Украина и украинско-российские отношения

Цитата: alb@tros от 03.07.2019 12:08:46Я вчера посмотрел ток-шоу "Пульс" на 112-ом.
Знаете, меня удивил Карасёв.
Он о важных вещах серьёзных говорил и, я считаю, правильные вещи.
Время там поменялось, конечно.
И не скажешь, что Карасёв переобулся. Просто не мог, наверно, раньше такое говорить.

Помните  к/ф "Гараж" ?

Цитата- Ключи у вахтера, но он их не дает…
- Ваш вахтер – идиот!
- Да, но он на посту.

Это и про Карасёва тоже
На Украине он вполне адекватен, в отличие от российских ток-шоу.

«Бойтесь данайцев, дары приносящих». Пожалуй, эта фраза из «Энеиды» актуальна и сегодня. Всякий принимающий помощь и «добрые» советы американцев рискует оказаться в разрушенной, погрязшей в войне, ограбленной стране. И Украина, чей народ очертя голову бросился в пучину госпереворота, сценарий которого скроили в Вашингтоне, а власти наперегонки побежали выпрашивать подачки заморских «благодетелей», тому ярчайшее подтверждение. Просто потому, что нынешние «данайцы» из-за океана ничего для жителей других стран «просто так» не делают и не дают. Упомянутую простую истину на днях в очередной раз подтвердил американский спецпредставитель по Украине Курт Волкер.






Александр Горохов,

Умирайте или разъезжайтесь: «Аграрная сверхдержава» не нуждается в таком количестве населения
Соглашение об ассоциации с Евросоюзом убило украинскую промышленность, страна уже не может содержать такое большое население, и резкое сокращение его численности неизбежно. Об этом в интервью каналу Ukrlife.TV заявил политтехнолог Андрей Золотарёв, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

«У нас рассказывали пять лет сказки о европейских зарплатах и пенсиях, но зарплаты и пенсии – они не из воздуха делаются. А вот в плане экономического партнерства – мы украинский рынок открыли для европейской продукции, и что нам европейцы дали кроме несчастной квоты на сельхозпродукцию? Как-то это не сопоставимо.

( Свернуть )
Соглашение об ассоциации с Евросоюзом в том виде, в котором оно подписано, убивает наше машиностроение и, собственно, все, кроме «великой аграрной сверхдержавы», которых в природе не существует. До этого наши предприятия были ориентированы на Российскую Федерацию. Ситуация поменялась, но ничего не нашли взамен ни на Ближнем Востоке, ни в Юго-восточной Азии.

Об этом можно говорить там часами. Скажу одно: страна с такой техногенной инфраструктурной нагрузкой на остатках промышленности и на селе – не вытянет такое количество населения. Износ основных фондов – 80 процентов износ инфраструктуры – тоже под 80 процентов.

В это все не вкладываются, посмотрите на те же мосты, например, Днепра, где Борис Альбертович Филатов четвертый год не может отремонтировать один мост. Деньги есть, но надо же уважаемым людям, скажем так, дать им возможность заработать. Уважаемые люди работать не умеют, потенциал потеряли.

Найдите сейчас специалистов – у кого ещё были руки-ноги и голова на месте – убежали. Германия со следующего года открывает рынок труда для украинских медиков, скоро и врачей не будет. Да и уже сейчас проблематично.

Радикальное сокращение численности населения, деиндустриализация – это будет шаг назад, к более простым формам социальной общественной организации», – заключил эксперт.




-----
Моя ремарка. Ни хрена не жалко. Ни украинцев, ни Украину. Это определенное возмездие. За все.

Цитата: Старый кэп I от 03.07.2019 16:52:51Позвольте немного уточнить.
1. Ежемесячно по-ротной ротации в бригадах ВСУ, находящихся на переднем крае не существует. Получить отпуск во время нахождения на Восточном фронте для простого укра это проблема,Часто "за отпуск" ходят в разведку или просто платят денюх командиру

Возможно я не правильно сформулировал свою мысль - разумеется поротная ротация в ВСУ  в зоне АТО/ООС не подразумевает никаких отпусков и разъездов туда-сюда. Речь идет о том, что у нас одни и те же бригады/полки постоянно находятся в тактической и оперативной зоне, непосредственно у ЛБСС (линия боевого соприкосновения сторон - эдакий эвфемизм-симулякр, который, вместо привычного и наиболее адекватного термина "линия фронта", велят использовать в официальных боевых документах). Стратегический тыл, в привычном понимании этого термина,  у нас отсутствует. Ввиду размеров республик. Вернее он есть. но он носит специфический характер, его нахождение "за лентой" накладывает определенные ограничения. Уверен, вы понимаете о чем речь. Бригады/полки недвижимы и позиции на ЛБСС закреплены за ними постоянно, на протяжении вот уже более чем четырех лет. Как правило (исключения тоже имеют место быть), участок ЛБСС, закрепленный за определенной бригадой/полком, обеспечивается (первая линия) одним батальоном в полном составе (иногда с приданными по необходимости подразделениями). Участок, по фронту - 25-30 км, "накрывается" тремя ротами этого батальона, которые службу несут в первой линии месяц. Потом происходит ротация и этот батальон отходит в тыл - вторую линию и ППД (который рядом). Через месяц обратно. У противника, на этом же участке одновременно стоит  два-три батальона противостоящей бригады/полка. Но они стоят на передке поротно. И ротируются они помесячно в рамках своих батальонных участков, перемещаясь ротами с первой линии во вторую и/или полевой пункт дислокации (разумеется это не отпуска и даже не увольнения).  Таким образом, у них батальоны, как цельное подразделение со своим штабом, выходят с передка только вместе с убытием всей бригады/полка из зоны ООС в ППД после 8-9 мес. службы. У нас то же есть подобные примеры, когда какой-то участок (шириною в стандартную ротную зону) закреплен постоянно за одним и тем же батальоном и ротируется ежемесячно поротно. Тока он никуда не уходит - ни через месяц, ни через 9, ни через 4.5 года...

Цитата: Старый кэп I от 03.07.2019 16:52:512. Бригада ВСУ находится в первой полосе обороны около 8 - 9 месяцев, затем возвращается в ППД. Личный состав получает свои 30-40 суток отпуска, поэтому первые полтора месяца после возвращения с Восточного фронта бригада ВСУ реально небоеспособна.
3. Потом проходит пять-шесть месяцев боевой подготовки. в основном на полигонах, потом бригаду опять гонят на фронт.
4. На фронт приходит на 50-60% новый личный состав бригады. Причина: 30% бригады, уходящей на фронт составляют прикомандированные - из ВВС. ВМС, тыловых частей, всегда новые.Еще 20-30% - это "шестимесячные контрактники", которые остаются от частей, уходящих с фронта.

Я бы добавил еще, что, поскольку стандартный срок контракта (а они сейчас у них, как и у нас, все контрактники) -  год, максимум два, а продления вещь не очень распространенная, хе-х!, то после долгого "отдыха" в ППД, на фронт вновь приезжает совсем  другая бригада/полк хотя и с тем же номером. Исключения составляют батальоны, сформированные из бывших именных  нацистских карбатов - у тех состав несколько стабильнее.

Цитата: Старый кэп I от 03.07.2019 16:52:51По остальному - согласен полностью.
Чем скорее укры получат РЕАЛЬНЫХ люлей, тем скорее они угомонятся

Именно.

Вот это Беня бомбанул
Даже и не знаю, что его заставило такое сказануть.
Это же вся легенда существования политического руководства за 5 лет коту под хвост!!! Ау, "Миротворец" взять его!!!
Это же получается, что" страны- агрессора" не было и нет.  И шо з этим зробити?

ЦитатаБизнесмен Игорь Коломойский заявил, что война на Донбассе это "внутренний гражданский конфликт", а российские военные выполняют там "интернациональный долг". Об этом он сказал в интервью журналу "НВ".
"А у нас то, что произошло на Донбассе, это что произошло? ... Это внутренний гражданский конфликт", - заявил Коломойский.
По его словам, конфликт на Донбассе "никем не инспирированный, никакой Россией", несмотря на присутствие там российской военной техники и российских военных.
"Она и сейчас там есть, российская техника, и будет. Пока будет конфликт, будет там российская техника. Это реалии из жизни. Да, она там есть. А у нас американская техника с этой стороны есть. И что с этого? "Джавелин" есть у нас? Это чья техника?"- заявил бизнесмен.

Коломойский добавил, что США предоставили Украине военную технику, "чтобы поддерживать конфликт на Донбассе", потому что "Америке выгодно держать санкции против России".
"Во всяком случае при предыдущем президенте так было. А нынешний президент (Дональд Трамп, - ред.), по-моему, у него другая точка зрения, но как из нее выйти - он не знает", - отметил Коломойский.
Отмечается, что бизнесмен признал наличие на Донбассе не только российской техники, но и российских военных: "Мы говорим, что российские военные присутствуют на Донбассе. Это факт. Они, правда, переодетые в отпускников или в кого-то".
Он добавил, что в Украину приехали "выполнять интернациональный долг" также из Западной Европы и США, не уточнив, что именно имеет в виду.

"Но у нас основа, шампур этого конфликта, - это внутриукраинский конфликт, который, кстати говоря, готовился 20 лет. Минимум с 2004 года, с выборов Ющенко - Янукович. Тогда первый раз ясно было, что мы к этому готовы", - подытожил Коломойский.

Цитата: radson11 от 04.07.2019 08:53:32Моя ремарка. Ни хрена не жалко. Ни украинцев, ни Украину. Это определенное возмездие. За все.

А мне жалко!!! И не только Украину!!!
На прошлой неделе по ТВ шли репортажи о том, как турки окопались в Аджарии. Теперь читаю про них на Украине, в Херсонской области.
Несколько столетий не было в России царя, при котором бы мы не воевали. Не всегда за свои интересы, а западных "партнеров", иногда взамен не получая ничего от слова вообще.
Теперь пролюбили всё наследие и радуемся возмездию. 
Кому?
Задам избитый вопрос - чем Украина отличается от Закавказья, Прибалтики, Туркмении, Казахстана и даже Белоруссии?
Среди них есть наши искренние союзники? Кто-то из них не пинал Россию?
Рано или поздно Украина вернется в российскую орбиту и порадоваться можно только одному - это разорённое "счастье" ляжет на ваших детей и внуков
 

Цитата: Luna от 04.07.2019 12:46:32А мне жалко!!! И не только Украину!!!
На прошлой неделе по ТВ шли репортажи о том, как турки окопались в Аджарии. Теперь читаю про них на Украине, в Херсонской области.
Несколько столетий не было в России царя, при котором бы мы не воевали. Не всегда за свои интересы, а западных "партнеров", иногда взамен не получая ничего от слова вообще.
Теперь пролюбили всё наследие и радуемся возмездию. 
Кому?
Задам избитый вопрос - чем Украина отличается от Закавказья, Прибалтики, Туркмении, Казахстана и даже Белоруссии?
Среди них есть наши искренние союзники? Кто-то из них не пинал Россию?
Рано или поздно Украина вернется в российскую орбиту и порадоваться можно только одному - это разорённое "счастье" ляжет на ваших детей и внуков

Вы плохо знаете историю.
1. При Александре 3 ----  не было ни одной войны. Все его царствование.
2. Украина ничем не отличается от вышеперечисленных. Лимитрофы как есть. Со всем бл@дством и желанием лечь под сильного.
3.зачем нам в орбите Дикое поле (Украина)??? И что понимать под орбитой.   Контролировать/эксплуатировать/использовать эту территорию можно и без включения аборигенов и территории в свой состав. Туземцы вполне могут работать и без имперского гражданства и пансиона.

Коломойский заявил, что поддерживает Зеленского морально.

В интервью еженедельнику "Новое время" на вопрос, держит ли он связь с президентом Зеленским, созванивается или переписывается, Коломойский ответил: "Иногда, редко".

Он привел пример разговоров, которые бывают у него с украинским президентом: "Как дела? Все в порядке? Держишься?" — "Держусь". "Тяжело?" — "Тяжело". "Ну хорошо, держись дальше. Денег нет, но вы держитесь", добавил Коломойский.

"Европа, давай, до свидания!"

ЦитатаКИЕВ, 4 июля. /ТАСС/. Украинский МИД считает, что дружеские отношения Украины и Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) в прошлом. Это следует из комментария пресс-секретаря МИД Екатерины Зеленко.

"В предыдущие годы между Верховной радой и ПАСЕ существовали дружеские, партнерские отношения, которые сегодня вряд ли можно так охарактеризовать", - сказала она агентству УНИАН.
Ранее, "когда было доверие и взаимное уважение, когда ПАСЕ пользовалась авторитетом", добавила Зеленко, украинская сторона приглашала ПАСЕ наблюдать за выборами на Украине. В этой связи она не согласилась с заявлением председателя ПАСЕ Лилиан Мори Паскье о том, что Украина обязана приглашать наблюдателей ассамблеи для мониторинга избирательных кампаний. "Ассамблея в своих правилах процедуры отметила, что наблюдать за выборами является ее правом. Но это вовсе не означает, что парламент обязан приглашать ПАСЕ наблюдать за выборами. На сегодняшний день в МИД нет ни одного обращения от этого совещательного органа", - добавила пресс-секретарь.
При этом она обратила внимание на то, что в Совете Европы "существуют только два органа, решения которых обязательны к исполнению: это Комитет министров и Европейский суд по правам человека". "А ПАСЕ является совещательным органом  Украина всегда с уважением относилась к советам ПАСЕ и исходила из важности имплементации таких советов", - подчеркнула Зеленко.


Кроме того, представитель МИД выразила сожаление, что на июньской сессии ассамблея проголосовала "за необязательность исполнения своих решений, когда по сути отменил требование к России исполнять не одно, а 7 решений, принятых в ответ на российскую агрессию против Украины". "Поэтому вопрос к госпоже Паскье: готова ли она осуществлять шаги к возвращению авторитета совещательного органа Совета Европы и следовательно - его решений", - добавила Зеленко. По ее мнению, ПАСЕ "следовало бы вместо того, чтобы эмоционально реагировать на решения руководства Рады (об отзыве наблюдателей ПАСЕ - ТАСС), вступить в диалог и провести консультации с делегацией Украины в ассамблее".

https://tass.ru/mezh…um=desktop

В МИД Украины заявили, что дружеские отношения с ПАСЕ в прошлом

Цитата: DeC от 04.07.2019 14:05:19В МИД Украины заявили, что дружеские отношения с ПАСЕ в прошлом

Теперь мы будем жечь шины прямо в Пасе!!!!!! 

Цитата: Eliseevna от 04.07.2019 14:00:29"Европа, давай, до свидания!"\n\n
https://tass.ru/mezh…um=desktop

Хм.. через сколько дней переобуются в прыжке ?
Потому, что столоваться больше негде.. И уговаривать их никто не будет - там взнос с гулькин нос

Цитата: DeC от 04.07.2019 02:26:43ЦИК отменила регистрацию Клюева и Шария.

За снятие Клюева и Шария с регистрации единогласно проголосовали все члены ЦИК.

Причина регистрации - они непрерывно не проживали на Украине в течении последних 5 лет
Однако... оставлена регистрация Мишико Галстукоедову, которые с лета 2018 года по лето 2019 года шарился по Эуропам.
От такая диалектика по-украински
Вынужден повториться, УКРАИНА - ЭТО СТРАНА , ГДЕ ВОЗМОЖНО ПРАКТИЧЕСКИ ВСЁ, СЫНОК (С)

Цитата: Начком от 04.07.2019 14:03:06А что? Вполне возможно, что так и есть. Коломойша вложился как следует в вылепливание Слуги народа, а теперь Слуга народа должен ему служить и отслуживать, возвращая вложенное бабло

Boris Bakhterev достаточно точно описал ситуацию: после развала партии регионов, образовался политический вакуум на Юго-востоке, который пытаются заполнить 2 группы политиков. Чтобы иметь высокий рейтинг они должны говорить  понятные избирателю вещи, в том числе и про Донбасс.  Можно слушать кандидатов одной группы, затем другой и не заметить между ними разницы. Хотя еще года четыре назад, Беня стоял у истоков радикально-патриотической партии Укроп, с программой близкой БПП, но Петя, воспользовавшись админресурсом, нахлебников под угрозой судебного преследования выставил, поэтому Беня говорит не то что думает, а что в перспективе может принести прибыль. 

Цитата: Luna от 04.07.2019 12:46:32Рано или поздно Украина вернется в российскую орбиту и порадоваться можно только одному - это разорённое "счастье" ляжет на ваших детей и внуков

Вопрос в том, как будет использоваться возвращенная территория.
Вряд ли на ней будет восстанавливаться всё, что раздерибанили каклы. Нет смысла. И кадров для этого на территории не будет, а переезжать туда с территории нынешней РФ вряд ли найдётся достаточно желающих, особенно глядя на то, что случилось с теми, кого туда переселило советское правительство из РСФСР.
А использовать эту территорию как предполье, где в основном будут аэродромы, позиции РЛС и ракетных комплексов разного назначения с военными городками для персонала вполне допустимо и не потребует больших (в масштабах государства) затрат.

Цитата: don't worry от 04.07.2019 17:25:49Boris Bakhterev достаточно точно описал ситуацию: после развала партии регионов, образовался политический вакуум на Юго-востоке, который пытаются заполнить 2 группы политиков. Чтобы иметь высокий рейтинг они должны говорить  понятные избирателю вещи, в том числе и про Донбасс.  Можно слушать кандидатов одной группы, затем другой и не заметить между ними разницы. Хотя еще года четыре назад, Беня стоял у истоков радикально-патриотической партии Укроп, с программой близкой БПП, но Петя, воспользовавшись админресурсом, нахлебников под угрозой судебного преследования выставил, поэтому
Беня говорит не то что думает, а что в перспективе может принести прибыль. 

Беня как раз говорит то, что думает, а думает то, что знает. Он вернулся на хозяйство, юго-восток это его поляна, ну он так думает.
А чтобы что то делать для наведения порядка, надо сначала правильно определить то место, где находишься.
Отсюда и все его речи о гражданской войне и прочем. Чисто прагматизм, чисто Беня.

Цитата: radson11 от 04.07.2019 13:21:33Вы плохо знаете историю.
1. При Александре 3 ----  не было ни одной войны. Все его царствование.
2. Украина ничем не отличается от вышеперечисленных. Лимитрофы как есть. Со всем бл@дством и желанием лечь под сильного.

Во времена Александра III за пропаганду отказа от новороссийских и малороссийских губерний оттащили бы в кутузку и на цугундер.

Цитата: radson11 от 04.07.2019 13:21:333.зачем нам в орбите Дикое поле (Украина)??? И что понимать под орбитой.   Контролировать/эксплуатировать/использовать эту территорию можно и без включения аборигенов и территории в свой состав. Туземцы вполне могут работать и без имперского гражданства и пансиона.

Может быть и можно, да пока не выходит и перспективы так себе. Контролируют и эксплуатируют бОльшую часть территории бУССР совсем не «имперские» люди. Точнее, совсем другой Империи люди. 
Кроме того, соревноваться с англосаксами в спорте «туземец - белый господин» — дело заведомо проигрышное, за явным преимуществом.
Пробковый шлем великоват для вас.

Цитата: avtoSave от 03.07.2019 19:47:16Тайная операция: в ДНР похищен командир ПВО для обвинения в крушении «Боинга» MH17

Цемах Владимир Борисович — бывший начальник ПВО ДНР, служил в 1-й Славянской бригаде. Telegram-канал «Штрих из ДНР» пишет, что Владимира Борисовича оглушили возле дома и под видом парализованного, накачав психотропными препаратами, вывезли на Украину через КПВВ «Марьинка», а камеры на пункте пропуска ДНР зафиксировали Цемаха в инвалидной коляске.  Сработали профессионально, действовали днем и абсолютно нагло…
https://rusvesna.su/news/1562104734

Российский военкор Александр Коц заявил, чем грозит пленение Украиной соратника Стрелкова
Можно не сомневаться, что обработанный препаратами человек на камеру скажет все, что ему напишут в СБУ», – опасается Коц.
https://www.politnavigator.net…lkova.html

Если правда - думаю провернуть такое без помощи кротов внутри структур ДНР невозможно...

Освещение темы взяло на себя BBC.

Украинские спецслужбы вывезли из Снежного бывшего зенитчика. Рядом был сбит "Боинг"

Факт задержания Цемаха Русской службе Би-би-си подтвердили его киевский адвокат и дочь, проживающая на территории ДНР.

Бывший военнослужащий вооруженных сил самопровозглашенной ДНР, Цемах был задержан в своей квартире в городе Снежное 27 июня, после чего непонятным до конца способом был переправлен через линию соприкосновения на территорию, контролируемую украинской армией.

Собеседник Би-би-си, близкий к командованию вооруженных формирований в ДНР, рассказал, что операцию по задержанию Цемаха проводила не Служба безопасности Украины (СБУ), а подразделение сил специальных операций (ССО) вооруженных сил Украины.

"Резко снизился профессионализм деятельности МГБ ДНР ("министерство госбезопасности". - Би-би-си). Это связано, в первую очередь, с тем, что они - большей частью в прошлом сотрудники СБУ - вернулись к своей, так сказать, "довоенной работе" - крышеванию бизнеса, - посетовал источник. - А конкретно по работе в Снежном: случай с Цемахом не единичен".

Украинские спецслужбы пока не делали никаких заявлений в связи с задержанием Цемаха на неконтролируемой Киевом территории Донецкой области. Представитель ССО Алексей Никифоров сказал Би-би-си, что "не может это комментировать".

В пресс-центре операции объединенных сил, которая проводится на востоке Украины, Би-би-си сообщили: "Мы информацию, которую распространяют с той стороны, не комментируем".

Операция была осуществлена спустя неделю после того, как Международная следственная группа впервые официально назвала имена четырех человек, подозреваемых в причастности к крушению "Боинга".
https://www.bbc.com/russian/news-48870550

Арестован «ценный свидетель» по делу о гибели «Боинга» в Донбассе
18:13, 4 июля 2019

Бывший начальник противовоздушной обороны Славянской бригады самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Владимир Цемах арестован на Украине. Об этом «Русской службе Би-би-си» сообщил его адвокат Роман Гонтарев.

По словам защитника, 58-летний Цемах был задержан украинскими спецслужбами 27 июня в своей квартире в городе Снежное. Далее его перенаправили через линию соприкосновения на подконтрольную Киеву территорию. «28 июня, в день конституции Украины, он был доставлен в Киев, а 29 июня Шевченковский районный суд Киева принял решение о его аресте на два месяца», — добавил Гонтарев.


Дата апелляции пока не назначена. Детали дела адвокат не сообщил, сославшись на тайну следствия.
Дочь арестованного Мария рассказала, что ее отцу предъявлено обвинение по части 1 статьи 258-3 Уголовного кодекса Украины («Создание террористической группы или террористической организации»). Если вина Цемаха будет доказана, ему грозит до 15 лет лишения свободы.

Мария связывает задержание отца с тем, что в 2014 году он был начальником ПВО в Снежном, вблизи которого был сбит малайзийский «Боинг».
https://lenta.ru/news/2019/07/04/svidetel/

Влип товарищ, да и адвокат-защитничек у него на 200% сбушный.