Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Сизиф от 05.07.2019 16:49:10Уважаемый Антиматрица, и все же в каком именно месте Минских прописано то, что у Вас в п.2.
Раз Вы именно об их формально-юридической стороне. Но даже и в таком ракурсе.
Когда укропы, даже выполнив Минские именно в том виде и все их пункты, как в них прописано, что, ессна, ненаучная фантастика...  таки получили бы возможность "зайдя в ЛДНР", там все под себя подмять. В том числе и силовой ресурс СВОЙ (!!!) укропский получить дабы там "казнить и миловать".

Вот, чтобы не бегать по инету, перепощу из Вики текст соглашений. Может пометите в их тексте, то, что Вами в Вашем п.2 написано.

Минские соглашения. Текст.

1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.
2. Отвод всех тяжёлых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):

• для украинских войск — от фактической линии соприкосновения;
  


• для вооружённых формирований «отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины (ОРДЛО)» — от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года.
  

Отвод тяжёлых вооружений должен был начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.
3. Мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжёлых вооружений со стороны ОБСЕ с применением технических средств.
4. Начало диалога о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона. Принятие Верховной радой Украины постановления с указанием территории, на которую распространяется особый режим, в соответствии с данным законом на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 года.
5. Принятие и введение в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц, участвовавших в конфликте.
6. Освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех».
7. Обеспечение безопасного доступа, доставки, хранения и распределения гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.
8. Восстановление социально-экономических связей с территориями, включая выплату пенсий и иных выплат населению, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины.
9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно было начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11.
10. Вывод всех иностранных вооружённых формирований, военной техники, а также наёмников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.
11. Проведение конституционной реформы на Украине и вступление в силу к концу 2015 года новой Конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учётом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие до конца 2015 года постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей^{[note 1]}.
12. Согласование вопросов, касающихся местных выборов, с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках трёхсторонней Контактной группы. Проведение выборов при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.
13. Активизация деятельности трёхсторонней Контактной группы, в том числе путём создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений.

1. ↑ Особый статус «отдельных районов Донецкой и Луганской областей» должен был, в частности, предусматривать:
   
   • освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, участвовавших в конфликте;
     
   
   
   • право на языковое самоопределение;
     
   
   
   • участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов;
     
   
   
   • государственную поддержку социально-экономического развития территорий;
     
   
   
   • содействие центральных органов власти трансграничному сотрудничеству территорий с регионами Российской Федерации;
     
   
   
   • создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка.
     
   
   
   
   
   

Цитата: Лина от 05.07.2019 22:03:01Зеленский сказал ровно то, что сказал, он действительно не подписывал минские соглашения.
Первая попавшаяся ссылка:
Опубликован оригинал принятого в Минске документа с подписями
 ....... 
Согласовали одни, подписали другие. Простому человеку, живущему в ЛДНР, почему это так, разобраться, честно, говоря сложно.
Но как из этого вытекает, что Зеленский "сомневается, что он представить государства Украина"?

Цитата: sleplen от 07.07.2019 16:52:20Истина это крайне неудобная ни для кого тварь. она никому не угождает и никого не осуждает. лишь Хронос "время от времени"  ее может поиметь. крепитесь, страхи в неудобной для вас Истине, это не самое худшее что может быть на пути к Ней.
читайте. а вдруг это Истина.

Цитата: Антиматрица2 от 07.07.2019 14:39:55Извиняюсь за задержку с ответом - у нас было плановое отключение эл.эн. по всей республике с вечера пятницы и до утра воскресенья. Соответственно и инета тоже.
По существу вашего вопроса:
1. Модус операнди Донбасса с 14 -го - движение в "родную гавань". Минск - это совсем в другую, до обратности, сторону. Жизни свои отдает и лишения переносит Донбасс  не за "справедливый дележ полномочий и денег с Украиной", тем более, что последняя - Бандерия и всегда АнтиРоссия, а за исправление столетней давности исторической ошибки. 
2. Тогда (сто лет назад) нами (в то время - донбасским пролетариатом) "уравновешивали крестьянские массы Малороссии с их мелкобуржуазным сознанием", сейчас предлагают "уравновешивать националистическое политическое поле Украины, которое, после изъятия из него Крыма, стало еще более националистическим". Ну и  где тут народ, где тут гневные осуждения "передач мешков картошки" и т.д. и т.п.? Минск, буде он исполнен, лишь подтвердит исключительно утилитарное отношение к Донбассу со стороны политической РФ, его "размен" на Крым и т.д., т.е. то, о чем неустанно трубит бандеровская пропаганда, указывая на ошибочный выбор Донбасса по причине его "не нужности РФ".  Таким образом, само движение в Украину, независимо от условий этого движения, это движение назад, в прошлое, против "шерсти Донбасса". И будет воспринято здесь как исключительное предательство со стороны России (а оно таковым и будет являться по-сути). "Акции" пророссийских резко обвалятся, бандеровцев и хатаскрайников - наоборот.  Всем все сразу станет понятно .Остальной бандерии и здоровым силам в ней, кстати, тоже. Больше никто и никогда (в обозримой исторической перспективе) на этих землях про "Русский мир"  и не заикнется даже, а сам термин станет синонимом банального разводилова - т.е.  те мысли, которые здесь двигает Лицо харьковской национальности, станут реальностью и, потому, мейнстримом.
3. Во всем этом "Комплексе мер..." со стороны ЛДНР нет главного - НАРОДА. Т.е. основного суверена этой земли. Его цинично вывели за скобки. Захарченко и Плотницкий при Минске - 2 уже были законно избранными  главами суверенных государств, которые не имели никаких полномочий обсуждать какие-либо условия ликвидации этих государств путем присоединения к другому государству. Ничто не изменилось за четыреста лет: "- А что народ? - Народ  безмолствует..".
4. Юридически пункты ("Комплекса мер...") начиная с восьмого, четко описывают схему и этапы проникновения бандерии в республики. Хотя какие республики? Тогда уж ОРДЛО и по состоянию на 19.09.14 г., т.е. по Минску - 1, т.е. без Дебальцево и еще кое-чего (да в сущности эти "мелочи" и вправду уже не будут иметь никакого значения - снявши голову, по волосам уже не плачут). 1. Возврат собственности и собственников, их челяди (силовой, административной и  медийной), денежной системы и "налогообложения по украинским законам", а значит и всего гос. аппарата, обеспечат мощный заход бандеровских реваншистов. Владение ими инициативой, т.с. повышательный, мажорный тренд на их стороне и упадок на нашей довершат дело. Будет забалтываться все, что возможно по "модальностям" и "распределению полномочий", под одобрение Запада  будет отжиматься все, что можно будет отжать, а в конечном итоге можно будет отжать все - горе побежденным! Россия особо ничего сделать не сможет - ибо скинет с себя донбасский кейс и сама будет ограниченна  "ловушкой Минска". Короче, ОРДЛО - цэ украина, а остальное - детали. 
5. 2. Руководство ЛДНР (назначенцы) - в значительной степени закладки бандерии (пресловутая проблема кадров как решалась в четырнадцатом укроконсервами, так и решается теперь (самовоспроизводится). Эти переобуются  в прыжке и быстро договорятся и по "модальностям" и по "милиции" и по всему. Туда же нырнут и представители ширнармасс - а что им останется.
6. Да и что защищать в этом случае собственно - такой идентичности как ордловец не существует - либо русский, либо укроп. И ты либо идешь в Россию  и строишь свое будущее и будущее своих детей в этом направлении, либо в противоположном - третьего не дано.
Хотелось бы услышать внятных аргументов относительно такой уж пагубности Минска для бандерии. По пунктам. Как по мне - их там вообще нет. Серьезных. А не выполнение Минска с их стороны связано исключительно с непроходимой тупостью, жадностью и попытками таки втянуть по-горячему сюда РФ. Судя по всему, заокеанскими товарищами уже осознана нереалистичность этого сценария и уже видны признаки начала движения в сторону исполнения бандерией этого пресловутого "Комплекса мер..." - тут тебе и клоун, тут тебе и беня, и "разменная" тематика и много еще чего. Вот что РФ делать будет, когда "партнеры" Минск обеспечат, а бандеры, под эту сурдинку, ЛДНР схарчат, а?

Цитата: Лина от 06.07.2019 10:44:24Вы можете не верить, но не находится 70 долларов у многих местных при нашей средней зарплате 3-5 тысяч рублей. Вообще-то на эту зарплату надо коммуналку заплатить и месяц прожить с семьёй. Этой зарплаты просто не хватает, чтобы дотянуть до следующей. В этом месяце, например, задержали на пять дней, так в банкоматах очереди, а другие пустые были, я вчера получить так и не смогла, попытаюсь сегодня. А чтоб сбережений, чтоб просто так взять и выложить даже 5 тысяч за паспорт... ну, ситуация у всех разная кто-то может и кому-то это край нужно сейчас, и кто-то знает, что ему это даст немедленно, прямо завтра (как и гражданство ЕС), а кто-то - нет.

Цитата: martyn от 07.07.2019 21:25:09Вот по отдельности звучит вроде логично, а все вместе прочесть, так дичь какая-то. Предлагается стать частью России (причем хохлопаспорт даже сдавать не надо), получить паспорт,  который дает как минимум бесплатное лечение, пенсии, образование на 1/9 территории Земли. И за это жалко выложить пусть даже месячный заработок (или 1/6 среднего заработка в РФ). Думаю, что в Москве за паспорт состоятельным таджикам приходится в СТО раз больше выкладывать. И, заметьте, я написал только про материальное, хотя и про нематериальное можно очень много написать.
  Минусовать не стал, но звучит оочеень дико.

Цитата: Антиматрица2 от 07.07.2019 22:08:06Росс. паспорта, выдаваемые в ЛДНР, без прописки, что понятно. Все упомянутые вами ништяки буду активированы только при наличии прописки в РФ. Как  ее (прописку) обеспечить какой-нибудь бабушке из, например, Калиново, при ее пенсии в 2500-3000 руб. Или небогатой семье из 5-6 человек?

Цитата: Старый кэп I от 07.07.2019 21:23:54Извините, за эмоции, нго по выделенному
1. А с хера ли???
2.А что мешает реашть вопросы по другому, хотя бы на низовом уровне. Вот к примеру, Рома, пошел учиться на управленца, кто-то из сержантьа 2014 стал комбатом, насколько я знаю - можно идти учиться дальше... И так в любой области
Готовых ТОЛКОВЫХ специалистов вам даже Россия не даст, у нас самих с этим вопросам проблемы
3. Скажите, а вам главное шашечки или ехать? Главное как называется та территория, на которой вы живете,или- что она из себя де-факто представляет?
А что будут делать бандеры, когда они не смогут Минск обеспечить?
И главное - что будете делать вы?

Цитата: https://www.ukrinform.ua/rubric-polytics/2735413-vakarcuk-ce-ne-telemist-ce-telemina-i-zagroza-nacionalnij-bezpeci.htmlСо страной-агрессором необходимо разговаривать не с помощью телемостов, а языком санкций и путем согласованных действий европейского и международного сообщества

Цитата: Антиматрица2 от 07.07.2019 22:41:11Без всяких эмоций, т.с в порядке поступления:
1. А с херали нет???!!!  Минск, ордло УКРАИНЫ, восстановление всех прав и т.д.. Вопрос на засыпку - сможет ли, к примеру, АМК и дальше работать "после минска" под водительством ВТС (курченко), а не ИСД (тарута), в "правовом поле украины", без сертификатов и т.д. и т.п. Вы меня, прям удивляете Кэп - эка вас торкнуло...
2.  Опять же, не перестаете меня удивлять! Ну вот, по вашему, пришел я в МГБ и говорю им такой подбоченясь - хреново вы работаете, товарищи чекисты!  А ну, накуй с пляжу - я таперича тут власть! Как быстро, по вашему, я окажусь в цокольном этаже этого заведения...?
Это так, шутки ради. А если серьезно, Плотницкий, Пасечник и все их коллеги по правительству, отобраны и назначены или в буквальном смысле или через "выборы". Все те, кто был с этим не согласен, закончились, причем в буквальном смысле этого слова, еще в 15-м году. Причем, опять же, под аплодисменты здешней публики в рамках пресловутой "борьбы с махновщиной". А назначенцев отбирали ваши чиновники и по своему образу и подобию. Что б, значится, "интерфейсы" совпадали и взгляд на "два процента", на которые им, горемычным, жить надобно. Вот и "насосали" укропского мусора (а в укропии других спецом в политике не держали) - теперь плоды пожинаем. 
3. Про "шашечки или ехать" - не верная аллегория, ложная дихотомия. Это настолько очевидно, что даже в лом что -то отвечать - всем понятно что сказана фигня, в ситуации, когда толкового сказать нечего, а не сказать ничего нельзя. Все одно, лучше было бы промолчать., раз содержательно сказать нечего. И не только по этому пункту, но и в целом.
Ну и, наконец, относительно моих действий. Если вы имели ввиду, что я буду делать "...когда они (бандеры) не смогут Минск обеспечить?", то ответ простой, как двери деревенского сортира - буду радоваться и благодарить Бога. Как говориться  - перебдел...
А если вы имели ввиду что я буду делать, если минск будет выполнен, то ответ тоже очень простой -  валить нафик, куда подальше, открывая для себя ощущения использованного презерватива. Ну, если бы он мог ощущать. Но ведь я то могу...

Цитата: DeC от 07.07.2019 22:58:59Депутаты Рады призвали созвать СНБО в связи с анонсом 12 июля телемоста между российским телеканалом "Россия 1" и украинским NewsOne\n\n

Цитата: Sir Max Merfie от 08.07.2019 05:54:28Да ладно. 
NewsOne глубоко и полностью под ОпБлоком. Фактически карманный канал Медведчука.
Сделают как надо. И кого надо распросят и опросы как надо проведут. Моете не волноваться. Нарисуют радужные перспективы взаимодействия, будет лишь только избран в Раду ОпБлок.
Сейчас у всех на Украине одна задача - не дать "Слуге народа" получить монопольно большинство. 
Ну и благополучно получить возможность хоть как то участвовать в околовластных играх.

Цитата: Goshanskiy от 08.07.2019 02:11:48Зачем или почему Украина импортирует нефть из США марки Bakken? Эту нефть собираются отправить на Кременчуг на завод по переработки тяжелой нефти. Bakken это легкая нефть. Не вижу логики, купить нефти на пару дней переработки, а переналадка производства сколько займет время. Вообще не понимаю. Может кто то подскажет.

Цитата: Вадим Р. от 07.07.2019 16:49:01Согласовывал со стороны Украины полномочный представитель Украины по мирному урегулированию ситуации, согласно распоряжению Порошенко

Или это фальшивка?