Украина и украинско-российские отношения

206,824,011 349,265
 

Фильтр
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,797.83
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,551
Читатели: 55
Цитата: Alex F от 21.04.2019 13:51:03Если сейчас Зеленский под камеры (хорошо бы в прямом эфире) заполнит протокол и заплатит штраф - (смотрите мол какой я добропорядочный  - сравните и срочно бегите голосовать кто еще не определился ) - пиарщикам Зеленского буду аплодировать стояУлыбающийся
Не удивлюсь, если еще пару заготовок обнаружитсяВеселый

Уже сделано. А пиарщики уже отыгрывают это. Начальник штаба Зеленского:

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.65 / 32
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,310.47
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,579
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: DeC от 21.04.2019 14:07:41Явка на выборах президента Украины на 15:00 составила  47,87% — ЦИК

Подмигивающий

В первом туре на 15:00 было 45,11%
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.61 / 11
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,310.47
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,579
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: AVer от 21.04.2019 14:00:16Т.е.. ждать 76 * (31/22) = 107 %   Крутой

Я думаю, ждать 80%
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.43 / 9
  • АУ
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
что дальше?
Дискуссия   356 12
с момента вступления в должность рейтинг Зеленского пойдет вниз. Что он может быстро сделать для поддержки своего рейтинга непонятно.
Почти по любому вопросу на Украине нет консенсуса. Минские соглашения до парламентских выборов реализовать невозможно.
Можно было бы снять разнообразные блокады для оживления экономики, но во-первых нет гарантии  что Россия пойдет навстречу,а во-вторых радикалы будут против. Даже для проведения результативных переговоров по газу необходимо снять Коболева и достигнуть соглашения с правительством, заинтересованность которого накануне выборов в парламент под вопросом.
У Зеленского есть возможность радикально сократить потери ВСУ на Донбассе, прекратив заниматься провокациями, но насколько это вообще контролируемый процесс непонятно.
Снизят тарифы, но не радикально.
ИМХО, займутся внутренней грызней, сведением счетов. В принципе это может понравится украинскому обществу.
Считаю что создавать новые масштабные провокации Зеленский не будет.
  • +1.87 / 32
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,797.83
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,551
Читатели: 55


Черкассы, центр. Украина. Как можно легко разглядеть, почти все бюллетени, которые видно - за Зеленского. (нажмите на картинку чтобы увеличить).
Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 21 апр 2019 14:20:03
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.81 / 31
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,310.47
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,579
Читатели: 20

Модератор ветки
Завтра в 7.22... :)
Дискуссия   71 0
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.28 / 22
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,310.47
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,579
Читатели: 20

Модератор ветки
Риторика меняется!
Дискуссия   4.490 100

То есть не оккупанты, а бунтари!
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.74 / 34
  • АУ
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,516.70
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 7,054
Читатели: 18
Цитата: Петр+ от 21.04.2019 14:19:33с момента вступления в должность рейтинг Зеленского пойдет вниз. Что он может быстро сделать для поддержки своего рейтинга непонятно.
Почти по любому вопросу на Украине нет консенсуса. Минские соглашения до парламентских выборов реализовать невозможно.
Можно было бы снять разнообразные блокады для оживления экономики, но во-первых нет гарантии  что Россия пойдет навстречу,а во-вторых радикалы будут против. Даже для проведения результативных переговоров по газу необходимо снять Коболева и достигнуть соглашения с правительством, заинтересованность которого накануне выборов в парламент под вопросом.
У Зеленского есть возможность радикально сократить потери ВСУ на Донбассе, прекратив заниматься провокациями, но насколько это вообще контролируемый процесс непонятно.
Снизят тарифы, но не радикально.
ИМХО, займутся внутренней грызней, сведением счетов. В принципе это может понравится украинскому обществу.
Считаю что создавать новые масштабные провокации Зеленский не будет.

Всё архи печально для нас на самом деле. У власти 404-ой будет самовлюблённый (актёры все такие), отмороженный, неуправляемый в деталях, но полностью ведомый нашими врагами, тип с оглушительной победой - "доверием народа". Это будет в итоге совершенно мало предсказуемая, как внешняя, так и внутренняя политика 404-ой именно в деталях, на понимании и ПРОСЧЁТЕ которых всё как раз и строится всегда, ибо, что это враг и так понятно.
Впереди минимум пара лет весьма "весёленького времени" ... По всем раскладам это весьма не кстати для наших стратегических планов, где все наши активные действия в отношении 404-ой запланированы - просчитаны самое раннее после 22-23 годов. Опять не успеваем на пару лет ...
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.14 / 32
  • АУ
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,793.66
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,255
Читатели: 2
Цитата: Петр+ от 21.04.2019 14:19:33с момента вступления в должность рейтинг Зеленского пойдет вниз. Что он может быстро сделать для поддержки своего рейтинга непонятно.
Почти по любому вопросу на Украине нет консенсуса. Минские соглашения до парламентских выборов реализовать невозможно.
Можно было бы снять разнообразные блокады для оживления экономики, но во-первых нет гарантии  что Россия пойдет навстречу,а во-вторых радикалы будут против. Даже для проведения результативных переговоров по газу необходимо снять Коболева и достигнуть соглашения с правительством, заинтересованность которого накануне выборов в парламент под вопросом.
У Зеленского есть возможность радикально сократить потери ВСУ на Донбассе, прекратив заниматься провокациями, но насколько это вообще контролируемый процесс непонятно.
Снизят тарифы, но не радикально.
ИМХО, займутся внутренней грызней, сведением счетов. В принципе это может понравится украинскому обществу.
Считаю что создавать новые масштабные провокации Зеленский не будет.

Да не стоит ничего предугадывать. Все и так ясно - клоуны выбрали клоуна из расчета, что будет весело. Весело и будет, даже и не сомневаюсь. 
Фиглярствовать на подмостках и управлять государством немножко разные профессии...
Зеленский - слаб. Он считает, что будет над схваткой. Кто то ( его ребата, как он любит говорить) будут генерировать идеи и решения , а он будет выбирать и утверждать, а так же карать и миловать...
До конца срока он не досидит, а через год украина начнет разваливаться на улусы...Так вижу.
  • +0.37 / 13
  • АУ
Дон Рэба
 
russia
Курск
69 лет
Слушатель
Карма: +3,247.34
Регистрация: 14.02.2012
Сообщений: 3,744
Читатели: 0
Цитата: IzPitera от 21.04.2019 14:32:49До конца срока он не досидит, а через год украина начнет разваливаться на улусы...Так вижу.

Твои слова да Богу в уши.
Мелочи не играют решающей роли. Они решают все. (Харви Маккей)
  • +0.80 / 14
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,797.83
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,551
Читатели: 55
на 14:00
Дискуссия   235 6
ОПРОСЫ 14.00.

Зеленский- 78,8%
Порошенко- 21,2%.

Зеленский лидирует с отрывом в 57%. Порошенко без шансов.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.66 / 36
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,310.47
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,579
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: Политрук от 21.04.2019 14:40:35Явка 2 тур
  • 15.00 - 44,82 % (минус 0,29 %)

  • 11.00 - 18,15 % (выше на 1,5%)


Расчет по 60 из 199 Избирательных округов
---
Явка в 1 туре
  • на 15.00 по всем 199 ИО - 45,11 %

  • на 11.00 по всем 199 ИО - 16,65 %

  • общая за день по всем 199 ИО - 63,53 %


--
Взято из онлайн табло ЦИК Украины по состоянию на 15.35
---
Самая высокая явка
  1. Полтавская - 50,84 %

  2. Запорожская  - 50,66 %

  3. Миколаевская - 49,91 %


----
Самая низкая явка
  1. Закарпатская - 23,33 %

  2. Ивано-Франковская - 30,69 %

  3. Черновецкая - 34,07 %





Явка выше чем в 1 туре на 0,21% это по 110 округам из 199
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.57 / 9
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,310.47
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,579
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: DeC от 21.04.2019 14:45:16ОПРОСЫ 14.00.

Зеленский- 78,8%
Порошенко- 21,2%.

Зеленский лидирует с отрывом в 57%. Порошенко без шансов.

Подмигивающий

У Порошенко не будет шансов даже на то, чтобы премьером стать, как он рассчитывал. БПП завтра разбежится. На новых выборах у него будет процент ряженкиУлыбающийся
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.55 / 36
  • АУ
archeoluch
 
belarus
Жодино
39 лет
Слушатель
Карма: +691.42
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,390
Читатели: 1
Цитата: IzPitera от 21.04.2019 14:32:49Да не стоит ничего предугадывать. Все и так ясно - клоуны выбрали клоуна из расчета, что будет весело. Весело и будет, даже и не сомневаюсь. 
Фиглярствовать на подмостках и управлять государством немножко разные профессии...
Зеленский - слаб. Он считает, что будет над схваткой. Кто то ( его ребата, как он любит говорить) будут генерировать идеи и решения , а он будет выбирать и утверждать, а так же карать и миловать...
До конца срока он не досидит, а через год украина начнет разваливаться на улусы...Так вижу.

Мне кажется эта оценка ближайшего будущего очень верной.
Не досидит до конца срока. - У меня такое же ощущение.
Растаскивание У на делянки олигархов. 
Вот он выигрывает выборы. Завтра к нему приходят олигархи. Он им радужные инициативы. А они ему условия своего добробыта. Здесь не трогаешь, здесь закрываешь глаза. Туда не суёшься. И?
Побежит советоваться к Бене. А к кому ещё? Тот ему насоветует в свою пользу. Повяжет президента своими условиями. Либо олигархи разделят всё без ВлАЗа, и он останется номинальным руководителем. И тогда они должны будут проводить своего премьера в управление страной. При попытке взять олигархов под уздцы они либо сместят его (более вероятно, ведь он опирается на советников. а уж подставить Зе через советников проще простого), либо изменят карту украины. 
 Голосование восторженное Востока за ВАЗелина огорчает.
Если Вам не хватает собственных заблуждений, спросите у профессионала
Я ненормальный, мне можно верить
  • +0.79 / 12
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,310.47
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,579
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: OlegNZH_ от 21.04.2019 14:51:25Опаньки !.... То АТО  (как там? Анти Террористическая Операция?) Участникам которой чуть-ли не на подгузники сдавали всем кварталом 95 ... ""Террористов" окучивать""  , потом повстанцы, теперь  бунтари ....  Какой он Быстрый ....  (ИМХО - зря надеется , что сойдёт всё с рук .)

Если он закончит АТО и перестанет убивать - от меня получит респект.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.20 / 47
  • АУ
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,793.66
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,255
Читатели: 2
Цитата: Снегирёва от 21.04.2019 14:45:13не нравится мне Зеленский.
Я за Пороха--глупый, жадный, мерзкий

А вот его история после царства будет весьма интересна и поучительна... Вот где будет драма, трагедия, комедия и бурлеск ..
Вот где жду надрыв души и восхождение к шеспировским высотам..«..Быть или не быть, вот в чём вопрос. Достойно ль смиряться под ударами судьбы, Иль надо оказать сопротивленье..» (с)


Что ж касается Зели - опасна власть, кой с нею совесть в ссоре...(с)
Отредактировано: IzPitera - 21 апр 2019 14:57:54
  • +0.21 / 7
  • АУ
Ajarius
 
russia
Москва
75 лет
Практикант
Карма: +4,975.83
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 9,082
Читатели: 2
Американский диссидент The Saker интервьюирует известного американского публициста Дмитрия Орлова.
(Уже и французы на AgoraVox читают и обсуждают.)
Яндекс-перевод (слегка подправленный):

The Saker: как вы оцениваете нынешнюю ситуацию на Украине с точки зрения социального, экономического и политического краха?
 
Дмитрий Орлов: Украина никогда не была жизнеспособной как независимое и суверенное государство, и поэтому ее распад, уже начатый, должен рассматриваться как весьма вероятный. Применимость концепции краха, или коллапса, основана на существовании цельного и автономного субъекта, способного рухнуть, что, безусловно, не имеет никакого отношения к Украине. Никогда в своей истории она не смогла функционировать в одиночку как стабильное, самодостаточное и суверенное государственное образование. Как только она обрела независимость, она начала рушиться. Как и страны Балтии (Эстония, Латвия, Литва), она достигла своего пика экономического и социального развития в тот самый момент, когда СССР был уже на грани развала, и с тех пор она неуклонно вырождалась и теряла свое население. Таким образом, правильная модель для обсуждения - это не внезапный крах, а постоянная дегенерация и разложение.
 

Скрытый текст

 
В момент распада СССР Украина была его самой развитой и, возможно, самой богатой частью, а некоторые ожидали, что её будущее после избавления от советского ига будет столь нестерпимо ярким, что на него нельзя будет смотреть без защитных очков. Она располагала богатыми природными ресурсами (плодородными землями, углем) и образованной рабочей силой. Она производила множество высокотехнологичных продуктов, таких как реактивные самолеты, морские дизельные двигатели, вертолетные двигатели, ракетные двигатели и многие другие, которые были лучшими в мире. Вместо этого произошло несколько десятилетий кражи, стагнации и спада. Тем временем Украина потеряла большую часть своей отрасли, а инфраструктура советской эпохи ухудшилась до такой степени, что большая часть этой инфраструктуры изношена и вот-вот рухнет. Промышленность закрылась, и специалисты, которых она раньше нанимала, вышли на пенсию или отправились работать в Россию, ЕС или США. (Некоторые украинские исследователи, специализирующиеся на ракетах, по-видимому, ушли работать в Северную Корею, что объясняет недавние удивительные успехи КНДР в ракетах, а также ее маловероятный и экзотический выбор топлива: асимметричный диметилгидразин).
Отредактировано: Ajarius - 21 апр 2019 15:47:59
  • +2.38 / 43
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,310.47
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,579
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: OlegNZH_ от 21.04.2019 15:00:39Смотря КАК закончит .(Перед Убитыми Мирными на коленки встанет?) Не верю! .. Да и ДНР , ЛНР ему не Простят!.

В отличие от Пеци, Зеленский НЕ убивал и не давал приказы на убийство. Всё остальное - это риторика.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.34 / 31
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,310.47
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,579
Читатели: 20

Модератор ветки
Отрыв в 70%
Дискуссия   116 0

85%-15%?
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.39 / 47
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,585.48
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,283
Читатели: 8
Цитата: archeoluch от 21.04.2019 13:28:56Я ить без шуток спрашивал.
Грубо, появляется новый Хмельницкий, консолидирует страну и говорит:
- Не хотим в ЕС, и даже в ЕврАзЭС, а стразу и прямиком в Россию хотим, под длань Темнейшего. Референдумят и  оказывется, что 66,6% за вхождение в состав России
Понятно, что не полезно такое для России, понятно, что оставят её независимой. НО вопрос, какой она будет реальная пророссийская У (или Малороссия)? 
Или, скорее всего , по моим прикидкам, украинцам предложат вхождение не целиком, а по регионам, по областям. Это было бы адекватнее ситуации.
 Или оставят её незалежной.
Каков он образ незалежной пророссийской или нейтральной Украины?
Как можно интегрировать её экономику и хозяйство в ТС и ЕврАзЭС?
Или без интеграций. Какое место У в глобальном разделении труда, в мировой экономике?

Фантастика в другом отделе.
Чтоб родился Хмельницкий, чтоб его поддержал круг атаманов, нужно столетие монгольских набегов и шляхетского беспредела. 
Сейчас укры только ступают на путь прибалтофф..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.50 / 25
  • АУ
Сейчас на ветке: 43, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 23, Ботов: 19
 
BUR