ничего, что Улюкаев, Чубайс, Глазьев и Шохин проходили стажировку в Австрии по программе Госдепа США?



Вот такой вот "к черту Госдеп"
Отредактировано: графит - 01 окт 2018 11:32:25
  • +0.50 / 39
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: графит от 01.10.2018 11:23:53Не забери Путин Крым вы бы так и о крымчанах говорили - "тупые хохлы", но теперь для вас там тупых хохлов нет, хотя на самом деле они ведь как суслики - их просто не видно. А они там есть и в товарных количествах.

Снова мимо. Во-первых в Крыму 65% - русское население. Во-вторых, я всегда был сторонником того, что Крым должен принадлежать России.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.79 / 22
  • АУ
Из Сибири
 
russia
Красноярск
63 года
Слушатель
Карма: +178.51
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 302
Читатели: 0
Однако...
Дискуссия   5.966 152
Повторю вопрос, судя по всему поставивший в тупик графита, и почему-то не понравившийся модераторам настолько, что удалили.

Ув. графит, каково Ваше вИдение устранения проблем взаимоотношений между россиянами и украинцами? Только реально возможные действия, если можно.
Спасибо
X
01 окт 2018 14:54
Предупреждение от модератора Сизиф:
Борцунство, обсуждение модерации, еще и с набросами и передергами. Но пока по минимуму для начала. Ваш предыдущий пост удалил потому что в его начало Вы поместили пару строк с провокационным флейомм, с передергами, как и сейчас это делаете. Банить тогда не стал. Наоборот, сам Вам и написал в предупреждении, что что пост Ваш снес, но Вы можете свой пост с весьма здравым вопросом повторить в ветке, если уберете из его начала пару строк провокационного флейма. Или не вставив чутка субстанции у Вас не получается? Потренеруйтесь в баньке.
Поживём - увидим, доживём - узнаем, выживем - учтём
  • +1.01 / 18
  • АУ
графит   графит
  01 окт 2018 12:10:05
...
  графит
Цитата: Из Сибири от 01.10.2018 12:02:18Повторю вопрос, судя по всему поставивший в тупик графита, и почему-то не понравившийся модераторам настолько, что удалили.

Ув. графит, каково Ваше вИдение устранения проблем взаимоотношений между россиянами и украинцами? Только реально возможные действия, если можно.
Спасибо

Я так понимаю, ваш пост удалили за некий наброс. И пожалуйста, не обольщайтесь насчет "поставить в тупик". По вопросу "меряться пипирками" - это не ко мне.

Повторю свой ответ, который я написал на тот пост

Я не вижу каких-либо проблем во взаимоотношениях между русскими и украинцами, у нас сейчас есть проблемы во взаимоотношениях между незаконным правительством Украины и правительством России, плюс очень мощная антироссийская пропаганда из всех ангажированных украинских СМИ (а других там нет).

При условии смены правительства Украины на невраждебное, а просто нейтральное, какое было при Кучме и Януке, и остановке антироссийской пропаганды, надо которой уже сами украинцы смеются, нормальные взаимоотношения между русскими и украинцами восстановятся в прежнем объеме. 

Опять же на центральным каналам надо прекратить приглашать клоунов вроде Ковтуна, Трюхана, Яхно и прочих "придурков на зарплате", по которым у многих русских формируется образ украинца, как чубатого невменяемого дебила. 

Да они и так нормальные - поглядите, сколько украинцев ездит в Крым и Россию.
Отредактировано: графит - 01 окт 2018 12:47:29
  • -0.69 / 42
  • АУ
Технарь_
 
russia
Ростовская обл.
54 года
Практикант
Карма: +5,490.71
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 9,211
Читатели: 2
Цитата: Из Сибири от 01.10.2018 12:02:18Повторю вопрос, судя по всему поставивший в тупик графита, и почему-то не понравившийся модераторам настолько, что удалили.

Ув. графит, каково Ваше вИдение устранения проблем взаимоотношений между россиянами и украинцами? Только реально возможные действия, если можно.
Спасибо


Тоже опишу своё видение. При смене киевского режима хотя бы на просто адекватную, не враждебную к России власть, прекращении антироссийской пропаганды в СМИ и образовательных учреждениях, восстановлении экономических связей (коммерсанты всё сами сделают, только запрет отменить), лет через 15-20 понятие границы между нашими государствами снова станет условным. Каким оно было ещё в начале 90-х...   А уж в 80-х, отправляясь в райцентре Чертково через рельсы в магазин за вкусными заварными пирожными на "меловскую сторону", я даже не ОСОЗНАВАЛ, что пересекаю границу между республиками....  Путин прав- мы один народ.  ВеселыйСмеющийся   Но различия в менталитете "пред" и "за"днепровья, ещё долго будут оставаться одной из проблем самой Украины. Да и война на Донбассе ещё долго будет "кровоточить" в обществе. Пока не сменятся поколения. Таким образом лет через 25-50 возможно и добровольное объединение в одно государство. Если правда в том будет необходимость...    
То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
  • +1.32 / 29
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
В России Николая Рудьковского подозревают в нападении на российское посольство в Киеве в 2014 году. В феврале прошлого года следователи заочно предъявили бывшему чиновнику обвинения
ЦитатаВ Москве задержали ​бывшего депутата Верховной рады, экс-министра транспорта Украины Николая Рудьковского. Об этом агентству «Москва» сообщил источник в правоохранительных органах города. Затем ту же информацию подтвердили источники ТАСС и «Интерфакса».
По информации агентств, Рудьковский был задержан еще 28 сентября в Басманном районе столицы. «В отношении мужчины избрана мера пресечения в виде ареста», — отмечали собеседники агентств. Остальных деталей произошедшего они не привели.​
Согласно материалам в картотеке дел Басманного суда в России бывшего украинского чиновника обвиняют по ч. 2 ст. 360 УК РФ (нападение на учреждения, которые пользуются международной защитой, совершенное в целях провокации войны или осложнения международных отношений). В феврале прошлого года Следственный комитет предъявил Рудьковскому и еще нескольким гражданам Украины обвинения по делу о нападении на российское посольство в Киеве в 2014 году.
По версии российских следователей, экс-министр транспорта, активист украинского объединения «Свобода» Владимир Назаренко и еще один гражданин Украины, Владимир Романцов, «действуя в группе с другими лицами, принимали участие в порче имущества посольства России». Все они, как полагают в СК, «подручными средствами закидывали фасад здания».​ Ущерб, который был причинен российской дипмиссии, следователи оценили в сумму более 14 млн руб.
В мае 2016 года Басманный суд согласно материалам на его сайте удовлетворил ходатайство об избрании меры пресечения в отношении Рудьковского в виде заключения под стражу. По информации источника агентства «Москва», бывший украинский чиновник находился в федеральном розыске.
Нападение на посольство России в Киеве произошло в июне 2014 года. К зданию дипмиссии тогда пришли несколько десятков человек, которые принесли с собой автомобильные покрышки и перекрыли ими выезд из здания посольства. Фасад диппредставительства активисты позже начали закидывать зеленкой и яйцами. Источник «РИА Новости» уточнял, что в сторону здания летели также дымовые шашки и взрывпакеты. Помимо этого участники акции, как указывало агентство, прокололи шины и перевернули возле посольства несколько машин.
В МИД России случившееся затем назвали провокацией «фашиствующих молодчиков» и потребовали от украинских властей обеспечить безопасность российским дипломатам.
Николай Рудьковский занимал должность министра транспорта и связи Украины в период с августа 2006-го по декабрь 2007 года (должность президента республики тогда занимал Виктор Ющенко). До этого он был депутатом Верховной рады, а после, в 2012 году, был избран в украинский парламент. До 2013-го Рудьковский состоял в «Партии регионов», но затем объявил о выходе из фракции и стал председателем Социалистической партии Украины. В феврале 2014 года он внес в Верховную раду законопроект об импичменте президенту Виктору Януковичу. Однако в том же году, как писал украинский интернет-портал «Левый берег», покинул Украину и, по сведениям близких к нему лиц, с которыми удалось пообщаться изданию, «не планировал возвращаться».


Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/p…m=newsfeed

каким же дебилом надо быть, что бы, находясь в российском розыске - поехать в Россию... хохлизм головного мозга во всей красе.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +3.97 / 86
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: графит от 01.10.2018 12:10:05Да они и так нормальные - поглядите, сколько украинцев ездит в Крым и Россию.

Да-да. И национализма на Дуркаине никакого нет и русофобии. И население Донбасса не хохлы убивают, а американцы наверное.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.12 / 36
  • АУ
графит   графит
  01 окт 2018 12:32:21
...
  графит
Цитата: _Valera_ от 01.10.2018 12:29:36Да-да. И национализма на Дуркаине никакого нет и русофобии. И население Донбасса не хохлы убивают, а американцы наверное.

А вы не в курсе, что среди убийц населения Донбасса есть и русские нацисты? Приехавшие как раз из России? А знакокачественные русофобы, вроде Сытина, выступают на центральных российских каналах?

В нацбатах кого только нет. Но это никак не оправдывает действия ВСУ. 
Отредактировано: графит - 01 окт 2018 12:55:01
  • +0.37 / 52
  • АУ
Лис
 
Слушатель
Карма: -28.64
Регистрация: 17.08.2017
Сообщений: 53
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Технарь_ от 01.10.2018 12:14:36Тоже опишу своё видение. При смене киевского режима хотя бы на просто адекватную, не враждебную к России власть, прекращении антироссийской пропаганды в СМИ и образовательных учреждениях, восстановлении экономических связей (коммерсанты всё сами сделают, только запрет отменить), лет через 15-20 понятие границы между нашими государствами снова станет условным. Каким оно было ещё в начале 90-х...   А уж в 80-х, отправляясь в райцентре Чертково через рельсы в магазин за вкусными заварными пирожными на "меловскую сторону", я даже не ОСОЗНАВАЛ, что пересекаю границу между республиками....  Путин прав- мы один народ.  ВеселыйСмеющийся   Но различия в менталитете "пред" и "за"днепровья, ещё долго будут оставаться одной из проблем самой Украины. Да и война на Донбассе ещё долго будет "кровоточить" в обществе. Пока не сменятся поколения. Таким образом лет через 25-50 возможно и добровольное объединение в одно государство. Если правда в том будет необходимость...

Объединить государства вы можете хоть завтра... Однако, вы забыли историю бандеровщины, которую, типа, победили в 50-х, а в 2000-х она вновь, как феникс, расцвела на западной Украине... В том числе, вспомним Ющенко - вполне успешного в советское время банкира, но в семье, которого передавали "хорошие" воспоминания даже о плене...
Так что, вас - россиян, Россию, Путина и т.д. будут продолжать ненавидеть практически все украинцы, пусть и не в слух, следуя "зигзагам курса партии". Одни - за поражение, другие - за то что не помогли, третьи - ...да, найдут за что...
Кстати, если смотреть на опыт Крыма, выиграют только вовремя переобувшиеся "элиты", которых тоже сейчас поголовно ненавидят, как и правительство и депутатов...Улыбающийся
  • +0.71 / 19
  • АУ
графит   графит
  01 окт 2018 12:39:23
...
  графит
Цитата: serg__i от 01.10.2018 12:28:05ага украинцы как всегда ни в чем не виноваты.....
Интересно когда ни будь им придет прозрение что в том звиздеце что творится на У своим действием или бездействием виновен каждый совершеннолетний? Под чьим влиянием действуют можно обсуждать, но действующий виновен при этом по любому.

Они уже давно поняли.

А вот вы не понимаете, живя в России, что на Украине сейчас бездействие - это вообще единственный способ выжить. Страна находится в оккупации - вы еще обвините СССР в том, что немцы дошли до Сталинграда а население на оккупированных территориях не полегло, как один в борьбе с немцами.

Кто может - сопротивляется, кто не может - выживает. Вот так на Украине и происходит.

Тут на форуме очень многие и смелые и гордые - а вы попробуйте, как Олесь Бузина, публично высказывать независимую точку зрения, за что его публично и застрелили.

Сами попробуйте, покажите пример, езжайте на Донбасс добровольцем - а потом обвиняйте всех украинцев и русских на Украине "по любому".
Отредактировано: графит - 01 окт 2018 12:39:56
  • -0.11 / 62
  • АУ
графит   графит
  01 окт 2018 12:40:20
...
  графит
Цитата: serg__i от 01.10.2018 12:35:34Маргарита Симоньян тоже в Америке училась, или стажировку проходила и?

Госдеповскую стажировку?

Чувствуется профессиональный либеральный подход в вашем комментарии - тут мы читаем, а тут мы просто не видим написанного Улыбающийся
Отредактировано: графит - 01 окт 2018 13:33:10
  • -0.13 / 35
  • АУ
Kroterr
 
russia
Уссурийск - Кубинка-7
46 лет
Практикант
Карма: +637.01
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 0
Цитата: графит от 01.10.2018 12:10:05Я не вижу каких-либо проблем во взаимоотношениях между русскими и украинцами


Вообще-то, сейчас во взаимоотношениях даже украинцев с украинцами есть огромные проблемы, а уж русских с украинцами...
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются.
  • +1.03 / 33
  • АУ
графит   графит
  01 окт 2018 12:53:09
...
  графит
Цитата: Технарь_ от 01.10.2018 12:14:36Путин прав- мы один народ.  ВеселыйСмеющийся   Но различия в менталитете "пред" и "за"днепровья, ещё долго будут оставаться одной из проблем самой Украины. Да и война на Донбассе ещё долго будет "кровоточить" в обществе. Пока не сменятся поколения. Таким образом лет через 25-50 возможно и добровольное объединение в одно государство. Если правда в том будет необходимость...

Там все хуже - не просто Левобережье и Правобережье, надо еще правый берег разделить на Гетманщину, Волынь, Галичину и Буджак.
Еще есть куда делиться и в чем противостоять.
Отредактировано: графит - 01 янв 1970
  • +0.74 / 24
  • АУ
Сейчас на ветке: 43, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 6, Ботов: 35
 
Emotron , Подданный Империи