Украина и украинско-российские отношения

"Европейские официальные лица говорят, что испытывают озабоченность относительно того, сможет ли Зеленский противостоять Москве и сохранить проевропейский курс Украины. Он никогда не занимал государственных постов и раскрывал мало подробностей относительно своих планов по формированию кабинета и управлению страной", - говорится в материале.

В публикации приводятся слова источника издания из числа чиновников одной из стран ЕС. По его мнению, дальнейшее пребывание Петра Порошенко на посту президента Украины, "возможно, было бы менее плохим вариантом". Данный источник, говоря о Зеленском, отметил, что "никто не знает, в чем именно состоит его программа, кто на самом деле стоит за ним".

Издание также цитирует европейского дипломата, имя и должность которого не уточняются. Как он отметил, "никто не знает, что произойдет", если победу на выборах президента Украины одержит Зеленский. "Мы можем лишь строить предположения", - констатировал дипломат.


https://tass.ru/mezh…ma/6293680


США и ЕС хотят чтобы Зеленский продолжил курс Порошенко по сути. И чтобы уркаина оставалась колонией под внешним управлением, которую используют против России. Хватит ли у Зелёного ума и храбрости вывести укру из-под деструктивного влияния Запада? И есть ли у него такое желание? Думаю что нет. Внешнеполитический курс останется, в основном, без изменений.

Уважаемые камрады,
задам, наверное, глупый вопрос, но 
что будет, если Зе попытается выполнить Минские соглашения?
   
На ГА считалось, что их исполнение ПетАлПором будет смертельно для него. Но ить ЗеВ (или ВлАЗ) может инициировать их возобновление после парламентских выборов. 
Какие варианты развития событий тогда возможны?
Возможна ли интеграция ЛДНР в 404 по Минским соглашениям, если власть сменится и будет позиционировать себя как миротворцев, не запятнанная в преступлениях на Донбассе?

"Правила дебатов прописаны в законе о выборах президента, почитайте пожалуйста. Они могут происходить на базе Общественного телевидения с трансляцией по всем телеканалам для десятков миллионов людей. Но стадион, так стадион. Я жду вас, Владимир Александрович", - написал Порошенко в Twitter, добавив к посту видео.

https://ria.ru/20190404/1552369948.html

Возникает вопрос — сдюжит ли Зеленский? Порось неплохой оратор и опытный политик. Посмотрим что из этого выйдет.

 Валялся тут с температурой под 40, едва шевелясь и практически не жрамши, не хотелось (грипп). Зато просматривал практически все политические ток- шоу, почитывал форумы и вот готов поделиться накопившейся информацией о Зеленском.
 Те. кто называют его марионеткой Коломойского- мелко плавают. То есть практически по суше. Вывод на чистую воду демонстрирует нам, что это креатура Сороса и никак не меньше. Отсюда нахально- пренебрежительное отношение к действующей власти и полная уверенность в безнаказанности. Хрюн просто получил указивку : не трож , а то секир башка будет. Вот он и сидит, вытирая сопли и обтекая различными субстанциями, понимая , что дни его сочтены. Йуле тоже указали , кто будет победителем, и она отвалила , понимая полную безнадегу для нее второго тура.
 Дебаты , если они состоятся , окончатся для Хрюна полным фиаско, его порвут , как Тузик грелку, обвинив во всем, начиная с Роттердам + и Амстердам -( газовые реверсные махинации) до воровства на военных поставках. Раскатают за политическую близорукость , включая томас, языковую дискриминацию и обвинят в политическом расколе украинской нации, приведшей к распаду Укродержавы, гражданской войне и экономическом крахе. Может появится инсайд о МН -17 и прочие чудесатые вещи.
 В общем, если мои построения верны, у Хрюна нет шансов, ни одного. У БДИПЧ внезапно обострится взор до орлиного, а админресурс будет или перекуплен или строго предупрежден о несоответствии. Уверен, работа уже идет полным ходом, структур у Сороса на Украине хватает.
 К чему всё это и чем так люб Соросу комедиант. А все просто , господа - камрады, на Украине кончаются гроши. Те что были воруются в темпе, превышающем поддержку финсистемы западными структурами, население стремительно нищает и никакие рекомендации МВФ не гарантируют возврата сумм задолженности. В общем Хрюн в своей русофобии зашел слишком далеко, полностью потеряв берега. Забыв в том числе и то, что русофобия хохлов должна была взращиваться за счет России и на ее обломках. Обломков, правда, не случилось, но "за счет" никто не отменял. Поэтому, вангую, Зеленский в случае избрания первым делом будет рваться в Москву, за ништяками, Донбасс будет умиротворен, и наступит вожделенная федерализация. Не сразу, очевидно, но вектор и реперные точки очевидны.
 Такие вот коллизии, робяты.
 

Цитата: Алексей N от 04.04.2019 03:48:57В общем Хрюн в своей русофобии зашел слишком далеко, полностью потеряв берега. Забыв в том числе и то, что русофобия хохлов должна была взращиваться за счет России и на ее обломках. Обломков, правда, не случилось, но "за счет" никто не отменял.

Согласие - продукт непротивления сторон, а не хотелок одной стороны.
Напомню, что закручивать гайки в торговле с Украиной Россия начала за месяцы до Майдана, намекая на последствия в случае подписания Януковичем евроассоциации. Помню плач водителей фур на границе. То есть, платить Россия не собиралась уже тогда. Так что, думаю, "за счет России" Россия отменила сама, и давно.

Цитата: NavyGator от 04.04.2019 00:24:26Высокий профессионализм в том, что всего за сутки был создан абсолютно продуманный ролик, а котором есть столько мелких деталей, влияющих на подсознание избирателя. Обычно такого рода вещи продумываются серьёзно заранее, а тут не просто креатив, а очень продуманный креатив, начиная от постановки голоса, динамики сюжета и динамики поведения самого Зеленского и заканчивая мелкими деталями, типа света в конце коридора, поднимания по ступенькам вверх, образ чистого неба, да и такие мелочи, как стрелка, указывающая на выход и указывающая на Зеленского (вот он выход из кризиса к безоблачной жизни), зелёная ковровая дорожка (ЗЕлёная!) да и поле - тоже ЗЕлёное. Всё указывает на то, что Зеленский призывает не просто на своих условиях вести дебаты, но и НА СВОЁМ ПОЛЕ. И всё это на фоне жовто-блакитных сидений, указывающих на возможных граждан Украины. Ролик построен так, что что бы ни сделал конкурент, он не сможет выиграть. Это однозначный выигрыш Зеленского. Очень профессиональный. С такой скоростью такого рода вещи могут делать только очень немногие пиар агентства в мире. И стоимость их чрезвычайно высока. Ну и, думаю, абы с кем они не связываются - очень дорога репутация. А значит, добро получено. Ещё раз. Вот такой ролик точный до мелочей был сделан менее чем за 24 часа.

Вы продолжаете искать кошку(каких то там респов-профессионалов), которая там нафиг не нужна.
Ещё раз.
Зеленский и ко сами 20 лет , с учётом квноского опыта, на высоком уровне выдают качественный и популярный ТВ и кино продукт.
Топ уровень КВН( что само по себе показатель), 16 лет популярного ТВ шоу, несколько удачных кинопроектов.
Никакие заезжие пиар асы не сработают лучше Зе и ко на украинском поле.
То, чем вы восхищаетесь для него рабочая рутина, это его хлеб.
Иногда ТВ ролик это просто ТВ ролик.
А вы тут навыдумывали.

Цитата: Алексей N от 04.04.2019 03:48:57Валялся тут с температурой под 40, едва шевелясь и практически не жрамши, не хотелось (грипп). Зато просматривал практически все политические ток- шоу, почитывал форумы и вот готов поделиться накопившейся информацией о Зеленском.
 Те. кто называют его марионеткой Коломойского- мелко плавают. То есть практически по суше. Вывод на чистую воду демонстрирует нам, что это креатура Сороса и никак не меньше. Отсюда нахально- пренебрежительное отношение к действующей власти и полная уверенность в безнаказанности. Хрюн просто получил указивку : не трож , а то секир башка будет. Вот он и сидит, вытирая сопли и обтекая различными субстанциями, понимая , что дни его сочтены. Йуле тоже указали , кто будет победителем, и она отвалила , понимая полную безнадегу для нее второго тура.
 Дебаты , если они состоятся , окончатся для Хрюна полным фиаско, его порвут , как Тузик грелку, обвинив во всем, начиная с Роттердам + и Амстердам -( газовые реверсные махинации) до воровства на военных поставках. Раскатают за политическую близорукость , включая томас, языковую дискриминацию и обвинят в политическом расколе украинской нации, приведшей к распаду Укродержавы, гражданской войне и экономическом крахе. Может появится инсайд о МН -17 и прочие чудесатые вещи.
 В общем, если мои построения верны, у Хрюна нет шансов, ни одного. У БДИПЧ внезапно обострится взор до орлиного, а админресурс будет или перекуплен или строго предупрежден о несоответствии. Уверен, работа уже идет полным ходом, структур у Сороса на Украине хватает.
 К чему всё это и чем так люб Соросу комедиант. А все просто , господа - камрады, на Украине кончаются гроши. Те что были воруются в темпе, превышающем поддержку финсистемы западными структурами, население стремительно нищает и никакие рекомендации МВФ не гарантируют возврата сумм задолженности. В общем Хрюн в своей русофобии зашел слишком далеко, полностью потеряв берега. Забыв в том числе и то, что русофобия хохлов должна была взращиваться за счет России и на ее обломках. Обломков, правда, не случилось, но "за счет" никто не отменял. Поэтому, вангую, Зеленский в случае избрания первым делом будет рваться в Москву, за ништяками, Донбасс будет умиротворен, и наступит вожделенная федерализация. Не сразу, очевидно, но вектор и реперные точки очевидны.
 Такие вот коллизии, робяты.

Да Соросом 
 рядом с Зеленским и не пахнет.
"Зе" в жестких объятиях дяди Сэма.

ЦитатаТрамп сделал ставку на Зеленского
https://www.youtube.com/watch?v=-ARS3en0FWA

Почему то многие считают Порошенко крутым политиком, а также крутым переговорщиком и специалистом по дебатам.
В студии, или в компании отобранных молчаливых слушателей молоть чушь может любой.
А онлайн на стадионе это несколько другое, это вообще то стихия Зеленского, это шоу. А уж свои слова он говорит или чужие, это пофигу, все говорят подготовленные слова. Вопрос, как и кем подготовлены, и как их декламируют. Так что шансы клоуна на своей поляне выше, к тому же у него гандикап, и  догонять должен Петручио, а команда по подготовке шоу у Зеленского вполне достойная.

Ну и ещё одно. Зачем вообще может быть нужен спонсорам новый клоун.
А затем, что Порошенко, как простой местечковый хапуга, просрал все полимеры. Он порушил все связи с Россией, и соответственно нарушил одну из главных заповедей- от России, против России, и на деньги России.
Вот последнюю, самую важную компоненту он и просрал.
Поэтому новый человечек, не такой оголтелый, и иногда говорящий по русски, глядишь, и выбьет финансирование из России. Они же там сердобольные, братство, русский мир, и прочая шняга, на которую столько лет покупались.
Так что я лично за старого  коня, он нам борозды не испортит. 

Цитата: archeoluch от 04.04.2019 02:50:38Уважаемые камрады,
задам, наверное, глупый вопрос, но 
что будет, если Зе попытается выполнить Минские соглашения?
   
На ГА считалось, что их исполнение ПетАлПором будет смертельно для него. Но ить ЗеВ (или ВлАЗ) может инициировать их возобновление после парламентских выборов. 
Какие варианты развития событий тогда возможны?
Возможна ли интеграция ЛДНР в 404 по Минским соглашениям, если власть сменится и будет позиционировать себя как миротворцев, не запятнанная в преступлениях на Донбассе?

Возможна или нет - говорить сложно, но изменение курса российской власти в этом направлении увидим точно.
Для нее все как раз уложится в схему - Минские соглашения это ее проект, Свин оказался недоговороспособен, если Зеленый будет таковым - можно объявлять о "перемоге" на данном направлении. Типа проблема сама собой снялась, мы типа молодцы, типа никого не бросили и т.д.
треск в эфире будет оголтелый.

Цитата: NavyGator от 03.04.2019 20:27:28Но Зеленский этим роликом УЖЕ выиграл дебаты, не начиная их.

Ничего он ещё не выиграл.
Не составит большого труда для Порошенко, чтобы наполнить весь стадион нужными людьми.

Нужные люди будут освистывать Зеленского и горячо поддерживать Порошенко.
И кричалки кричать: "Клоуна на мыло, Порошенко наш президент".

А что поделать? Это ж стадион, никто Зеленского за язык не тянул.

Цитата: Алексей N от 04.04.2019 03:48:57Валялся тут с температурой под 40, едва шевелясь и практически не жрамши, не хотелось (грипп). Зато просматривал практически все политические ток- шоу, почитывал форумы и вот готов поделиться накопившейся информацией о Зеленском.
 Те. кто называют его марионеткой Коломойского- мелко плавают. То есть практически по суше. Вывод на чистую воду демонстрирует нам, что это креатура Сороса и никак не меньше. Отсюда нахально- пренебрежительное отношение к действующей власти и полная уверенность в безнаказанности. Хрюн просто получил указивку : не трож , а то секир башка будет. Вот он и сидит, вытирая сопли и обтекая различными субстанциями, понимая , что дни его сочтены. Йуле тоже указали , кто будет победителем, и она отвалила , понимая полную безнадегу для нее второго тура.
 Дебаты , если они состоятся , окончатся для Хрюна полным фиаско, его порвут , как Тузик грелку, обвинив во всем, начиная с Роттердам + и Амстердам -( газовые реверсные махинации) до воровства на военных поставках. Раскатают за политическую близорукость , включая томас, языковую дискриминацию и обвинят в политическом расколе украинской нации, приведшей к распаду Укродержавы, гражданской войне и экономическом крахе. Может появится инсайд о МН -17 и прочие чудесатые вещи.
 В общем, если мои построения верны, у Хрюна нет шансов, ни одного. У БДИПЧ внезапно обострится взор до орлиного, а админресурс будет или перекуплен или строго предупрежден о несоответствии. Уверен, работа уже идет полным ходом, структур у Сороса на Украине хватает.
 К чему всё это и чем так люб Соросу комедиант. А все просто , господа - камрады, на Украине кончаются гроши. Те что были воруются в темпе, превышающем поддержку финсистемы западными структурами, население стремительно нищает и никакие рекомендации МВФ не гарантируют возврата сумм задолженности. В общем Хрюн в своей русофобии зашел слишком далеко, полностью потеряв берега. Забыв в том числе и то, что русофобия хохлов должна была взращиваться за счет России и на ее обломках. Обломков, правда, не случилось, но "за счет" никто не отменял. Поэтому, вангую, Зеленский в случае избрания первым делом будет рваться в Москву, за ништяками, Донбасс будет умиротворен, и наступит вожделенная федерализация. Не сразу, очевидно, но вектор и реперные точки очевидны.
 Такие вот коллизии, робяты.

Во-первых, с возвратом в строй!

Во-вторых, нас ждут, несомненно, томные две недели построения разных схем и теорий. 

Я, к примеру, у разбитого корыта: у меня в голове была только одна круглая борозда, в которой были откровенные накрутки для вывода Порося во второй тур (не без них, но только, похоже, на всего несколько процентов, чтобы Бабу-без-косы на обочине оставить) с разгромными для Зеленщика накрутками во втором туре. В последнем я почти разуверился.

Но и в Вашу схему с вездесующим Соросом не верится.

Мне представляется, что ближе к истине Навигатор: Трамп решил за наглую поддержку Клитонихи и за Манафорта показать Поросю место у параши.  Дескать, сможешь выкрутиться — будет позволено подошву моих туфлей лизнуть. Не сможешь — никто не зарыдает, Трамп подставит уже носок Зеленскому.  

Трамп и Сорос несовместимы.

Цитата: NavyGator от 03.04.2019 18:55:07Кстати, хочу обратить ваше внимание на очень профессиональный видеоряд, да и постановку речи. Это офигительный рекламный видеоролик, который попадает в контекст выборов, и на который сложно будет ответить старому, неумному, непопулярному, некрасивому, запойному кандидату. Ответ Зеленского, выполненный в столь короткий срок в таком виде, свидетельствует о том, что в его команде находятся профессионалы очень высокого уровня, которых, как мне кажется на украинских выборах раньше не было. И это ещё одно свидетельство того, что а) решение принято б) месть республиканцев будет быстрой и решительной.

Ну а что вы хотите. Действительно профи делали. 
Вот что скаклы раскопали))) 

Цитата: Алексей N от 04.04.2019 07:41:49А у Трампа есть структуры, имеющие опыт и подразделения подобные фонду Сороса? Ну , не знаю.
 По крайней мере укроэксперды хором заявляют о появлении в окружении Зеленского грантоедов фонда Сороса, ака советников. Причем как украннского, так и зарубежного производства. Мишико тут же маячит. А это хоть и косвенные , но признаки.

Вы правы в том, что против Сороса у Трампа с  с армией прислужников не очень... Но Трамп на посту президента Сороса переживет.

Мы обречены на две недели конспирологии.

Цитата: barok от 04.04.2019 07:48:13как только Зе спросит у Пороха за шо он преследует Шария, тот схватит его за нос. Кароч весело будет)

Так был в своё время Указ Екатерины II

Цитатагоспод депутатов отныне рассаживать на таком расстоянии, чтобы они один не мог до другого доплюнуть..

источник

Цитата: fortran_123 от 04.04.2019 08:35:27Думаю у него не просто "не плохие" - у него лучшие консультанты. Уже поэтому Порох для пикировки в Зе видеороликами избрал официозный Твиттер, а не шоуменский Ютуб.

Это самое идиотское, тмк, что может сделать Порошенко или его команда. В соревновании комичных, сатирических роликов, команда 95 квартал вынесет их с разгромом без вариантов.
Это их поляна, они на ней успешно работают давно, и вполне профессионально.
Тем более, что образы уже сложились, и образ клоуна однозначно более привлекателен образа зажравшейся свиньи.
Кстати, то, пойдёт ли Петручиио на это и будет показателем класса его команды.

Цитата: Алексей N от 04.04.2019 03:48:57Валялся тут с температурой под 40, едва шевелясь и практически не жрамши, не хотелось (грипп). Зато просматривал практически все политические ток- шоу, почитывал форумы и вот готов поделиться накопившейся информацией о Зеленском.
 Те. кто называют его марионеткой Коломойского- мелко плавают. То есть практически по суше. Вывод на чистую воду демонстрирует нам, что это креатура Сороса и никак не меньше. Отсюда нахально- пренебрежительное отношение к действующей власти и полная уверенность в безнаказанности. Хрюн просто получил указивку : не трож , а то секир башка будет. Вот он и сидит, вытирая сопли и обтекая различными субстанциями, понимая , что дни его сочтены. Йуле тоже указали , кто будет победителем, и она отвалила , понимая полную безнадегу для нее второго тура.
 Дебаты , если они состоятся , окончатся для Хрюна полным фиаско, его порвут , как Тузик грелку, обвинив во всем, начиная с Роттердам + и Амстердам -( газовые реверсные махинации) до воровства на военных поставках. Раскатают за политическую близорукость , включая томас, языковую дискриминацию и обвинят в политическом расколе украинской нации, приведшей к распаду Укродержавы, гражданской войне и экономическом крахе. Может появится инсайд о МН -17 и прочие чудесатые вещи.
 В общем, если мои построения верны, у Хрюна нет шансов, ни одного. У БДИПЧ внезапно обострится взор до орлиного, а админресурс будет или перекуплен или строго предупрежден о несоответствии. Уверен, работа уже идет полным ходом, структур у Сороса на Украине хватает.
 К чему всё это и чем так люб Соросу комедиант. А все просто , господа - камрады, на Украине кончаются гроши. Те что были воруются в темпе, превышающем поддержку финсистемы западными структурами, население стремительно нищает и никакие рекомендации МВФ не гарантируют возврата сумм задолженности. В общем Хрюн в своей русофобии зашел слишком далеко, полностью потеряв берега. Забыв в том числе и то, что русофобия хохлов должна была взращиваться за счет России и на ее обломках. Обломков, правда, не случилось, но "за счет" никто не отменял. Поэтому, вангую, Зеленский в случае избрания первым делом будет рваться в Москву, за ништяками, Донбасс будет умиротворен, и наступит вожделенная федерализация. Не сразу, очевидно, но вектор и реперные точки очевидны.
 Такие вот коллизии, робяты.

Всё правильно. Только знаком ошиблись. Кандидатура Сороса - это Порошенко.

Цитата: fortran_123 от 04.04.2019 08:35:27Думаю у него не просто "не плохие" - у него лучшие консультанты. Уже поэтому Порох для пикировки в Зе видеороликами избрал официозный Твиттер, а не шоуменский Ютуб.

Порошенко на фоне хромакея, под заунывную музыку озвучил главный посыл (собственно его Порошенко и будет поддерживать на дебатах):
"Быть президентом Украины это большая ответственность и тут решаются серьезные вопросы, куда вам Владимир с вашим опытом комика в большую политику? Не позорьтесь и не мешайте людям работать.."
Порошенко если будет придерживаться этой риторики заунывной, то на стадионе, где у 90% слушающих будет состояние перевозбужденности,  просто проиграет.
Стадиону подходит формат возбуждающего монолога с призывами типа похлопаем, попрыгаем.. Как они собираются "дебатить"(ЮТ) на тему войны на Донбассе, где необходимо выдерживать трагический тон, паузы и причастность к боли  - непонятно..

Дебаты НЕ состоятся - вот такое у меня убеждение!!!

Севастопольский городской суд в четверг вынес приговор двоим жителям Севастополя, которых ФСБ считает агентами украинских спецслужб: Владимир Дудка и Алексей Бессарабов получили по 14 лет лишения свободы.

ЦитатаАдвокат Дудки Сергей Легостов уточнил "Интерфаксу", что обоим осужденным назначили также штрафы.
"Дудке - 350 тыс. рублей, Бессарабову - 300 тыс. рублей. Дали обоим 14 лет лишения свободы в колонии строгого режима, без тюрьмы", - сказал защитник.
Легостов сообщил также, что и осужденные, и их адвокаты обжалуют приговор.
"Дудка и Бессарабов не признавали и не признают своей вины, они считают дело сфальсифицированным", - заявил адвокат.
Прения по делу состоялись ранее на текущей неделе: выступили гособвинитель, защита и с последним словом подсудимые.
Гособвинение запросило для Дудки 15 лет лишения свободы, для Бессарабова - 14 лет и 10 месяцев, а также штраф в 500 тыс. рублей для каждого. Первые четыре года прокурор предлагал содержать севастопольцев в тюрьме, остальной срок - в колонии строгого режима.
Дудку и Бессарабова обвиняют в подготовке к диверсии и незаконном хранении взрывчатых веществ. ФСБ задержала их, а также Дмитрия Штыбликова, в ноябре 2016 года, назвав их участниками диверсионно-террористической группы Главного управления разведки Минобороны Украины.
По версии российских спецслужб, они планировали диверсии на объектах военной инфраструктуры и жизнеобеспечения Крыма. У подозреваемых изъяли оружие и боеприпасы, средства спецсвязи, а также карты-схемы объектов предполагаемых диверсий.
Минобороны Украины отрицает, что арестованные являются его сотрудниками. Сами они свою вину также отрицают.
Севастопольский горсуд в ноябре 2017 года приговорил Штыбликова, который пошел на сделку со следствием, к 5 годам заключения и штрафу в 200 тыс. рублей.

Интерфакс

Цитата: Алексей N от 04.04.2019 07:41:49А у Трампа есть структуры, имеющие опыт и подразделения подобные фонду Сороса? Ну , не знаю.
 По крайней мере укроэксперды хором заявляют о появлении в окружении Зеленского грантоедов фонда Сороса, ака советников. Причем как украннского, так и зарубежного производства. Мишико тут же маячит. А это хоть и косвенные , но признаки.

У Трампа есть структуры, которые сделали из него Президента. Грантоеды фонда Сороса могут появиться в его окружении, ибо Сорос не любит вкладываться в одну корзину. Только появились они перед вторым туром, а не перед первым. Таким образом, Зе - не проект Сороса. 

Цитата: Pilengas от 04.04.2019 07:52:14Ну а что вы хотите. Действительно профи делали. 
Вот что скаклы раскопали))) 

Хохлы раскопали. Только это не оригинальное видео. А видео, которое показали на 60 минут вот:
https://www.youtube.…uWWvc95m3o