Украина и украинско-российские отношения

30 серебряников vs «38 храмов за Томос»:
- есть утечка, что пообещал Порошенко Варфоломею за создание новой церкви для раскольников.
Томос об автокефалии незаконной «Православной церкви Украины» будет содержать пункты о передаче в прямое подчинение Константинопольского патриархата 38 объектов, которые находятся на территории Незалежной.

Израильский журналист Соломон Манн, ссылаясь на свои источники в Иерусалимском патриархате, сообщил, что президент Украины Петр Порошенко пообещал Константинопольскому патриарху Варфоломею передать Фанару храмы, находящиеся на территории Украины. Также он заверил Константинополь, что закрепит церкви за Стамбулом законодательно.  

На этих объектах патриарх Варфоломей собирается своим эдиктом учредить патриарший экзархат, чтобы управлять храмами напрямую. Экзархи, присланные на территорию Украины, помогут новосозданной «Православной церкви Украины» унифицировать все сложные церковные правила и обряды с греческой церковью, перевести канонические тексты и обновить все молитвенники и так далее.
Какой бы ещё "Соломон" приоткрыл завесу: "Где 30 серебрянников Петра Порошенко?"

- или сколько на этом "томосе" конкретно Порошенко себе в карман положит?
Если уже не положил... Слишком ПП довольным выглядит. Значит уже личную "кубышку" пополнил.
Относительно иных мотивов его "усердия"  - сомневаюсь.
Петро - ещё тот "эффективный топ-менеджер"...
..................................................................................
Или там ставка повыше - его жизнь на кону?... Попутно успевая урвать для себя толику малую, храмами приторговывая в опт и розницу...

Цитата: _Valera_ от 18.12.2018 21:07:27А то. Путин не станет проводить принудительную деукраинизацию.

Нет нужды устраивать какую-то особенную деукраинизацию. Достаточно просто уравнять в правах русский и украинский язык. Мова неизбежно откатится обратно в село как неконкурентоспособная. Даже во Львуве и Ивано-Франковске.

Цитата: _Valera_ от 18.12.2018 16:25:05Тем не менее обратно уркаинцев в русских переделать не получится. Как разбитое стекло не получится снова сделать целым.  Время упущено. Украинство нужно было пресекать в зародыше, а большевики вместо этого создали УССР и провели принудительную украинизацию населения. Да ещё и Галичину присоединили. Теперь большинство населения усраины считает себя уркаинцами. И половина населения является укромовным. Хоть и понимают русский язык. Можно конечно не считаться с объективной реальностью и отрицать очевидное, как некоторые на этом форуме, но пользы от этого ровно ноль.

Приведу здесь наглядный пример иждивенческого настроя от бывшего президента Украины - Кравчука:
"Леонид Кравчук считает, что зарубежные инвесторы должны инвестировать средства в Украину, даже несмотря на нынешние вызовы и риски, потому что Украину никто не сможет одолеть.

Об этом он заявил во время общения с журналистами 18 декабря в ответ на вопрос, стоит ли сейчас европейским бизнесменам инвестировать средства в средний и крупный бизнес Украины, сообщает корреспондент Укринформа.
«Я предлагаю рисковать, потому что в принципе Украина останется Украиной, никто ее не сможет одолеть, никто. Представьте себе, если бы сейчас Россия сошла с ума, пришла в Украину и оккупировала ее, представьте себе, через год России не стало бы. Потому что в Украину надо привести половину войска и (вложить. — ред.) почти 70% бюджета, чтобы держать ее в повиновении. Она с Крымом не может справиться объективно, а Украину она содержать не сможет, она это понимает. А это означает для нас и вас, что можно инвестировать в Украину», — сказал Кравчук".
То есть, бюджет России на кормление Украины не хватит - маловато будэ, здесь треба бюджет всего Евросоюза осваивать !
Весьма характерно употребление термина "должны" - это вообще классика мышления укра, коему непременно все должны буквально от рождения.
Источник: https://inosmi.ru/po…70323.html

ЦитатаНазвано шокирующее число заболевших корью в Украине
12.12.2018



Число заболевших корью в 2018 году в Украине постоянно растет и уже достигло 46 937 человек — 17 418 взрослых и 29 519 детей. Об этом сообщили в Министерстве здравохранения Украины.
 
Так, за неделю корью заболели 2611 человек — 847 взрослых и 1764 детей, что на 9,5% больше, чем на позапрошлой неделе.

Больше всего болеют корью в тех областях, где уровень охвата плановой вакцинацией наименьший. Так, самые высокие показатели заболеваемости в западной Украине. В Киеве зарегистрировано 2780 заболевших.

С начала текущего года от осложнений кори умерло 15 человек, из них четверо взрослых и 11 детей.

Как писали «ФАКТЫ», на днях в Одесской городской инфекционной больнице от кори скончался мальчик, которому исполнился год и три месяца. Родители ребенка обвиняют врачей в халатности.

https://fakty.ua/289…-v-ukraine

Количество больных корью на Украине:
2016 - 78
2017 - 4782
2018 - 46937  (заболевших с начала года по 12 декабря)


Количество новых заболевших в неделю:
15-21 октября - 781
30-5 ноября - 1246 
6-13 ноября - 1682 
14-20 ноября - 1855
21-27 ноября - 2138
28-5 декабря - 2384
5-12 декабря - 2611


Эпидемия кори на Украине значительно ускоряется, эдак к концу года за 50 тыс. будет и признаков остановки эпидемии не видно. 

_______________________________________________________________________________

Ну и параллельно с растущей эпидемией кори, на Украине начинается эпидемия гриппа:

ЦитатаЭпидемия гриппа и ОРВИ на Украине: В Одесской области умер ребенок
18.12.2018

«Интенсивный показатель заболеваемости составил 562,0 и превысил эпидемический порог на 1,8% (эпидемический порог — 552,1). По новым рекомендациям ВОЗ такой уровень интенсивности эпидпроцесса расценивается как средний и является началом эпидемического подъема заболеваемости… На прошлой неделе в Овидиопольском районе зарегистрирован летальный случай от острой респираторной инфекции на дому, лабораторно подтвержденной как коронавирус», — говорится в сообщении.

В Одесской области наблюдается одновременная циркуляция гриппа A/H3N2 и А/H1N1,  а также вирусов негриппозной этиологии. По данным лабораторного центра, подключение к циркуляции вирусов гриппа обусловило начало эпидемического подъема заболеваемости.

Смерть ребенка в Одесской области — не единичный случай. В Харькове 1 декабря от гриппа умерла девятилетняя девочка. Там же 17 декабря от гриппа А (Н3N2) скончалась 62-летняя харьковчанка.

По данным Минздрава от 13 декабря, показатель заболеваемости гриппом и ОРВИ на Украине составлял 528,2 заболевших на 100 тыс. населения, что на 1,8% больше эпидемического порога. 

На сегодняшний день эпидемические пороги превышены в Харьковской (на 23%), Житомирской, Сумской, Киевской (на 12%) и Донецкой (на 1,1%) областях.

Согласно прогнозу Министерства здравоохранения, в эпидемический сезон в Украине ожидаются три вида гриппа. При этом зарегистрировало ведомство всего лишь одну противогриппозную вакцину.

В опубликованном в сентябре рейтинге здоровья Всемирной организации здравоохранения украинцев признали самой больной нацией в Европе. Страна заняла 97-ю строчку среди 156 государств мира. Медицинские специалисты отмечают в этой связи, что на Украине в последние годы значительно вырос риск возникновения различных эпидемий. Так, в стране уже зарегистрированы вспышки дифтерии и африканской чумы свиней, резкими темпами растет статистика заболевания туберкулезом.

Более того, в октябре в Институте эпидемиологии заявили, что в сезоне 2018-2019 годов в Украине может быть наибольшее с 2016 года число заболевших гриппом и ОРВИ.

https://ukraina.ru/n…15620.html

Что там на очереди? Дифтерия, туберкулёз? 

Цитата: _Valera_ от 18.12.2018 21:40:26Вы о русскоязычных украинцах не слышали? Дело не только в мове.

И что? Правильная пропаганда зачешет мозги щирым на 180 градусов. А деятели искусства должны высмеивать через зомбоящики нежелательные черты характера маленького украинца, "героические" эпизоды истории. Молодежь всегда в той или иной степени склонна к идеалам и подвержена влиянию из-за отсутствия опыта. Можно и нужно корректировать менталитет. Это очень долго, но он же как-то формировался?

Цитата: Несмеяна от 18.12.2018 13:54:59Только до северного ветра наших поляжет немерянно.И военных и невоенных..РУССКИХ.........
Но картинка для мира будет..да..красивая..

По ту сторону линии разграничения русских нет?
Только на Донбассе  остались боль-мень "правильные"? 

ЦитатаУкраину официально признали самой бедной страной континента
18.12.2018



Лидер партии «Батькивщина» Юлия Тимошенко заявила, что Украина официально является самой бедной страной региона и континента.

«Доходы ниже среднего уровня имеют 58,7% населения Украины, 30,5% — доходы ниже реального прожиточного минимума. Мы официально самая бедная страна региона и континента», — указала она.

Тимошенко также добавила, что 1 млн украинцев уже покинули страну за прошлый год, только по официальным данным украинского МИД, а ещё 3 млн готовы выехать за пределы Украины в ближайшее время. 

Ранее директор Всемирного банка по вопросам Украины, Белоруссии и Молдавии Сату Кахконен заявила, что за пять лет значительно возросло число живущих за чертой бедности украинцев.

В августе экс-президент Украины Леонид Кравчук в беседе с НСН говорил, что кризис охватил экономику, политику и социальную сферу страны.

https://russian.rt.c…ya-ukraina



_____________________________________________________________

Интересная статистика по продаже новых машин на Украине, они там падают несколько месяцев подряд:

ЦитатаУкраинский авторынок в октябре упал на 10%
22.11.18

Согласно данным аналитического агентства «АВТОСТАТ», объем рынка новых легковых автомобилей на Украине в октябре 2018 года составил 6,9 тыс. единиц, что на 10% меньше по сравнению с результатом годичной давности.
В сентябре продажи упали сразу на 30%.

Всего за 10 месяцев было продано 63,6 тыс. новых автомобилей.

https://www.autostat.ru/news/36754/

По итогам года скорее всего будет порядка 76 тыс.

...

Для сравнения, в России за январь-ноябрь продано 1625351 новых легковых автомобилей, на 14% больше чем в 2017. По итогам 2018 года будет около 1,82 млн (кстати, в 2017 российский авторынок вырос на 12% по сравнению с 2016)

Получается, у нас в год продают 12,3 новых машин на 1000 населения, а на Украине - только 1,8 новых машины на 1000 населения, в 7 раз меньше.

Можно подумать, что вна Украине гораздо больше покупают дешёвый подержанный автохлам из Европки, но нет, оказалось не так много, сравнимо с новыми.  За 10 месяцев ввезли 83,9 тыс. подержанных иномарок. Часть из них наверняка перепродадут в Казахстан и т.д. 

Цитата: _Valera_ от 18.12.2018 21:58:18Это самообман. Они почти триста лет были в составе РИ. Потом были в СССР. И менталитет нихера не изменился.

Во-первых исследованием менталитета кто-то когда-то занимался чтобы уловить изменение? Во-вторых кто-то на этот менталитет целенаправленно влиял? На протяжении десятилетий, столетий? Все это очень инертно.

Цитата: Старый кэп I от 18.12.2018 12:00:18

Скрытый текст

Уважаемая камрадесса, я еще раз прочитал и послушал министра иностранных дел Российской Федерации.
Неужели не понятно - да всем на Западе глубоко нас.. накакать на эти Минские соглашения, о них на Западе вспоминают только тогда, когда надо наказать (или попытаться это сделать) Россию
ВСЁ!!!
А Россия бегает с этими бумажками как дурень с писанной торбой, типа "этот документ принят Советом Безопасности ООН".. да наши западные пи.. партнеры и их шестерки клали с присвистом и на ООН, и на его Совет Безопасности
Мир возвратился во времена дипломатии канонерок
Руководству России надо принять тот факт. что благодаря 27 годам бездействия - как по объективным, так и по субъективным причинам - на Украине сформировался крайне русофобский политикум и сильные антироссийские настроения в обществе. 
По состоянию на декабрь 2018 года попытки решить проблему Украины терапевтическими средствами запоздали. И надо определиться, чего мы хотим и чего мы можем, чтобы наши хотелки не расходились с нашими возможностями.. 
И временной период на реализацию наших реальных возможностей
Бла-бла-бла "о нейтральной и дружественной Украине" - это хорошо для персонажей картины Сурикова "Дети бегущие от грозы".

Лично мое мнение - это зачумленная территория, ров с крокодилами, спасать и помогать всем, кто хочет оттуда выбраться, поддерживать оставшихся там мучеников...
Ни с коллективным Западом, ни с украинским властями в среднесрочной перспективе - 5-10 лет - России говорить и не с кем, и не о чем

При всем уважении.
Предагаете сдаться, и сдать всех кто там пока еще есть... А чо, зачумленная территория, мы тут не при делах, само наскакалось. Если выйдет кто из карантина, примем, сначала дезинфекцию проведя... или как. Кто там решит "помучиться", мы их будем "поддерживать". Интересно как...  в том случае, если подобным образом поступить. Пестни о них слагать, наверное...  Или просто объявим не нашими всех чохом, а то вдрух не о тех слагать будем. Кто их там разберет, мучается он или лицемерит, на наш холодильник зарясь,. Атак и самим спокойнее, там наших нет, "кто не .скачет вышел, тот не наш".

Цитата: Радонеж от 18.12.2018 21:41:33Если правда, то того ублюдка, который назвал себя военнопленным в карцер на процедуры и бить пока ноги не отнимутся.

Зачем вести себя как хохлы? Тем более что тот, который назвался военнопленным, никого во львовских тюрьмах насмерть не забивал.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 18.12.2018 22:18:50Зачем вести себя как хохлы? Тем более что тот, который назвался военнопленным, никого во львовских тюрьмах насмерть не забивал.

Глаз за глаз. Если погибший был признан преступником, а не военнопленным, то и этот должен быть осужден. А лишить его здоровья надо для профилактики и прочистки мозгов. Нужно довести до человека, что Украина не находится в состоянии войны, комбатантов c нашей стороны она не считает военнопленными и сажает по уголовным статьям (не за военные преступления), поэтому считать и обходиться c ним должны как c опасным уголовником.

Цитата: Радонеж от 18.12.2018 22:30:13Глаз за глаз. Если погибший был признан преступником, а не военнопленным, то и этот должен быть осужден. А лишить его здоровья надо для профилактики и прочистки мозгов. Нужно довести до человека, что Украина не находится в состоянии войны, комбатантов c нашей стороны она не считает военнопленными и сажает по уголовным статьям (не за военные преступления), поэтому считать и обходиться c ним должны как c опасным уголовником.

Нет. За отказ сотрудничать со следствием накинуть лет несколько, просто для того, чтобы он жалел об этом всю оставшуюся жизнь - и всё. Да, всю оставшуюся после отсидки лет дцати жизнь. Как говорится, другим наука, хотя хохлы на чужих ошибках не учатся, а из своих делают совершенно пародоксальные выводы. Но всё же, давайте уже оставаться в рамках закона, ведь мы - не хохлы, хохлы - не мы

А избивать одного хохла за то, что сделали совсем другие хохлы - это и есть хохлизм. Не стоит им уподобляться, так ведь можно и до своей, независимой от хохлов, автофекальной церкови дойти.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 18.12.2018 22:38:05Нет. За отказ сотрудничать со следствием накинуть лет несколько, просто для того, чтобы он жалел об этом всю оставшуюся жизнь - и всё. Да, всю оставшуюся после отсидки лет дцати жизнь. Как говорится, другим наука, хотя хохлы на чужих ошибках не учаться, а из своих делают совершенно пародоксальные выводы. Но всё же, давайте уже оставаться в рамках закона, ведь мы - не хохлы, хохлы - не мы

А избивать одного хохла за то, что сделали совсем другие хохлы - это и есть хохлизм. Не стоит им уподобляться, так ведь можно и до своей, независимой от хохлов, автофекальной церкови дойти.

Еще неизвестно, может мы его обменяем в обозримом будущем. И сидеть он почти не будет, а вот отбитые потроха он повезет c собой при любом раскладе. Если не умрет в тюрьме - не курорт.

Цитата: Радонеж от 18.12.2018 22:30:13Глаз за глаз.

Зуб за зуб.
Ветхий Завет! Священный козёл отпущения...

Цитата: _Valera_ от 18.12.2018 21:58:18Это самообман. Они почти триста лет были в составе РИ. Потом были в СССР. И менталитет нихера не изменился.

Вы рассуждаете о вопросах, о которых не имеете представления от слова "совсем".
Павел Климкин это выходец с территории РФ в первом поколении, тем более выпускник московского ВУЗа. На основании его поведения можно развить вашу теорию о предательском менталитете россиян.
За время пребывания в РФ и СССР некоторые области, в особенности города Украины были заселены преимущественно выходцами из России.
Буквально сто лет тому назад Ленин подарил Украине территории ДКР и Одесской республики, жители которых видели себя жителями Российской Федерации. Вы же как мантру повторяете, что это они предали Россию, а не наоборот.
Украинство это не просто продукт пропаганды. Это продукт государственной пропаганды, очень агрессивной и репрессивной государственной политики, прежде всего.
При этом российские власти почти во все времена, не понимая сути явления, ему подыгрывали.
Среди моих знакомых хватает выходцев из русских семей, которые не говоря в быту по украински, вдруг ощутили себя потомками Бандеры потому что это государственная политика. Сопротивляться ей могут только немногие, откровенно говоря.
Причем принятие государственной националистической идеологии оказалось более свойственно именно образованной молодежи, ориентированной на карьеру. Рабочая и люмпенизированная молодежь бывших промышленных окраин оказалась более стойкой в национальной самоидентификации.
Да и сто лет тому назад у УНР, как у одной лишь из сил, участвовавших в Гражданской войне главной военной силой были немецко-австрийские оккупационный воска. Которые зашли на территорию Украины по согласию властей РСФСР.
Вот те же западные украинцы они вообще никого не предавали. Они чужеродное племя, которое оказалось в составе Украины против своей воли и воспользовалось предоставленными возможностями реализовать свои дикие национальные представления.
Причем возможности эти были предоставлены опять же государством.
Поэтому деукраинизация возможна вполне при грамотно настроенной государственной политике. Причем бороться надо не с языком, а с национальной идентификацией "нерусский", которая является идеологической основой украинства.
Я могу вам продемонстрировать как люди на русском языке с русскими фамилиями из Украины щеголяют оскорблениями вроде "свинорусы" и впадают в ступор, когда им указываешь, что они имеют в виду и себя.

Цитата: hotswaper от 18.12.2018 21:13:4330 серебряников «38 храмов за Томос»: есть утечка, что пообещал Порошенко Варфоломею за создание новой церкви для раскольников.
Томос об автокефалии незаконной «Православной церкви Украины» будет содержать пункты о передаче в прямое подчинение Константинопольского патриархата 38 объектов, которые находятся на территории Незалежной.

Мда, символизм зашкаливает.
Иуде хоть 30 сребреников дали, а с Вальцмана с его мишпохой 38 еще и возьмут.

Цитата: grizzly от 18.12.2018 23:03:49Сейчас важно проявить максимум креативности и заранее обвинить их во всем, что только можно придумать в тех условиях.
С высокой степенью вероятности хохлопы каклы с их господами всё равно додумаются до любой подлости.

Да и хрен бы с ними, главное войны на У больше не будет, будет только меньше. Цели поставленные в 14-м не достигнуты. Ни цель А с Крымом связанная, ни цель Б в последствии с ЮВУ. Цели Вашингтона в Москве муйдан на КП устроить и Путина снести.
Сейчас на У совсем мелочные цели преследуются и исключительно Киевом. На безопасновть РФ они ни капельки не влияют. Даже больше скажу, сколько бы Басурин сенсационных дат не рисовал мега наступления ВСУ, там "курской битвы" никакой уже не будет. У ВСУ "патроны" закончились. Примерно в прошлом году.

Цитата: Ayup-han9 от 18.12.2018 12:27:08

Скрытый текст

Согласен с кэпом…

Помнится, когда читал книги о  еврейских гетто в городах оккупированной немцами Украины, когда бродил в пыльных Львовских кварталах за рынком, где располагалось  местное гетто,  меня мучила одна мысль – почему люди сами шли в гетто, почему жили, предугадывая неминуемую смерть, но не решаясь на какие-то самоотверженные поступки, чтобы погибнуть, убив врага, а не в братской могиле от пуль расстрельной команды…         

                     
 Гляжу сегодня на нынешних незалежцев – еще не вмерли, но выживают, доживают, приспосабливаются, нищают и умирают. А в Киеве пир во время чумы: депутаты жиреют, олигархи наглеют, нацисты звереют…

Скрытый текст

Регион АТО превратился в темную дыру, которая поглощает т.н. добровольцев и призывников из социальных низов, которым нечем откупиться от призыва. Безысходность…  Или метастазу надо удалять пока хирургом, а не патологоанатомом?                    

                                                                        
К чему я это? А к тому, что большинством украинской нации нынче  овладела психология страстотерпца еврейского гетто… Посмотрите на нынешних лидеров: пьяница, дебил со справкой, воровка на доверии, педераст и т.п. Посмотрите  на цели: побираться в европах; обратиться в сектантство, похерить социальную защиту и т.п. Нынешняя цель – повести на убой армию и т.н. «активистов». Так пусть уничтожают!                                              
Думаю, тщетно надеяться, что в ближайшей перспективе народ воспрянет и  восстанет. Народу будет хуже и хуже, но он будет терпеть и приспосабливаться, терпеть и приспосабливаться до голодомора и социального  каннибализма.    А может так и должно быть, народ и нация сами выбрали свою судьбу!                   
Что делать нам, россиянам,  в этой ситуации: пустить проблему на самотек или ринуться спасать братский народ? Думаю, спасать сейчас никого не надо… Сами, все сами...

Ну да... нарот не тот, "не восстали", панимаш.
Потому и лидеры там у них не той системы.

Вот ежели бы взяли в кажную руку да по гранате, да  под танки, ну или Банковую закидывать... еще бы и "Варяга" при этом распевая.
Но надежды на это нет, спорить с Вами трудно.

Ну, стало быть на нет и суда нет.
Судьба, значит у них такой. Сами, все сами ее спроворили.
И сами, все сами и спасутся...   ну как сумеют, кто уже на том свете, кто может и на этом, если сумеет сбежать, гордо неся знамя под трусами, мы здесь проверим при этом, когда добежит, а если под трусами знамя... А  наша хата с краю  мы на это, кто и как спасется,  посмотрим в свободное от наших Великих устремлений и свершений время.

Цитата: Егорий от 18.12.2018 22:58:43Павел Климкин это выходец с территории РФ в первом поколении, тем более выпускник московского ВУЗа. На основании его поведения можно развить вашу теорию о предательском менталитете россиян.

Климкин - обычный мерзавец, который на вкураине просто пришёлся ко двору, там подобная шваль нарасхват. Как Супрун, Саакашвили, польский рокер рачёк, он же министр ЖД, и прочая, и прочая, и прочая ...

Развивай уже свою теорию о предательском менталитете пендосов, поляков и грузин, в дополнение к теории о предательском менталитете россиян.

Полный конец обеда, как говаривал один не в меру упитанный поэт. Москали, пендосы, грузины, поляки - и у всех менталитет предательский. Причем предательский именно по отношению к глобусу неньки.

Цитата: _Valera_ от 18.12.2018 21:58:18Это самообман. Они почти триста лет были в составе РИ. Потом были в СССР. И менталитет нихера не изменился.

"Они" - это кто можно узнать?  Вы что же  некий "менталитет" о котором Вы вычитали  в художественной литературе конца 19века  распространите на весь народ современной Украины? Вы что же будете утверждать, что менталитет жителей Донецка, Харькова, Николаева, Львова, Киева, Житомира и т.д.  - одинаков? Самому-то не смешно?
Я уже писала, что во времена СССР  проводилась политика  насильственной украинизации, последствия которой мы нынче наблюдаем.