Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Lonesome от 26.11.2018 01:04:36http://gapp.rada.gov.ua/radatransl/Home/Factions/ruТут по партиям. Скажу так, у Пети есть железно 135 штыков. 
Народный Фронт - это Аваков. Нужно ли ему ВП, вопрос очень открытый. 
Самопомощь, Радикальная Партия, Партия Юлии и Оппозиционный Блок скорее всего будут против. По крайне мере в варианте Пети. 
Но есть две фракции Воля Народа и Возрождение. Этих могут попытаться купить. Но одно дело бюджет, а совсем другое - ВП. 
Есть еще 60 беспартийных. Но опять же, ВП - это не шутки. 
Так что тут стоит вопрос торга.

Если Юля и другие проголосуют против – это будет отличный повод Порошенко обвинить её в сдаче национальных интересов. И с его точки зрения это будет правда. Думаю Юля на это не пойдёт, зачем ей делать такой подарок?

Цитата: DeC от 26.11.2018 01:07:42Если Юля и другие проголосуют против – это будет отличный повод Порошенко обвинить её в сдаче национальных интересов. И с его точки зрения это будет правда. Думаю Юля на это не пойдёт, зачем ей делать такой подарок?

Порошенко может говорить все что хочет. Да только ему уже не поверят (кроме тех, кто захочет поверить). Юля не идиотка. И у других инстинкт самосохранения тоже остался. Тут нужно понимать, на сколько будет ВП  и что это за ВП? Это будет утверждать ВРУ. Вопрос торга. 

Цитата: Commander100 от 26.11.2018 01:08:25Уверен, завтра доллар скаканет в любом случае

+1, тоже так думаю.

На всякий случай заскриншотил как сейчас - доллар по 27,98 (продажа), евро - 31,85 (продажа):


https://kharkov.obmenka.ua/

Посмотрим завтра, побегут ли щирые менять свои гривны на доллары и евро или нет

Цитата: DeC от 26.11.2018 01:07:42Если Юля и другие проголосуют против – это будет отличный повод Порошенко обвинить её в сдаче национальных интересов. И с его точки зрения это будет правда. Думаю Юля на это не пойдёт, зачем ей делать такой подарок?

Кому обвинить? Юля использует контрдовод: она скажет, что Порох затеял это непросчитанный неудачный поход против российского агрессора, чтобы решить свои личные интересы, и именно поэтому он и не объявляет России войну.  Позиции Пороха - откровенно слабые. Он не просчитывает даже на шаг. Юля прибавит очков, а Пороху грозит оказаться на нарах.

Цитата: Commander100 от 26.11.2018 01:08:25Уверен, завтра доллар скаканет в любом случае

Вы про гривну или рубль?

Рубль только что на открытии:
usdrub +0.36%



Пока реакции нет.

Цитата: Начком от 26.11.2018 00:30:43Отсюда вывод - вся эта ситуация с катерками - ШОУ!  Одутловатый шоумен не годится на роль серьезной фигуры, он просто паяц на побегушках

Понятно, что шоу. Вот только у каждого шоу есть своя цель. Понятно, что целью в данном случае не был проход кораблей в Азовское море - ясно, что его вот так вот в наглую, без получения разрешений, с выключенными опознавательными сигналами не пропустили бы. Отсюда простой вывод - нужна была толкотня, силовой контакт. Контакт так или иначе произошел, значит цель провокации в общем-то достигнута. Соответственно, ждем дальнейших ЗАПЛАНИРОВАННЫХ шагов.
Поскольку украина не является суверенным государством, глубоко сомневаюсь, что она пошла бы на такой резкий шаг по своей собственной воле, без, как минимум, разрешения "старших". Значит, и старшие заинтересованы в этой истории. В общем, пока что Россия продвигается по сценарию, написанному не ею, а врагами. Что-то будет. Так что шапками закидывать не рекомендую, своей игры пока нет, есть игра чужая. И нужно быть осторожным.
П.С. Я бы предпочел, чтобы укрокатера были утоплены, причем еще утром - результат на международной арене будет тот же, но по крайней мере, Россия бы серьезнее заявила о своей точке зрения на защиту своих границ. Неприятности будут, но с ними нужно смиряться и жить в такой атмосфере. Думаю, что суть провокации - просто проверка того, насколько Россия готова защищать свои новые территории. Украина и т.н. западный мир считают, что укрокорабли двигались в своих территориальных водах (Крым типа их), Россия считает иначе. Нужно убедительно показать миру, что эта точка зрения будет защищаться четко и без вариантов. А что делать - если имеешь территории, нужно быть готовым их защищать всеми возможными способами.

Цитата: Политрук от 26.11.2018 01:17:13"Мы обращаемся к нашим странам-партнерам по Будапештскому меморандуму, которые брали на себя обязательства об обеспечении защиты суверенитета и территориальной целостности и независимости нашего государства. Мы обращаемся к странам Европейского Союза, в том числе и участникам Нормандского формата… для того, чтобы мы скоординировали наши действия, которые бы обеспечили защиту Украины. И обращаемся ко всей проукраинской мировой коалиции: мы должны объединить усилия. Завтра утром я запросил переговоры с генеральным секретарем Организации североатлантического альянса, господином Йенсом Столтенбергом – эти переговоры будут проведены, уже подтверждено, завтра пройдут консультации с лидерами других государств, - сказал П.Порошенко
Ист

Ну чисто "по меморандуму" он прав. Но кому он сейчас нужен?

Цитата: Политрук от 26.11.2018 01:17:13"Мы обращаемся к нашим странам-партнерам по Будапештскому меморандуму, которые брали на себя обязательства об обеспечении защиты суверенитета и территориальной целостности и независимости нашего государства. Мы обращаемся к странам Европейского Союза, в том числе и участникам Нормандского формата… для того, чтобы мы скоординировали наши действия, которые бы обеспечили защиту Украины. И обращаемся ко всей проукраинской мировой коалиции: мы должны объединить усилия. Завтра утром я запросил переговоры с генеральным секретарем Организации североатлантического альянса, господином Йенсом Столтенбергом – эти переговоры будут проведены, уже подтверждено, завтра пройдут консультации с лидерами других государств, - сказал П.Порошенко
Ист

Цитата: DeC от 26.11.2018 01:17:53Вы про гривну или рубль?

Рубль только что на открытии:
usdrub +0.36%



Пока реакции нет.

А почему должна быть реакция РУБЛЯ? )))

Цитата: Lonesome от 26.11.2018 01:11:19Порошенко может говорить все что хочет. Да только ему уже не поверят (кроме тех, кто захочет поверить). Юля не идиотка. И у других инстинкт самосохранения тоже остался. Тут нужно понимать, на сколько будет ВП  и что это за ВП? Это будет утверждать ВРУ. Вопрос торга. 

Разница между военным положением и антитеррористической операцией в условиях Украины:

Цитата: Юзеф от 26.11.2018 01:18:01В общем, пока что Россия продвигается по сценарию, написанному не ею, а врагами. Что-то будет. Так что шапками закидывать не рекомендую, своей игры пока нет, есть игра чужая. И нужно быть осторожным.
П.С. Я бы предпочел, чтобы укрокатера были утоплены, причем еще утром - результат на международной арене будет тот же, но по крайней мере, Россия бы серьезнее заявила о своей точке зрения на защиту своих границ.

Предположу:
У России появятся доводы)). Языки пойдут на допрос...
А вот затопление или уход (проход) шаланд - был по сценарию.
Но что то пошло не так...

Цитата: Юзеф от 26.11.2018 01:18:01Поскольку украина не является суверенным государством, глубоко сомневаюсь, что она пошла бы на такой резкий шаг по своей собственной воле, без, как минимум, разрешения "старших". Значит, и старшие заинтересованы в этой истории. В общем, пока что Россия продвигается по сценарию, написанному не ею, а врагами. Что-то будет. Так что шапками закидывать не рекомендую, своей игры пока нет, есть игра чужая. И нужно быть осторожным.

Вполне возможный вариант, что Порошенко играют вслепую, как Януковича когда-то. Скрипач не нужен...

Цитата: jinbiryukov от 26.11.2018 00:57:05Это, а можно для не следящих особо за 404-й дать расклад сил в Раде? Какие шансы, что предложение Порошенко пройдёт в Раде?

Если серьезно, то ежели это все - по согласованию со "старшими" из вашингтонского обкома (а на 99% это так), то после строгого взгляда с их стороны ВРУ примет все, что ей прикажут. Будут кусать локти и скрипеть зубами (Йуля), но примут. Ибо ослушаться - на порядок страшнее, могут лишить всего. А не ослушаться - глядишь, со временем опять появятся шансы.

Вопросы:

• Зачем нужно было отправлять катера через пролив, а не жд, если произошедшее было более чем ожидаемо?
  


• Каким образом видео тарана буксира так быстро оказалось в сети, учитывая, что было снято на военном объекте?
  


• Зачем РФ, в принципе, атаковала и захватила украинские корабли, если это даёт 100% доказательство агрессии?
  


• Часто ли все члены СНБО одновременно бывают в Киеве?
  


• Видели ли вы ранее онлайн трансляцию заседания СНБО?
  


• Почему военное положение на 60 дней, а не 30 или 180?
  


• Получит ли Украина транш МВФ и помощь доноров, что будет с международной торговлей в случае введения военного положения (половину экономики формирует экспорт), что будет с курсом?
  

Источник

Цитата: DeC от 26.11.2018 01:32:17Вот Вы смеётесь, а сейчас где-то в холодном, осеннем Черном море, совсем один, плывет потерявшийся спасательный плотик ВМС Украины.

Я - не смеюсь. Просто предельно наглядно отвечаю что сегодня в Раде - никакого торга не будет (депутаты ВРУ - конченные ворюги и деребенщики, но не самоубийцы), военное положение - не пройдёт.  

Цитата: Yellow Submarine от 26.11.2018 01:33:11Что ж они второй час заклинают с экранов, что для граждан ничего не изменится... Какое-то гибридное ВП.

Какой-то бред. "Для граждан ничего не изменится", войну Росси тоже не объявят, значит, на фронте тоже ничего не изменится. Походу, изменится исключительно для Петра Лексеича.

Цитата: Нуриэль Рубини от 26.11.2018 00:36:37да нафига?
там достаточно не держать ЛДНР.

Не достаточно, Ув. Нуриэль, совсем недостаточно.
Обстановка на линии фронта такова, что силы ЛДНР не смогут даже держать оборону более пары-тройки дней. О наступлении молчу.
Естественно, я говорю о ситуации (как Вы задали вводную) полного отсутствия нашего участия.
Настроения на ветке мне известны, и единственный минус или плюс на вышеизложенное, который меня интересуют - Камрада РомЧег
П.С. Камрад БШ обещал 150-ю со товарищи.... Посмотрим....
(не буду ставить ау/ас - ув. модераторы сами решат)

02:13, 26 ноября 2018

Москва. 26 ноября. INTERFAX.RU - Президент Украины Петр Порошенко сообщил, что в понедельник утром проведет консультации с генеральным секретарем НАТО Йенсом Столтенбергом и главами других государств.

"Мы обращаемся к нашим странам-партнерам по Будапештскому меморандуму, которые брали на себя обязательства об обеспечении защиты суверенитета и территориальной целостности и независимости нашего государства. Мы обращаемся к странам Европейского Союза, в том числе и участникам Нормандского формата... для того, чтобы мы скоординировали наши действия, которые бы обеспечили защиту Украины. И обращаемся ко всей проукраинской мировой коалиции: мы должны объединить усилия. Завтра утром я запросил переговоры с генеральным секретарем Организации североатлантического альянса, господином Йенсом Столтенбергом - эти переговоры будут проведены, уже подтверждено, завтра пройдут консультации с лидерами других государств", - сказал Порошенко на заседании Совета национальной безопасности и обороны в воскресенье.

Ранее сообщалось, что с целью принудительной остановки украинских военных кораблей российские пограничники были вынуждены применить оружие.

Как сообщили в ЦОС ФСБ России, нарушившие государственную границу России суда ВМС Украины "Бердянск", "Никополь" и "Яны Капу" в 19:00 25 ноября осуществили очередную попытку незаконных действий в пределах территориального моря РФ.

На законные требования сопровождавших их кораблей и катеров погранслужбы ФСБ РФ и Черноморского флота РФ о немедленной остановке не реагировали, совершали опасное маневрирование.

С целью принудительной остановки украинских военных кораблей применено оружие. В результате в территориальных водах РФ в Черном море все три судна ВМС Украины задержаны. Трем раненым военнослужащим ВС Украины оказана медицинская помощь. Угрозы их жизни нет.

По факту нарушения государственной границы РФ возбуждено уголовное дело.

Следует отметить, что украинской стороне известен порядок прохождения военных кораблей через территориальное море РФ и по Керчь-Еникальскому каналу. Этот порядок уже ранее использовался ими для осуществления мирного прохода.

Источник

Там вон в выдержке из укроСМИ написали, что при военном положении возможно "закрытие интернета". Не знаю, что вкладывают в это понятие, но если завтра я и камрады с Украины здесь не появимся, знайте, что нам интернет таки закрыли))) Переходим на голубиную почту.