Украина и украинско-российские отношения

Цитата: fortran_123 от 22.01.2019 10:33:34

Скрытый текст

Россия долго и очень за дорого уходила от монополиста, способного существенно корректировать ее политическое влияние на Запад. Поэтому не думаю, что политическое руководство России настолько глупо, что собственными руками станет уничтожать столь многотрудную политику диверсификации каналов энергоснабжения Европы, которая вот только-только начала давать первые плоды - это и готовность Украины снижать тарифы на прокачку и проч. уступки, и 105% загруженность СП1, и оптимизация логистики поставок в самой России, и консолидация крупного немецкого бизнеса в пользу СП2 (читай России) и т.д. и т.п.

Как бы не чесались руки, но разум подсказывает, что транзит через Украину Россия обязательно сохранит. Хотя бы в качестве потенциального жупела

Скрытый текст

против немцев, турок и прочих датчан, которые по несговорчивости и умению торговаться и выкручивать руки дадут фору любому хохлу. А посему, считаю, весь гвалт «…и останутся неразумные с ржавой трубой…» - не более чем просто аргумент в информационной войне. На самом деле Россия понимает всю ценность украинского канала транзита. Понимает это и Украина (не нужно недооценивать топ менеджмент Нафтогаза). Причем Нафтогаз в данной ситуации будет выступать с позиции силы - ему терять нечего, а вот Газпром может потерять, причем не количественно, а качественно. Поэтому пойдет на уступки. И российскому обществу нужно готовиться к такой оплеухе.

ЦитатаПодавляющее большинство граждан Германии одобряет строительство газопровода Северный поток-2, который напрямую будет доставлять голубое топливо из РФ в Германию — в обход Украины. Таковы результаты социологического исследования от института Forsa, проведенного по заказу медиагруппы RTL.
73% опрошенных одобряют прокладку газопровода, и только 16% немцев против этого строительства.
Летом 2018 года американский президент Дональд Трамп заявил, что "Германия стала заложницей России" из-за СП-2.
90% опрошенных немцев уверены, что подобные заявления он делает только потому, что хочет продавать Европе американский сжиженный газ.
67% респондентов не считают, что СП-2 сделает ФРГ зависимой от РФ.

ЦитатаВьетнам в 2018-м обогнал Украину по объемам выплавки стали11:58 22.01.2019
В 2018 году Вьетнам увеличил выплавку стали по сравнению с 2017 годом на 14,9%, до 24,19 млн. т, говорится в сообщении Vietnam Steel Association (VSA)
Напомним, что Украина по итогам 2018 года сократила производство стали на 1,5%, до 21,1 млн. т, тем самым обновив исторический минимум.

Цитата: Сизиф от 22.01.2019 15:36:47Новак с Миллером на работе.  Работа она разная бывает....

Кмк, Вы, уважаемый Добряк, несколько путаете реально проводимую политику с ее вербальным озвучиванием и пиарным сопровождением.Второе, всего лишь инструмент для первого. И всего лишь один из. Более того, эффективность этого инструмента для реального продавливания своих интересов близка к нулю, а во многих ситуациях  и вовсе отрицательная. Но когда надо не продавить, а ХОТЯ БЫ что-то удержать или замедлить темп противника по продавливанию. уже тебя, то вот для сего роль всей этой мишпухи в пабликах возрастает.
А что там и кому кто в реале озвучивает, какими условиями и как это обуславливает, какую степень жесткости и/или компромиссности занимает в тех или иных переговорных позициях... вот это все дело совсем другое.

И применительно к газовым делам... вот с кем мы в самой меньшей степени хоть что-то обсуждаем, так это с укропереговорщиками. Но некоторые реперные точки в паблик всяко должны идти и вербализироваться по ходу реального процесса продавливания реальных интересов с реальными же партнерами по процессу, одновременно при этом самой разной степени противниками по целям.

И конкретно по примеру. Ваше предложение сродни некоей КРАСНОЙ ЛИНИИ. А оно нам зачем. Это, в большинстве случаев, признак именно того, что ничего позитивного ДЛЯ СЕБЯ уже не видно, и просто время оттянуть уже полезно.

А ну как захватят. И?. Таки прекращать транзит УЖЕ ВНЕ ВСЯКОЙ СВЯЗИ с тем, как оно НАМ выгодно, интересно и оптимально. С учетом комплексно много чего и самых разных потенциалов разных акторов на этом ТВД и, возможно,  на других, если там взаимовлияние какое-то есть. Или слиться в стиле исключительных.

Цитата: Салон62 от 22.01.2019 06:52:36Может, оккупировать Украину, как многие здесь предлагают, да и дело с концом?

Цитата: Тот самый, как его там .. от 22.01.2019 16:39:14Я б даже сказал что сейчас главная интрига вот в чём: переругаются ли все они до выборов в марте. Я про новую церковь, Филарета, Варфоломея и Порошенко.

Цитата: fortran_123 от 22.01.2019 18:50:23Вы не одиноки.
Я лично просто считаю на калькуляторе. Бюджет Украины в 2017 г. - 112 млрд. дол. За транзит газа в 2017 г. Украина получила доход - 3 млрд. дол. (Т.е. 2.6% от бюджета).

Скрытый текст

А прибыли там походу вообще нифига. Но шуму и вони про этот долбаный газ - та задолбало уже. И так много-много-много лет. Откроешь холодильник - и там про газ, нафтогаз, газпром, тарифы, шмарифы и т.д. Любимая тема украинского телевизора и украинских политиканов.
Короче дельцы воруют, химичат,

а на бюджет Украины оно аж никак. Ну и нафига тогда этот транзит нужен, если у нас самих достаточно много собственного газа добывается, а газовая тема используется исключительно в пропагандистких целях?

Цитата: Портос от 22.01.2019 18:32:59Мы не можем оккупировать Украину.
Мы можем её только освободить.
Но лучше чтоб это сделали сами жители Украины.

Цитата: сестра Д от 22.01.2019 15:14:33Уже миллион раз предлагали  сделать так - покупать газ на границе России и украины, особенно после вытребенек с воровством газа в 2006 году. А советчики сделать так все не унимаются. Ну не идет ЕС на это, не идет. Какие убытки понес Газпром после недопоставок - мама не горюй. Гейропейцам не нужна головная боль из-за вороватой убундии.

Цитата: fortran_123 от 22.01.2019 18:50:23Вы не одиноки.
Я лично просто считаю на калькуляторе. Бюджет Украины в 2017 г. - 112 млрд. дол. За транзит газа в 2017 г. Украина получила доход - 3 млрд. дол. (Т.е. 2.6% от бюджета). А прибыли там походу вообще нифига. Но шуму и вони про этот долбаный газ - та задолбало уже. И так много-много-много лет. Откроешь холодильник - и там про газ, нафтогаз, газпром, тарифы, шмарифы и т.д. Любимая тема украинского телевизора и украинских политиканов.
Короче дельцы воруют, химичат, а на бюджет Украины оно аж никак. Ну и нафига тогда этот транзит нужен, если у нас самих достаточно много собственного газа добывается, а газовая тема используется исключительно в пропагандистких целях?

Цитата: Урфин от 22.01.2019 19:41:23Не не не. Не оборотные средства. Трубу пилить будут ещё года три.

Цитата: Салон62 от 22.01.2019 19:55:42Зато по бананам, Украина не чета Вьетнаму.

Цитата: Старый кэп I от 21.01.2019 23:28:07Патриарх Иерусалимский Теофил III отменил встречу с президентом Укрии, который прибыл в Израиль с визитом. Причины отмены не сообщают, но предполагают, что Теофил не захотел, что юы его встреча с Гидрантом укронации была расценена как поддержка раскольников в православии

Кроме "фанарского сидельца" автофекалия имени Порошенки не приветствуется никем.
даже в таких проамериканских странах как Израиль и Грузия

Цитата: Куплю Гвоздодер от 22.01.2019 21:18:32Я уверен, что не удастся. Пуско-наладка крайне редко проходит гладко. Обычно нужно производить допиливание напильником до нужного состояние. СП-2 большая штука, это не кнопку нажал и все заработало. Нужно время. В это время газ нужно поставлять заказчикам. Поэтому реальный срок запуска СП-2 как было задумано не ранее лета 2020, а скорее позже, увы.

Цитата: кост от 22.01.2019 20:40:24Да, вчера был послан болезный.
А сегодня состоялась встреча викария Одесской епархии епископа Арцизского Виктора по
благословению Высокопреосвященнейшего митрополита Одесского и Измаильского Агафангела
с Блаженнейшим Феофилом III, Патриархом Иерусалимским и всея Палестины.
Блаженнейший Патриарх Феофил III передал верующим канонической Украинской Православной Церкви свое первосвятительское благословение.
http://spzh.news/ru/news/59447…itelej-upc

Цитата: alb@tros от 22.01.2019 13:36:26А Вы уверены, что там найдутся желающие покупать газ на границе? 
Если сейчас у евриков голова не болит, то захотят ли они, чтобы она у них заболела?

Цитата: Старый кэп I от 22.01.2019 22:21:27Не, камрад речь именно идет о плантациях, киви, ананасов и бананов
В Херсонской области
вот так