Украина и украинско-российские отношения

Цитата: DeC от 31.03.2019 16:11:54Именно с Зеленским и сделаешь это легче всего. "Он не политик, не опытный, и без команды! А в стране идёт война, разруха и бедность! Голосуй за плохого, но хоть проверенного кандидата! Иначе проиграем в войне!" Ну и так далее. Ну и Зеленский далеко не оратор, выглядит слабо.

Легко запугать народ.
Для Порошенко лучше чем Зеленский может быть только Бойко.

Дек, так вот откуда Порошенко решил, что чтобы ему выиграть выборы, ему обязательно нужны дебаты!
Кстати, Дек, он шпарил ровно по твоей методичке.

Цитата: lucent от 22.04.2019 01:12:44Не, всё куда как экзистенциальнее. По сути это был плебисцит на тему того, насколько "великим хохлам" надо быть жёсткими с русскими. Предыдущее всенародное обсуждение выиграл Порошенко, который выдвинул тезис:"надо их давить, но аккуратненько". Результаты давления "великую украинскую нацию" не впечатлили, поэтому, по результатам нового плебисцита, победила концепция:"эй, вы там полегче!". До "мочить Бандер", конечно, ещё далеко, но тенденция показательная. 

И да, естественно, что политику государства Украина сейчас определяет Вашингтон. Тем не менее, даже они не могут не принимать во внимание результаты этого "плебисцита". Ато ведь можно и палку перегнуть вплоть до потери управления.

Ой, я Вас таки умоляю, где та Украина и где экзистенция. (Кстати, хорошее кино не для всех )
Этот поц ведь воровал, так пусть себе, но кидал отмазы шо это москали шарят и буквально все из кармана тянут, шо он такой бедный, подайте ещё раз.
Америка решает свои задачи устроить нам головняк совсем рядом. Заодно санкциям согнать с вкусных мест наших.
Европа пониженной скорости мечтает забороть злобных москалей ввиде раванша и уже делят кому что отломиться.
Европа которая старушка стонет под игом омериканской оккупации и прется от этого, тоже пытается санкциями сделать гешефт, но в основном стреляет себе в ногу. Че с них возмешь, с пердунов-бдсмщиков.
Китай злобно маячит миллионами, но как всегда ссыт белых мбван, скромно оправдывая это сидением на берегу реки.
И в этом винегрете страстей человеческих Пеця стал как не в себя всасывать. Этого не простили там.
И сошел с экранов новый неподкупный...кадавр. Вроде и бритый, а седина, вроде как повыше, а низкий, вроде видит хорошо, но щуриться.
И лишь одно одно у кадавра. Нет кольца кальмара.
Кстати не покупайте кольца кальмара у синагоги!
Это таки не кольца кальмара!

P.S. Ну посмотрим куда заведут Украину несомненно достойные люди, которые ещё немножечко шьют...

Цитата: NavyGator от 22.04.2019 01:10:33По поводу поздравлений Зеленского. Выборы на Украине всегда проходили в тяжёлой борьбе, когда не было понятно, кто победит до самого последнего конца. На этих выборах Зеленский победил Порошенко с колоссальным отрывом.

Навигатор, при всем уважении, но это смешно.
Т.н. выборы на Украине всегда проходили под звуки серьезной пропагандистской компании западных P.R. маркетологов.
См. Манафорт и прочие. Это действие было трудно назвать "демократическим выбором народа"
Когда результат маркетологов не устраивал, случались майданы.
Иногда бывают осечки, типа Трамп в Белом доме, или Брекзит.
Но в целом система работает. 
Европейское издание Politico.eu 2 дня назад уже написало, не важно кто выиграет выборы, победит все равно Путин.

Поэтому Зеленского поставят в стойло, и будет он пахать на хозяев из Вашингтона, м/б только будет меньше воровать.
Для референции, вспомните как быстро новоизбранного президента США поставили в стойло, а тут клоун с ТВ шоу.

Взращенный коллективным Западом украинский политический бомонд получил черную метку. Весь бомонд без исключения. Это научно-медицинский факт.  На наивный вгляд вынос Порося в мусорном ящике — это страшное поражение Запада. Но только на наивный взгляд.

Так как эта верхушка не есть Украина. Главного, что Бандера жил, Бандера жив, Бандера будет жить — не отменили. Из Украины этого не выкорчевать. Скорее всего никогда. 

Зеленский такой задачи не ставил и не ставит и не будет ставить.  Более того, и не сможет даже если захочет, так как  первым шагом Запада будет форсированный прием Украины в НАТО. Поскольку только так можно будет сохранить Украину врагом России. А для Зеленского это будет той самой перемогой, которая затмит безвиз и томос.

Так что первый шлях будет проложен в НАТО. А в Евросоюз? С этим придется обождать, так как кому нужна такая черная финансовая дыра?

Приятно, что Порошенко получил по морде. 

Но победа Зеленского никакой не подарок нам. Не подарок.

Цитата: xrvr от 22.04.2019 03:22:41Навигатор, при всем уважении, но это смешно.
Т.н. выборы на Украине всегда проходили под звуки серьезной пропагандистской компании западных P.R. маркетологов.
См. Манафорт и прочие. Это действие было трудно назвать "демократическим выбором народа"
Когда результат маркетологов не устраивал, случались майданы.
Иногда бывают осечки, типа Трамп в Белом доме, или Брекзит.

Скрытый текст

Но в целом система работает. 
Европейское издание Politico.eu 2 дня назад уже написало, не важно кто выиграет выборы, победит все равно Путин.

Поэтому Зеленского поставят в стойло, и будет он пахать на хозяев из Вашингтона, м/б только будет меньше воровать.
Для референции, вспомните как быстро новоизбранного президента США поставили в стойло, а тут клоун с ТВ шоу.

Почему Трамп осечка то? Трамп это торжество, тех самых, которые стоят и за спиной Зеленского. Я не буду называть фамилию Ротшильды, ибо они не светятся (доказательств у меня нет, одни домыслы), но давайте хотя бы вспомним что супруг Иванки Трамп активный хабадник.
А кто за Зеленским стоит? Не те же хабадники что ли? Чего ради Коломойский торжествует?

Ведь это два и два сложить. Это то никто и не прячет. Так что никого в стойло и не надо ставить. Они изначально из одной конюшни. Уже в соседних стойлах. Или есть ещё хоть кто-то, кто думает что в мире идёт только противостояние государств, а не финансово-олигархических кланов? Государства отмирают. Управлять ими всё больше и больше ставят никчёмных ничего сами по себе не значащих манагеров. Которые в реальной иерархии лишь чуть выше дворника. 

А вот узнать что задумали хозяева Зеленского, хотелось бы. Но и так понятно, что ничего хорошего Украину не ждёт.
Или уже теперь можно говорить Хазарию?

Цитата: xrvr от 22.04.2019 03:43:00Только если Украина ЗАКОНОДАТЕЛЬНО признает Крым российским, и откажется от Донбасса.
Учитывая "а це под помидоры" ментальность типичного хохла, этого не случится никогда.

Это если свято верить в букву правил и в то, что надетый на ручку швабры презерватив предотвратит беременность. Но, как нас усердно учат последние годы и Трамп не даст мне соврать, новое правило — это игра без правил. Чтобы "предотвратить поглощение Украины тираном Путиным", можно вполне закрыть глаза на мелкие неудобства.  В конце концов, можно даже временно (?) допустить потерю ЛНР и ДНР в нышешних границах, чтобы не потерять бОльшего. Так что не вижу ничего, что помешало бы странам НАТО проявить гибкую принципиальность.

Цитата: Dobryаk от 22.04.2019 03:51:58Это если свято верить в букву правил и в то, что надетый на ручку швабры презерватив предотвратит беременность. Но, как нас усердно учат последние годы и Трамп не даст мне соврать, новое правило — это игра без правил. Чтобы "предотвратить поглощение Украины тираном Путиным", можно вполне закрыть глаза на мелкие неудобства.  В конце концов, можно даже временно (?) допустить потерю ЛНР и ДНР в нышешних границах, чтобы не потерять бОльшего. Так что не вижу ничего, что помешало бы странам НАТО проявить гибкую принципиальность.

России тоже ничто не помешает проявить принципиальность в вопросах национальной безопасности. При попытке НАТО в ускоренном порядке принять дуркаину в свои ряды, от дурнэньки отвалится ещё больше территорий. Либо ВС РФ займут Куев. Принятие бандерии в НАТО — это пересечение красной черты.

,очему зеленский...тут все достаточно очевидно, украина, как бизнес-проект, стала достаточно накладной для некоторых групп ввиду снижения доли России в кормлении...есть попытка демотивировать российское руководство от дальнейшего ужесточения экономической политики. но эта тема не пройдет, судя по новым "изъятиям" в области угля, нефти и продуктов нефте-переработки

https://ru-stat.com/…rt/UA/0527

только нефти и нефтепродуктов 15 млн. тонн....угля тоже хватает , там по ссылке есть....похоже хитро зацеловать нас не удастся

Цитата: NavyGator от 22.04.2019 01:10:33По поводу поздравлений Зеленского. Выборы на Украине всегда проходили в тяжёлой борьбе, когда не было понятно, кто победит до самого последнего конца. На этих выборах Зеленский победил Порошенко с колоссальным отрывом. И уже с первой минуты после оглашения экзит-полов было понятно, кто на этих выборах победил. Кроме того, у Трампа был ЛИЧНЫЙ мотив поздравить Зеленского. Зеленский победил личного врага Трампа, который начал всю тягомотину с российским следом в американских выборах, и которая не прекращается уже боле 2 лет. Так что Трамп поздравил быстро ещё и поэтому. По поводу остальных поздравлений - они протокольные, ибо уже в 20.00 всё было понятно.
Что касается того, стоит ли присмотреться и не давать никаких оценок ни позитивных, ни негативных Зеленскому - я с этим абсолютно согласен. Давайте дождёмся первых действий. Но с бесславным концом политической карьеры Пеци и его унизительным местом в истории Украины я должен поздрасвить всех нас.
И да. Несмотря на весь мой оптимизм по поводу выбора Зеленского в качестве Президента Украины, я призываю не признавать эти выборы, именно потому что мы не были наблюдателями на этих выборах и потому что миллионы граждан Украины не имели возможностей проголосовать на этих выборах.

На мой взгляд, гораздо интересней поздравит ли ВВП Зелю.
А так то будет признание в обмен на приемлимые условия транзита. 
Зеленскому нужен Путин как мерило его, Зеленского, реальной европейской значимости.
Вскорости мы услышим о звонке ВАЗа Путину.

Цитата: BigMc от 21.04.2019 22:02:16Еще один оттенок жевто-блакитного - а что делать с озверевшей и опустившейся толпой мужиков пригнанных и сидящей в окопах вокруг ДЛНР. Опять же там место притяжения всяких бандитско-фашистских банд-батальонов. Сколько там мужиков? 50тыс.? 70?
И вот отменят войнушку и куда эту всю шоблу девать?
Особенно карателей.
Для них всех там и рабочих мест столько нет поди, да и вопрос кто там еще не разучился и хочет ли работать.

1. Перейти на контрактную армию (отменить призыв). Всех желающих отпустить по домам.
2. Постепенно понижать заинтересованность воюющих. При наличии инфляции просто не повышать денежное довольствие и всякие там боевые.
3. Постепенно понижать нормы расходования (и, соответственно, подвоз) боеприпасов. В конце концов мины и снаряды войска не на огороде выращивают.

Цитата: Born Rules от 22.04.2019 00:16:55Да ладно? А куда же оно входит то тогда? Сообщение с Россией через Кишинёв идёт. Это как бы на мысли не наводит?

 Через какой Кишинев?!
 ПМР -  непризнанная самостоятельная  республика. Со своим Правительством, Президентом,  Парламентом,со своей Конституцией и Законодательством.  Ежели Вам этот  общеизвестный факт не ведом...то увы.. и ой...

Закончился очередной акт трагикомедии в большом русском мире.
Для жителей территорий бУ в рамках того что называют государство Украина, он наверное пошёл в плюс.
Даже для жителей бУ за рамками того что государство Украина, он наверное тоже пошёл в плюс.
Каждый из них получил какую то, пусть и иллюзорную надежду на более спокойное и устойчивое бытие, на то что сейчас не будет хуже чем вчера.
А что получил русский мир? Что получила большая Россия? Что получили те русские люди, что заинтересованный в том что происходит на Украине? Те для кого важен язык, культура, связи родственные, ментальные, исторические, дружественные? 
ПМСМ ничего кроме иллюзорных надежд. Эти надежды прикрываются словами Минск-2, федерализация, конфедерализация бУ, торговых отношений и т.д.....
Тлен всё это, бУ и так по сути конфедерация олигархов, с ярко выраженной стержневой нацистской идеологией, где наместники следят за интересами паханов, а идеологи нацизма правильности мысли в головах. 
И от повторения  событий в Германии 30х годов спасает только то, что славяне не немцы, и приказы беспрекословно, то есть не думая, выполнять не любят, и вместо  немецкого "«Ordnung muss sein»", предпочитают волю вольную, ассоциируя её со свободой.
Все же многие сотни лет совместного освоения русским миром бескрайних просторов земель от Дуная, Прута, Припяти до Камчатки и Амура, выработали совсем иную ментальность на землях русского мира, и когда нет пространства у нас не было потребности пожирать соседей, а только вбирать их в свою цивилизацию как её частица...
Но бУ большая земля, большая часть Европы, с большими амбициями, 
приобретёнными от русского мира, и с большей приспосабливаемостью, 
всё же это пограничные земели русской цивилизации, 
а значит тлетворное влияние Западной Европы, с её мелочным нацизмом, 
всё же может поглотить эти земли, переформатировать сознание и 
превратив их в очередной антирусский заслон направить на дальнейшее уничтожение русского мира.
  
Поэтому
Без решения проблемы нацизма, проблемы идеологии бандеровщины, 
земли бУ так и будут раз за разом вспыхивать и полыхать, 
пожирая тех кто говорит и думает на русском, кто помнит единые корни.
А уничтожить нацизм, как идеологию на бУ, можно только двумя способами, 
первый это вырезать всех бандеровцев и самим превратится в их подобие, что не русский способ, 
а второй отделить их в меленький бандеростан, где они вынуждены будут жить "на свои", 
останутся без возможности майданить и лютовать за счёт остальных земель русского мира.
Такое быстро прочищает мозги и излечивает иллюзии, заставляет думать за себя, а не за то почему сосед говорит по русски.
Так что, Минск-2 и прочие мрии "нам нужна дружественная  большая Украина", это иллюзии времён распада русского мира, 
нам нужна только такая Украина, что говорит и думает на русском, 
или не мешает говорить и думать на русском, остальная нужна Западу,
нам нужна только такая Украина, что себя без России не мыслит, или не мыслит быть анти-Россией, лозунг Украина не Россия это лозунг Запада. 
И желательно чтобы этих, нужных нам Украин была не одна, дабы вновь не возникало иллюзий- "мы большие, мы как Франция" ибо ведут они опять к Украина не Россия, а там и "бандеровская идеология" из схрона вылезает. 
Нет нам нужна большая дружественная Украина, а небольшие Украины, принимающие и понимающие русский мир, а свободу безопасность и волю на 1/6 части Земли, им обеспечит не шенген и ЕС, а Россия, ТС и ЕврАзЕС с ШОС и ОДКБ на закуску. 
.
Прошу прощения за много букв.

Цитата: prof от 22.04.2019 06:34:201. Перейти на контрактную армию (отменить призыв). Всех желающих отпустить по домам.
2. Постепенно понижать заинтересованность воюющих. При наличии инфляции просто не повышать денежное довольствие и всякие там боевые.
3. Постепенно понижать нормы расходования (и, соответственно, подвоз) боеприпасов. В конце концов мины и снаряды войска не на огороде выращивают.

Набрать армию и особенно банды легко, если есть деньги и нет альтернативных работ. А вот сократить их и прекратит им платить сложно, если не нереально. Куда их деть, чем будут кормиться эти толпы вооружённых людей без войны. Джина выпустили из бутылки.

Лично по мне - Зеленский фактически не будет президентом. Абсолютно фиктивная фигура.
Все что мы будем видеть дальнейшие олигархические разборки и раздрай внутри страны.
Эти товарищи ещё ни разу на собственные средства ни один завод ни восстановили.
Дотаций и кредитов ждать непонятно откуда - все уже украдено до нас))
А так на Украине реально можно научную работу сделать. 
Цикл жизни государства при олигархическом управлении.

Цитата: Kaluga от 22.04.2019 06:53:50Лично по мне - Зеленский фактически не будет президентом. Абсолютно фиктивная фигура.
Все что мы будем видеть дальнейшие олигархические разборки и раздрай внутри страны.
Эти товарищи ещё ни разу на собственные средства ни один завод ни восстановили.
Дотаций и кредитов ждать непонятно откуда - все уже украдено до нас))
А так на Украине реально можно научную работу сделать. 
Цикл жизни государства при олигархическом управлении.

22 апреля 2019, посол Бельгии:

ЦитатаТакже у нас есть инвестиции среднего объема в Одессе, IT-инвестиции во Львове, энергетический проект в Тернополе – это лишь несколько примеров. И мы также инвестируем в аграрный сектор. Инвесторов удовлетворяют условия, которые здесь есть, но должен признаться, что есть и определенные проблемы, в частности в области сельского хозяйства. Нам необходимо больше верховенства права в Украине.

Не эксперт, но мне кажется, что Зеленский действительно может поменять курс. Не радикально разумеется, набравший ход корабль нельзя развернуть на месте, но по чуть-чуть, от декларируемой войны с Россией до худого мира с ЛДНР. Почему я так считаю - не из-за того, что Коломойский добрее Порошенко, наоборот злее, беспринципней и злопамятней. Последнее качество может сделать его ситуативным союзником России. Амеры Беню уже кидали, во внутриукраинской драке он хорошо получил по зубам, не помогла ни поддержка нациков, ни радикализм в отношении восточных регионов. Разумеется нутро он не поменяет, как был подонком, так и останется, но жажда реванша может подтолкнуть его поиграть на противоречиях Москвы и Вашингтона.

Если же злопамятность Бени преувеличена, то более вероятен вариант, что он безропотно ляжет под США, как и все предыдущие гауляйтеры. Но я верю в Беню, если у кого и хватит духу припомнить кураторам свой позор и бессилие, то разве что у него.

Цитата: DeC от 21.04.2019 17:55:30Экскурсия по штабу Зеленского. Как всё внутри

Ключевое:
Зеленский это не Холобородько. 
Прямо говорит, персонаж с картинки, что на@б это. Совершенно они разные люди. 
Разочарование протестных голосовальщиков будет тяжелее, чем похмелье. Если пиарщики ВлАЗа не подсунут избирателям другого дурмана, то разочарование придёт через месяцы, а не годы правления оного...
  
Мож, действительно, все старые прожженые и ушлые политики слили выборы Зельфам под какую-то конкретную задачу типа шоковой санации экономики? Для этого и приват денационализируют?

Цитата: kokovania от 22.04.2019 06:45:21бабка надвое сказала.
в случае подавления Зе какого нибудь протеста запад уже не так с шашкой ноголо бросится крышевать протестующих.а если еще и предоставить гарантии Зе жить и работать в России то пряник получится вкусным.ведь для Зе открывается рынок его шуток в России .кому он на западе со своими шутками нужен ???после сложения полномочий президента.

не все меряется в деньгах.

Зеленскому не развернуть вспять то, что на Украине строили более четверти века. У него даже охраны надежной сегодня нет.

Цитата: alb@tros от 22.04.2019 05:00:03Интересно, как это возможно, по разумению НАТЫ, "временно допустить потерю ЛНР и ДНР"?
И, вообще, зачем НАТЕ прям обязательно принимать в свой состав шумерию?
Тогда придётся принимать и Грузию, те ж первее, вроде как. Если без них, то обидятся ж.
Кто-нибудь может внятно объяснить необходимость для НАТЫ в приёме этих стран?
Почему нельзя ограничиваться двусторонними отношениями, в рамках которых можно делать тоже самое и без лишних головняков в виде траблов с Россией?

Для НАТО это шанс проявить свою воинственность и значимость, которая стала протухать. 

Как антироссийский плацдарм, Украина на порядки важнее драной кошки воображающей себя в тигровой шкуре. Робким грузинам уже разок показали её место у параши, и её обиды неинтересны никому. 

НАТО сегодня усиленно делает вид, что ничуть не озабочена траблами с Россией — отношения херовые настолько, что ничто не может сделать их еще хуже. 

А не дать Украине отбиться от рук, когда она уже казалась навсегда в НОТО-вском кармане — задача, которую надо решать немедленно.

Посмотреть будем... 

Цитата: Савин от 22.04.2019 07:09:36Как ВВП Березовского?

Is fecit, cui prodest - ищи кому выгодно..
30% бизнеса на Украине завязано на освоение бюджета и кредитов МВФ
30% бизнеса завязано на ресурсы и экономику России и Белоруссии (на которую влияет Россия)
Остальное самостийное относительно. 
Вот вам и обозначились 3 группы олигархов. Олигархи-чиновники спускающие закупки за бюджетные деньги с откатами своим протеже, олигархи которые завязаны на уголь газ и нефть из России. И местные.
Зеленский сейчас выступает от лица второй группы. И по идее должен вступить в конфликт со вторыми. А третьим остаётся только ждать что им обломиться. 
Для первых самое страшное допустить дефолт в мае - им как воздух нужен транш МВФ для выплаты внешних долгов. (к выплате 1.4 млрд долл - в кассе всего.0.8 млрд долл).
Вторые понимают, что необходимо возобновить так или иначе процесс кормежки на российских ресурсах и рынках. Запрет товаров и нефти с нашей стороны это как раз удар по рукам вторых. Мол, не обольщайтесь - вам не обломиться.
Россия сейчас поставила Зеленского перед простой задачей: хочешь прогресса в экономике - решай проблему Донбасса, пойдешь на переговоры с Россией - может она продлит газовый транзит и отменит запрет на поставку гсм и прочих товаров.
Что первое начал говорить зе? Хочет вернуть всех пленных из заточения в России, а значит минимум надо начать прямой диалог.. Посмотрим.. В мае прыть чойдет и тогда посмотрим кто где гадил..