Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Юзеф от 24.05.2019 21:11:39Что тут сказать. Технологии не стоят на месте. Я лично наблюдал, как многие мои знакомые и коллеги по мере развития майдана, не говоря уже про послемайданые события, меняли жизненную позицию. Можно много разбирать и анализировать, как работала пропаганда и как она продолжает работать сейчас, однако это факт. Нужно просто понимать, что оно не само по себе произошло - народ готовили лет 10-12 как минимум, постепенно вбивая в голову "украинскость" и мысль про врагов-"донецких". А по мере развития майдана пропаганда уже включилась на полную и с тех пор не выключалась. Все серьезно - и деньги большие подключены, и силы. Поэтому мне всегда смешно, когда на этом форуме высказываются мысли про то, что украинцы должны сначала "сами-сами", что они должны сначала прозреть и покаяться - так может говорить или явный враг, или недалекий человек, непонимающий, как делаются дела в наше время (впрочем, для жителя РФ простительно, поскольку вас еще не накрыло, хотя, судя по Екатеринбургу, начинают).
На этом фоне массовая подержка "Бессмертного полка", 200-тысячные Крестные Ходы УПЦ, 75% голосования против Порошенко - это просто чудо! Россияне не поймут по-настоящему... Имхо 10-тысячный Бессмертный полк в Киеве вопреки власти и пропаганде ценнее миллионного Бессмертного полка в Москве, прорекламированного из каждого ящика и полностью поддержанного властью и СМИ. Но, конечно, сами-сами все равно на украине все равно не изменят. Разве что, с Божьей помощью. Но Бог - он тоже через людей действует в большистве своем.

Вот если бы не было Украины то Ебург можно было бы чем то критичным считать. Но Бог миловал - Украиной помог! Накрыло бы сто пудов РФ даже похлеще чем Украину, если бы "по просьбам трудящихся" РФ туда свои войска ввела. На сегодняшний год, 5 лет спустя, РФ уже бы или начинала полыхать или полыхала бы уже в гражданской войне во всю.

Лично я про "сами сами" не писал тут никогда, напротив писал что народ немощен сам по себе. Политическая сила хоть какая есть на Украине альтернативная? В упор не вижу. Только что бы это сила была, а не название! 200 тысяч. и прочее это количество, есть то что их способно объединить , поднять и провозгласить что то? ЛНР, ДНР с "бессмысленной войной" не в счёт. Они себя Украиной не считают. И даже начинаю догадываться почему. 

Цитата: South Wind от 24.05.2019 16:23:16Из текста закона: Компьютерные программы должны будут иметь интерфейс на государственном языке и/или английском или языках стран Евросоюза.

Если допустим с английским вопросов не возникает, то при чём здесь Евросоюз? Украина его ассоциированый член? Украина остаётся пока членом СНГ, значит в законе должно быть: на языках стран СНГ.

При том же, что и указание вывешивать флаг евросоюза возле каждого госучреждения, начиная с детского сада, заканчивая кабмином и верховной радой. Сюр - возле главного органа госвласти висит флаг государства и флаг чужого государства (государтвенного объединения). Тупо - признак колонии (хотя упоротые этого не понимают, видимо).
Но есть и более глубокий смысл - перестраховываются, чтобы не начинать очередное бодание со всякими Венгриями еще и по этому закону. Потому что Венгрия защищать права венгроязычных граждан умеет и охотно этим занимается.

Оказывается, помимо омелянов и гройсманов, на украине остались еще вменгяемые экономисты, которые реально оценивают укрийский перспективы

ЦитатаКак сообщил первый заместитель главы Совета НБУ Тимофей Милованов, в ближайшее время украинскую банковскую систему может положить дефолт. При этом возможности для быстрого запуска экономики на сегодняшний день нет.
Об этом управленец написал у себя в фейсбук-аккаунте
По словам банкира, во всем виноват злобный финансовый кризис во всем мире, наступление которого уже неоднократно прогнозировали аналитики.
«В мире есть предчувствие глобального экономического кризиса. Когда наступит кризис – стоимость денег для Украины вырастет в разы».
Сейчас мы берем под 8-10% в долларах – а будем под 30%, обещает Милованов.
«Макроэкономическая стабильность, структурные реформы, технократическое правительство, и программа МВФ для нас критически важны. Не будет этого — взлетит гривна, уволят людей, будет закрываться бизнес», — пугает страшной картиной будущего замглавы Совета НБУ.
В обществе подобное неизбежно вызовет недовольство, и чтобы как-то с ним совладать – начнутся посадки старой власти.
«Это понравится обществу. Но посадки не изменят экономику. Инвестиций, новых технологий, и рабочих мест больше не станет. Через некоторое время, люди направят свою злость против новых Президента, Правительства и Совета. Будет хаос».
Это достаточно реалистичный сценарий на следующий год или два, уверен банковский служащий.«Важно удержать макроэкономическую стабильность, чтобы уменьшить вероятность такого сценария», — озвучивает пути решения Милованов.

Да, прав был Педалик Кличок - Украине надо готовится к земле


.

Цитата: MikeGin1968 от 24.05.2019 21:30:45Почему в России идея нацизма встречает лютое отторжение и ненависть?
А насчет "накрыло" и Екатеринбурга - не дождетесь, не накроет. Иммунитет у нас

Ха! Ваша наивность и слепота были бы смешны, если бы это не было так грустно. Удачи вам!

Цитата: MikeGin1968 от 24.05.2019 22:10:16Екатеринбург критичным??? Вы только вдумайтесь - выступления людей не за колбасой, хлебом, зарплатой, протестов против власти, против президента, наконец против пенсионной реформы уж если на то пошло. Нет - выяснение отношений на тему - на каком месте сквер а на каком церковь. Люди стали жить лучше, проявляют гражданскую активность. Ну и слава богу. Консенсус найдется, уверяю вас. Вы слышали политические или экономические требования, требования на национальной почве??? О чем сыр бор. Даже про коррупцию молчат. Местячковый эпизод раздутый медиа. Не более того. Не нужно делать из мухи слона. Посольство отработало приезд Помпео. Ну так они зарплату получают за это.

Господи! Какой же вы... ненаблюдательный, скажем так. Поверьте, если сами не научились на нашем примере - в Екатеринбурге у вас происходит типичное предмайданное накручивание масс, консолидация протестного и потенциально протестного населения против власти и некоторых элементов, с ней ассоциирующихся. Я уже отписывался на эту тему в профильных тредах, не хочу повторяться. Но если вы провтыкаете это начало, то потом потушить будет очень тяжело.
У нас было то же самое! Все начинается с незначительных и вроде отвлеченных с первого взгляда тематик. Первый майдан крутанули на убийстве третьесортного и никому не нужного журналиста. Перед вторым были вроде незначительные и даже местечковые движняки на тему злобных мусоров в селе Врадиевка и каких-то протестов за "свободу Павличенкам". Массы накручивались постояными рассуждениями, роликами, анектодами и прочими вещами про власть - у вас это уже есть: я состою в нескольких ватсап-группах с нейтральнейшей тематикой, так там всякие картинки и ролики про зажравшуююся власть РФ уже через один кидают. Был недавно в Москве - таксисты интересовались, "что там у вас на украине", и тут же начинали рассказывать, что и у них тут "все власть ворует", а народ живет за копейки. В Москве, Карл! У вас ситуация уже очень серьезно подогрелась. К моему большому сожалению. Но для вас это все новое и свежее, а я это уже все пережил и прочувствовал - вот и предупреждаю вас. Впрочем, многие даже у нас не поняли, как это делается, до сих пор уверены, что майдан произошел спонтанно по воле народа, и это было хорошо. Куда ж вашим понять.
А про раскручивание в РФ тем местечкового сепаратизма (Урал, Сибирь, Кубань, не считая национальных республик) - это вы тоже только от меня услышали? Между прочим, Екатеринбург ваш - один из центров такого движняка, недаром у вас америкосы окопали и Ельцин-центры строят.

Цитата: Урфин от 24.05.2019 22:36:19Вопрос то не в этом. Вопрос в том, что если бы кто то хотел перемен, голосовал бы за Бойко а не Коломойского, в лице клоуна.

если кто-то хочет перемен, то тут вовсе не голосовать надо... 
Проблема в том, что система настроена так, что голосованиями её не изменить, любыми.
А убив дракона сам вынужден стать драконом, что зеля и демонстрирует.
У него просто вариантов и шансов "сойти с колеи" нет.
Для этого надо быть личностью и личностью масштаба..... ну...масштаба Нерона.
Аж.

Цитата: a1965 от 24.05.2019 22:40:32Полит наивность - очень мяхко. Какой-то массовый психоз. Когда мне рассказывали, как они там скакали с фанатичной верой, что им американцы обязаны просто сделать зарплаты и пенсии как в.. То я не мог поверить в это. Были версии, что их там чем-то.. Ну типа подмешивают.. Но это что-то более страшное. Психоз непонятного свойства. И нет даже выше с антенами какими-то хитрыми. Все сами. Сами себя довели до этого. 
Сейчас уже идёт постепенно отрезвление, но удивительно медленно. 
Про хоть камни с неба, но с Россией - так и у нас в РФ очень многие готовы предать "эту страну", ненавидят все вокруг и готовы устроить майдаун уверенные, что американцы им просто обязаны будут сделать, обеспечить, дать.. Только типа поставить американского ставленника, что лозунги кричит, как тут же волки перестанут есть мясо, а чиновники - воровать, мильярдеры пилить.. 
Самая удивительная фантастика - верят в этот бред фанатично. И хотя опыт бУкры многих отрезвил, но далеко не всех и в РФ..

Я бы сказал, что суть такого мышления (психоза .зомбирования) в первом приближении такова, что людям вкладывается в голову некая сверхидея (например, "Россия - враг"), а остальные мысли, входящие в противоречие с этой сверхидеей замыливают как-то. Топят в потоке слов или просто отбрасывают как неактуальные, неинтересные, неважные и совершенно малозначительные по сравнению с этой сверхидеей. Т.е. неприятные мысли о крушении экономики, например, просто прогоняются из сознания, и параллельно из средств массовой агитации подменяются каким-то полным бредом. И человек успокаивается, потому что хочет успокоиться - и нескольких тезисов, совершенно глупых и необоснованных ему вполне хватает для этого. Полученное состояние является достаточно устойчивым, если человек принял в душу изначальную сверхидею - ради идеи-то можно пойти на многое, можно потерпеть, можно даже перековать себя, свою сущность - например, принять идею необходимости разговаривания на чужом для себя лично украинском языке вместо родного русского, если это идет на пользу сверхидее (борьбе с "ватниками", которые мешают нам жить по-европейски, например).
Такая вот, не побоюсь этого слова, идеологическая обработка - что-то на грани религиозного фанатизма. Это не проходит само быстро. А если хотя бы минимально подпитывать, то может вообще никогда не пройти.
И, кстати, здесь уже был разговор об айтишниках и их поддержке скорее Порошенко, чем Зеленского - это вполне смахивает на правду. Я лично обратил внимание, что в среде офисного планктона, бизнеса и прочих людей, у которых материальное положение более-менее нормальное, поддержка Порошенко была весьма высока - это тупо по пирамиде Маслоу - если реальность не постучала через карман или прочие основные потребности, то сверхидея продолжает успешно доминировать в мозгу.
И лишь немногие не поддались пропаганде изначально - это, как правило, характерно для людей с твердыми морально-нравственными убеждениями и/или с четкой самоидентификацией (и того, и другого нашему народу сильно недостает в последние годы). Поэтому, например, очень тяжело зазомбировать настоящих воцерковленных верующих - они практически все остались при своей точке зрения, несмотря на майданы, томосы и пр. - потому что знают, во что верят. А ненастоящих, номинальных православных по крещению или просто захожан зомбировать легко - потому они, еще вчера считавшие себя православными, сегодня идут захватывать храмы, ломать двери и избивать верующих на украине или бунтовать "за сквер" в России.

Цитата: Юзеф от 24.05.2019 21:11:39На этом фоне массовая подержка "Бессмертного полка", 200-тысячные Крестные Ходы УПЦ, 75% голосования против Порошенко - это просто чудо! Россияне не поймут по-настоящему... Имхо 10-тысячный Бессмертный полк в Киеве вопреки власти и пропаганде ценнее миллионного Бессмертного полка в Москве, прорекламированного из каждого ящика и полностью поддержанного властью и СМИ. Но, конечно, сами-сами все равно на украине все равно не изменят. Разве что, с Божьей помощью. Но Бог - Он тоже через людей действует в большистве своем.

1. Чудом было бы, если бы массово проголосовали не за креатуру Коломойского русофоба Зеленского, а за более-менее адекватного Бойко.
Но напомню, что в 1-м туре у Бойко всего лишь 11,6%. А вот у явных антироссийских русофобов Порошенко, Тимошенко и Зеленского в сумме 59,6% на троих. Чуда не произошло, хохлы снова массово проголосовали за русофобию и прозападный вектор, а теперь снимают с себя ответственность "нас обманули, мы наивные и доверчивые". 

2. 10-тысячный Бессмертный полк на весь Киев и Киевскую область с совокупным населением 4,7 млн - это вообще ни о чем. 0,2%. Две десятых процента.
Причем никто их не запугивал, никаких нападений украинских националистов на киевский Бессмертный полк не было. Напомню, 9 мая 2019 было уже после второго тура президентских выборов на Украине. Президентом был избран Зеленский. Вроде как ветер перемен, всё такое, но украинский народ всё равно побоялся или не захотел идти на шествие Бессмертного полка. Чуда не произошло, как были хатаскрайники так и остались.

3. Миллионный Бессмертный полк в Москве, в которой по мнению антироссийских оппозиционеров якобы живут одни зажравшиеся жирующие либералы, при этом еще и в дождливый день - это очень круто. Никакой большой рекламы Бессмертного полка у нас не делают. Даже объявлений никаких нет в метро или еще где-то. Люди сами вынуждены через интернет искать место и время сбора, сами за свои деньги делают плакаты с фотографиями и т.д. Всё сами, это целиком и полностью добровольная акция. Власти лишь поддерживают порядок и безопасность во время шествия. А украинцы думают, что россиян чуть ли не палками сгоняют на эти шествия Бессмертного полка.

4. " сами-сами все равно на украине все равно не изменят" Вот тут согласен. И именно из-за хатаскрайнического менталитета. В Донецке сами изменили. В Киеве не захотели или не смогли.  При Зеленском будет то же самое что и при Порошенко. Бог (и Россия) помогает сильным духом и смелым. А трусливым и слабым духом нет.

5. "Россияне не поймут"... ну да, россиянам и правда сложно понять хатаскрайний хохлятский менталитет. Нечто вообще чуждое русскому человеку.
А хохлам не понять, почему русские люди идут под холодным проливным дождём и не разбегаются:

Цитата: Юзеф от 24.05.2019 22:54:08Поверьте, если сами не научились на нашем примере - в Екатеринбурге у вас происходит типичное предмайданное накручивание масс, консолидация протестного и потенциально протестного населения против власти и некоторых элементов, с ней ассоциирующихся. Я уже отписывался на эту тему в профильных тредах, не хочу повторяться. Но если вы провтыкаете это начало, то потом потушить будет очень тяжело. 
У нас было то же самое! Все начинается с незначительных и вроде отвлеченных с первого взгляда тематик. Первый майдан крутанули на убийстве третьесортного и никому не нужного журналиста. Перед вторым были вроде незначительные и даже местечковые движняки на тему злобных мусоров в селе Врадиевка и каких-то протестов за "свободу Павличенкам". Массы накручивались постояными рассуждениями, роликами, анектодами и прочими вещами про власть - у вас это уже есть: я состою в нескольких ватсап-группах с нейтральнейшей тематикой, так там всякие картинки и ролики про зажравшуююся власть РФ уже через один кидают. Был недавно в Москве - таксисты интересовались, "что там у вас на украине", и тут же начинали рассказывать, что и у них тут "все власть ворует", а народ живет за копейки. В Москве, Карл! У вас ситуация уже очень серьезно подогрелась. К моему большому сожалению. Но для вас это все новое и свежее, а я это уже все пережил и прочувствовал - вот и предупреждаю вас. Впрочем, многие даже у нас не поняли, как это делается, до сих пор уверены, что майдан произошел спонтанно по воле народа, и это было хорошо. Куда ж вашим понять.
А про раскручивание в РФ тем местечкового сепаратизма (Урал, Сибирь, Кубань, не считая национальных республик) - это вы тоже только от меня услышали? Между прочим, Екатеринбург ваш - один из центров такого движняка, недаром у вас америкосы окопали и Ельцин-центры строят.

А давайте вы не будете учить Россиян как у нас и что?

Вам из вашего бандеровского Кукуева виднее конечно... Но я вот в Москве живу и никаких "накрученных и подогретых масс" не вижу. Патриотизма, сознательности и сплоченности в российском народе сейчас ещё больше чем было до 2014 года. Просто на порядок. 
В том числе и благодаря прививке украинского майдано-цирка, в том числе и из-за внешнего давления Запада (а мы русские не любим когда на нас давят, на колени как хохлы не бухаемся). 

В Екатеринбурге обычные малочисленные поскакушки школоты, ничего серьезного там не будет. Хоть город и с непростой судьбой, именно там большевики убили всю Императорскую семью, включая детей и женщин, а потом там накуролесил Ройзман. 
Инфантильные завистливые нытики-неудачники и всякие Швондеры-Шариковы, визжащие про зажравшуюся власть и "надо всё взять у богатых и поделить среди бедных" всегда были и будут.  Они очень слабы и в меньшинстве. 

Поймите, у нас не Украина. Запад оказывал и оказывает на Россию давление намного более сильное чем оказывал на хохлов, а толку? Либеральные и неокоммунистические внесистемные белоленточные оппозиционеры, всякие Ахеджаковы-Макаревичи-Грудинкины-Удальцовы-Навальные, всякие ноющие всепросральщики - воспринимаются подавляющим большинством населения РФ как предатели и клоуны. Лидеры либералов Собчак и Явлинский на пару набрали на президентских выборах 2018 лишь 2,7%, лучший из коммунистов красный клубничный олигарх Грудинкин - 11,7% (большая часть его голосов - совсем старенькие ничего не понимающие бабушки, думавшие что это не клон Березовского, а клон Сталина раз с усами). Вот и вся антироссийская оппозиция. Не более 1% населения России готовы поддержать какой-нибудь майдан. И спецслужбами этот 1% контролируется нормально.

Цитата: Юзеф от 24.05.2019 22:54:08Господи! Какой же вы... ненаблюдательный, скажем так. Поверьте, если сами не научились на нашем примере - в Екатеринбурге у вас происходит типичное предмайданное накручивание масс, консолидация протестного и потенциально протестного населения против власти и некоторых элементов, с ней ассоциирующихся. Я уже отписывался на эту тему в профильных тредах, не хочу повторяться. Но если вы провтыкаете это начало, то потом потушить будет очень тяжело.

нет.

Цитата: Юзеф от 24.05.2019 22:54:08У нас было то же самое! Все начинается с незначительных и вроде отвлеченных с первого взгляда тематик.

У нас не было, у нас есть то же самое. Когда в любой гражданской активности видят руку кремля, а вы в ней видите ногу вашингтона. То есть, вместо того чтоб убирать предпосылки для недовольств или канализировать пар в свисток, вы предлагаете всех держать и непущать.
Реакция - закручивание гаек. А потом докручивают до срыва резьбы и здрасте  новая революция/бунт/пуч (как получится в общем).

Цитата: Юзеф от 24.05.2019 22:54:08Первый майдан крутанули на убийстве третьесортного и никому не нужного журналиста. Перед вторым были вроде незначительные и даже местечковые движняки на тему злобных мусоров в селе Врадиевка

что не отменяет наличия злобных мусоров.
Нормальная реакция: наказать виновных, не виновных простить и перевести подальше от греха.
Традиционная наша реакция: крутить,мутить,юлить продемонстрировав цеховую солидарность

Цитата: Юзеф от 24.05.2019 22:54:08у вас это уже есть:

всегда было

Цитата: Юзеф от 24.05.2019 22:54:08Был недавно в Москве - таксисты интересовались, "что там у вас на украине", и тут же начинали рассказывать, что и у них тут "все власть ворует", а народ живет за копейки. В Москве, Карл!

интернациональная тема для таксистов. В Лондоне точно так же.
Ждём майдан перед Букингемским дворцом.

Цитата: Юзеф от 24.05.2019 22:54:08У вас ситуация уже очень серьезно подогрелась. К моему большому сожалению. Но для вас это все новое и свежее, а я это уже все пережил и прочувствовал - вот и предупреждаю вас.

паникуете.
Я уже писала на ветке "Выбора", но хоть и лениво - повторюсь: любой майдан или революция, или переворот невозможен без предательства действующей власти элитами. Пока элиты монолитны никакие "отвлечённые тематики" не взлетят, а вот если элиты или часть элит предала, то уже поздно затыкать таксистов - надо сажать элиты. Народ же без участия элит максимум способен на локальный легко подавляемый в итоге бунт. И всё.
Ничего там в куеве так и не поняли про перевороты...- аберрация близости. НичО, бывает.

Цитата: Урфин от 24.05.2019 23:23:05В условиях укры личность не поможет. И не об этом разговор, Чинуля. Разговор был о протестном голосовании. Голосовать за Зе, По и Ти - не есть протест против По. 70% маленьких вукраынцыв проголосовали в первом туре за продолжение банкета. Вы все тупо не можете опровергнуть данный факт.

В традициях укры любое голосование - это голосование против.
За ближайшие 100 лет не знает укроистория голосования "за".
Так что ты не прав. Просто у вас традиции другие.
В какой это стране народ кивает головой на "нет" и мотает головой на "да", в Болгарии? Вот и у нас так же.
Неместным не понять

Цитата: Прапорщик Задов от 24.05.2019 23:23:39Ну , во первых он не наивный. К этому омерзение в целом в стране, то что в Ебурге происходит. Потом Ебург давно дурную славу заимел, ещё до этого там институты и послы США и т.п. в т.ч. ЕБН-центр. Новости от туда всё какие то на радость овальнятам шли в целом. Не население эти вопросы решает, оно привыкло надеется на власть. 
Ебург не столица! В Харькове все , хоть и пророссийские, протесты за одну ночь разогнали, там теперь писатели пишут и тихо по домам сидят не высовываются. То ли дело Киев или Москва!
И вас качали 12 лет минимум. А перед раскачкой зачищали элиту. У нас то же это было, но у вас закончились сладкие деньки убийством журнаглиста Гонгадзе и "Кучму геть", потом третьим туром с расколотой пополам страной и до сего времени клин только углубили. У нас наоборот "я устал, я ухожу" и после 00-го страну на грани развала склеивать начали. Путин склеивал и склеил. Убрал или свёл до минимум все противоречия, тут их было больше чем на Украине. И идеологические(красные vs белые) и религиозные и этнические. Сейчас с вашей стороны глупо тут кого то упрекать в слепоте. Эти проблемы тут известны давно и противоядие есть. Отрыжки 90-х иногда прорываются. Ебург это первая что ли?

 Хватит позорить мой любимый  город и махать ссаными тряпками. Мы сами разберемся 
Фото с прошлогоднего Бесмертного полка (только народ собирается) Тысяч  150 собралось. И я с сыновьями в том числе. А потом полил ливень... Никто не разбежался. Да и не собирал никто. Хохлам этого не понять. "Наши мертвые нас не оставят в беде, Наши павшие - как часовые"

Цитата: Сизиф от 24.05.2019 18:38:31С постом согласен в целом, может с некоторыми только оговорками.
Вот по оставленному и выделенному.
Это не так, если не уровне казаков-гаврилюков и семенченков смотреть бенефициаров.

Скрытый текст

Война - это огромные потери и бабла в том числеЮ и еще большие потери экономических потенциалов для хоть насколько-то актороподобных зверушек на окраине.
А то, что удается именно на военных поставках при этом напилить... это - не деньги, это "с паршивой овцы шерсти клок".
"Деньги любят тишину", и уж точно не любят не грохот пушек НА СВОЕЙ КОРМЯЩЕЙ территории.
А уж тем паче, когда и этот "с паршивой овцы шерсти клок" сжался до таких размеров, что скоро его под финансовым микроскопом придется разглядывать.  Думаю, что он УЖЕ (или вот-вот) и  вовсе в отрицательную область перешел. Вливать (своего!!! никто со стороны опен аккаунт на продолжение войны не даст, будут дофинансировать минимум необходимого для этого, что с самих зверушек отжать не удастся) бабла ПРИДЕТСЯ существенно больше вливать на продолжение даже вялой войнушки, чем удастся напилить. 

Это когда война где-то там....   то деньги на территории в нее конкретно не вовлеченные ей более чем рады.

Ремарка сия совсем не Вам в пику, уважаемый Сэр Макс. В том что под спойлер сунул, подобные же смыслы осчучаются, кмк.
Выделил по той причине, что этот момент, как раз может в большей или меньшей степени прояснять телодвижения зверушек на окраине, смотря какие именно телодвижения, в той и степени.

И в том числе и потому Россия начала форсировать экономические рычаги ЕЩЕ ДАЖЕ ДО ПОБЕДЫ Зеленского. Резко сужая для зверушек на Окраине вне зависимости от раскладов в стайках, которые у них после выборов сложатся, поле для маневров на финансовых и экономических фронтах. Одновременно показывая (очень расплывчато и в широком диапазоне возможностей) направление в котором у зверушек хоть какие-то шансы есть корм добывать.
И именно в этом же русле, кмк, лежит визит Бойко в Москву, и круг тех лиц, которые его там принимали.
А не бредовые мотивы проводить именно таким образом некие социологические опросы среди населенцев Окраины. Или указать грамадянам новый светлый шлях.

Москве абсолютно пофиг, какая именно окраинская зверушка в моменте будет возглавлять МЕСТНЫЕ РАЗБОРКИ. Это глубоко тактический момент. Более того,  абсолютно разные за и контра есть у нескольких зверушек, но именно сильно тактических, не определяющих планы Кремля, а лишь корректирующие не самые важные инструменты для тактики России на этом ТВД с увязкой их на стратегические проекции.

А вот чего точно Кремль делать не будет, так это свои стратегические и даже тактические (но существенные) интересы проводить хоть через какую персонализированную зверушку на окраине. Юзая ту или иную, или всех разом, да... НО НЕ ЧЕРЕЗ них. Разница более чем существенная.

Мудрено Сизиф разъяснил, я разъясню гораздо яснее. Обещал уже сэру текст про Зелю, но текст про планы Кремля на территории Зе, напишу раньше, выложу вначале у себя на топкоре, потому как обещал главреду, а потом уже и здесь. Твои идиомы интересны, мыслим в одном направлении, только с последним абзацем, выделил жирным, не согласен, Кремль уже начал персонализировать рычаги давления на укру, действует точечно, надавливая на болевые точки конкретных олигархов и ОПГ (олигархическо-промышленных групп, не путать с оргпреступностью, хотя это она и есть, только в белых манишках, и грабят они в государственных масштабах)

Цитата: Урфин от 24.05.2019 23:54:48Да, так может и не стоит вообще за неё так упорно лбы расшибать? Может это и есть тайна за семью печатями недоукры? Просто сдаться сразу или Германии, или России? Чё мучаться то?

это движ ради движа. Борьба ради борьбы - национальная забава
Как у котов: шкряб,шкряб в дверь - выпустите! Выпутили - снова шкряб,шкряб - впустите!
Плохо, что за это наивные люди гибнут взаправду. А так ничё особенного.

Цитата: OlegNZH_ от 25.05.2019 00:32:55Я просто не понял - что за разговор про свои "бинты и таблетки"...С собой таскать что-ли на приём к врачу?

примерно. В поликлиниках и больницах обычно есть на первом этаже аптечные киоски, или рядом где-то.
Надо укол - спуститесь купите шприц и приходите Например.

Цитата: OlegNZH_ от 25.05.2019 00:22:04...

Вопрос , собственно в том - Это что , на перевязки мне нужно было-бы  со своими бинтами (а их дофуя ушло) и мазью приходить ? (Если-бы я был на Украине)

На Украине именно так.
Ну или, со своими деньгами, тогда все, сразу и мгновенно найдется: и бинты, и мази, и всё прочее...
Даже спиртяхи (рюмку коньяку) нальют для снятия стресса...

Цитата: Волк. от 21.05.2019 17:02:48Зеленскому просто говорить о мире на Донбассе - он не замаран кровью.

да кому угодно просто говорить. бла-бла-бла. клан Кадыровых кровью замазан - сейчас служит России.
это что, чтобы Россия его заметила? у папуаса новые бусы?

Цитата: -Волшебник- от 24.05.2019 18:02:39То что вы написали для специалистов является банальностью.
Прочитайте Расторгуева С.П. "Информационная война" 1999 год.  http://permsite.ru/f…-voyna.pdf
Посмотрите на YouTube Киевнаучфильм  "Я и другие" 1971 год https://www.youtube.…-xdZuKt8i4
Все в свободном доступе. 
Мудрый человек винит себя, глупец других!

Вы знаете, дорогой Волшебник, нигде в инете не нашел Окон Овертона в преломлении фашизма и фашизации. Гомосятина есть, педофилия есть, даже некрофилия и копрофилия есть, а фашизма-нацизма как насаждение самой идеи через технологии окна нет. Если вы такой умный, чиво сами не написали об этом? Ругать то мы все умеем. Тут на ГА просто собрался какой-то ругательный клуб. Валить надо отсель...

Цитата: OlegNZH_ от 25.05.2019 00:39:43Ачуметь!!!!!!Не ...я правда-шокирован (если это не байки , конечно)..

Не байки.
Где-то, как-то, примерно так и есть...
Ну, может-быть, именно шприц покупать и не надо (копейки стоит) но то, что туда заливается - это уже да, за свой кошт.

Цитата: Лина от 24.05.2019 22:17:29Потому что донецкий. Даже без поездки в Москву и разговора с Медведевым, а с этой поездкой - тем более. Для них - это для Рады в первую очередь, а там и майдан охотно подтянулся бы, чтобы не допустить снова донецких к власти. Так мне видится. И, в общем, не желаю я своему земляку Бойко такой судьбы, как у Януковича, чисто по-человечески. Ради чего и кого, спрашивается?

Странная логика у квасных. Приехал вор и корруппционер Бойко с кумомом Путина в Москву, причем для того что бы приехать его самолету было дано специалное разрешение, которое может дать только Петя. О чем-то там поговорил с нашим премьером...И все пересични громодяны дожны забыть - истории с   Росукрэнерго (более раннего преднщественника не вспомню но он был), про разворовывание денег на вышках 

Цитата: MikeGin1968 от 24.05.2019 23:42:02Хватит позорить мой город и махать ссаными тряпками. Мы сами разберемся Не трогайте любимый город.
Фото с прошлогоднего Бесмертного полка (только народ собирается) Тысяч  150 собралось. И я с сыновьями в том числе. А потом полил ливень... Никто не разбежался. Да и не собирал никто. Хохлам этого не понять. "Наши мертвые нас не оставят в беде, Наши павшие - как часовые"

У нас тоже люди под дождем шли, во главе с Кернесом. Ссылки дать? Камеры заливало просто, все в мокрых разводах. По Бессмертному полку нас еще никто не делил. Тут вы первый в своем идиотизме! Впрочем, мы же с вами знаем, что для невозможных идиотов нет ничего невозможного. Далеко пойдете, товарисч! Хохлам может и не понять, но мы русские люди, независимо от национальностей, и у нас одна Общая Победа одна на всех и за ценой мы тоже не постояли. Потому как мы есть один народ! Но не с вами...