Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Тибрус от 28.09.2019 18:59:44Считается ли присоединением, когда законы один в один российские, структура экономики, хозяйства, управления и социалки тоже. Когда все жители есть граждане РФ.  А противник стоит вдоль границ и боится лишний раз чихнуть в сторону,  ибо за полосой суть есть армия рф, но без опознавательных знаков?

считается или нет надо исходить из того в каких политических границах территория находится на политической карте мира. законы все работать не смогут если вне границ политических, или по российским законам армия лднр законное вооружённое формирование? вторая и даже третья армия в стране? это нонсенс. а как только границы нарисуются, которые ещё никто не начертал, то уже совсем другой расклад законный будет. где границу ставить будем? основной вопрос. если по границам областей бывших, то как только присоединятся там вне закона всу окажется. если по линии разграничения, то потом уже перечерчивать никто не будет.

Цитата: AndreyK-AV от 28.09.2019 15:43:34Проходили уже, и вещающих слышали, мозги им вправили, а те кто не понял - одних уж нет, а те далече...
А в состав России можно принимать по разному, можно совсем совсем в состав, можно в русский мир и зонтик оборонный над ними дабы ни ни, а можно как сейчас "ни войны, не мира", что пмсм плохо, хуже только отказаться от них совсем....
И да, насчёт "принять" в любом случае, имеет смысл речь вести обо всем левобережье в широком смысле слова, вплоть до ПМР...

ваши три пункта куда то исчезнут и труп загнивающий куда то денется в таком раскладе? на тв каналах сразу перестанут вещать про украину как "центр мироздания" для рф , а так же сразу вся внешняя политика на что то другое переключится? которая только как вам представляется украиной занята.
к чему вы те бестолковые пункты то привели, сами хоть поняли?

Цитата: Boris Bakhterev от 28.09.2019 11:32:29

В 1998 г. А. Минкин задал А. Коху вопрос: "А что Россия реально получила от приватизации?". И А. Кох дал исчерпывающий ответ: "Россия реально от приватизации получила фондовую инфраструктуру, возможность торговать акциями, возможность привлечения инвестиций через этот инструмент, Россия получила слой частных собственников, Россия получила деньги... э-э-э... порядка 20 миллиардов долларов, и мне кажется, что этого достаточно".

Примерно тоже получит от отмены моратория Украина: фондовую инфраструктуру (т. е. кадастр, систему регистрации прав собственности), возможность торговать землей. Ни 20 млрд., ни меньше долларов Украина не получит, потому что приватизировала землю еще двадцать лет назад. Такие вещи, как массовая приватизация или ослабление ограничений на оборот земли, проводятся не от хорошей жизни, а когда уже ничего другого не остается. У Украины было примерно двадцать лет, чтобы организовать нормальный оборот земли. Она с этим самостоятельно не справилась, поэтому сейчас это сделают за нее другие и так, как считают выгодно для себя.

Ну, почему Украина во всем так безнадежно отстает!? Это двадцать лет назад было актуально спорить о "правильной" приватизации или об интеграции в ОЭСР (помните такую - Организацию экономического сотрудничества и развития, OECD, Россия туда даже заявку подавала?). А двадцать лет назад, в свою очередь, было конченным ретроградством мриять о собственном этнократическом государстве, это было бы уместно в середине XIX века.

Вся повестка дня на Украине - протухшая. Обсуждать транзит за полгода до завершения СП-2 и ТП - это как называется? Готов спорить, что Украина согласится на выполнение Минских соглашений на следующий день после официального принятия Донецкой и Луганской областей в состав РФ.

ну, вот хоть какой то анализ! спасибо! я так же считаю, что ели за 20 лет не справились, то уже и не справятся сами. им та земля, да и не только, самим без надобности. все почти 30 лет не на землю внимание обращено было, а на то что кто то их крепко обнять должен и всё сделать им красиво. т.ч. это закономерность неизбежная. к.г. снявши голову по волосам не плачут. чего слёзы лить по поводу отмены моратория теперь?

Цитата: Технарь_ от 28.09.2019 11:29:19Нет. Там речь идёт о том, что рано или поздно украинцев под зад сапогом погонят с земли им уже не принадлежащей. При старте продаж выяснится что деньги  на её покупку имеют "...не только лишь все...", а точнее скупят её те, кому собственно на самих украинцев наплевать с высокой колокольни, вследствие чего деградирует и умрёт село, а выкинутые и вытесненные жители села устремятся в города...   Где они тоже абсолютно не нужны....

украинцы и без всякого пинка от туда разъезжаются. им там ничего не надо. им надо было что бы кто то пришёл и все проблемы за них порешал. нато, ес, мвф - кто угодно и как угодно, только лишь за то что украина пупом земли себя мнит.
по поводу села, оно вам надо, село? от сохи до ядерной державы или в разваитое общество их давно уже за шкирку вытащили когда одной страной были. сельскохозяйственная же держава им по любому не светит. это не 18-19-й век на дворе,  ведущие страны на сельхоз рынке мировом, это страны 1 мира т.н. где сельское хоз-во глубоко убыточно по сути и не оно бюджет наполняет, его там щедро субсидируют, хватает средств на это. украине не хватает и не хватит. она не конкурент, хоть там даже земля, к.г. палку воткни и зацветёт.

Цитата: Старый кэп I от 28.09.2019 10:29:22Увеличение валютного резерва и экономический рост: S&P повысило долгосрочные рейтинги Украины с "B-" до "B"
Но как, Холмс?????

Скрытый текст

ведь
 - предыдущая программа финансового сотрудничества с МВФ не выполнена
- новая программа сотрудничества с МВФ не заключена
- не будет денег от МВФ, не будет денег и от других международных финансовых организаций
- на части территории страны продолжаются боевые действия (пусть и низкой интенсивности, но все же)
- в стране, что признается всеми - от специального органа ООН до последней одесской шлюхи - коррупции не стало меньше, а наоборот, она стала больше и жирнее
- в страну не идут инвестиции
- в стране двухзначная инфляция (шестой год подряд) и базовая процентна ставка НБУ 17% годовых

Но кредитный рейтинг Украины по оценкам международных рейтинговых агентств растет???????
ТАК НЕ БЫВАЕТ!!!!

Почему не бывает? Бывает! Уже было! И вообще, только так и бывает. Вы что, не помните:

ЦитатаБлумберг, 2013 год:

...Агентство Standard & Poor’s, на первом заседании суда по иску правительства о том, что кредитные рейтинги вводили в заблуждение инвесторов, утверждает, что разумный инвестор не стал бы уж так серьезно полагаться на рекламные заявления S&P по поводу своих рейтингов.
...
S&P просит отклонить иск, так как правительство должно понимать, что утверждения S&P о том, что их рейтинги независимы, объективны и свободны от конфликта интересов, согласно обычной практике судов в США, признаются не более чем расплывчатыми и общими утверждениями, — рекламными преувеличениями, которые серьезный разумный инвестор не будет принимать всерьез.

Цитата: rusyes от 28.09.2019 19:22:37Это да...
Но вы не обратили внимание на главный ресурс Донбасса ..3-3,5 млн людей (наших в массе своей) в существующих границах.
А этот ресурс в сегодняшней демографической парадигме России будет поважнее экономических балансов отдельно взятых ЛДНР.

Скрытый текст

В ЛДНР есть пара географических и инфраструктурных козырей относительно Крыма...не надо строить мост(ы), нет проблем с пресной водой ...да и вообще достаточно протяженная граница с РФ делает Донбасс менее рискованным с точки зрения развития экономик в рамках того же ЮФО.
Баланс же населения и урбанизации отшлифуется в рамках общей экономики. Кто то уедет в другие регионы РФ...Кто то останется.
И есть ещё один момент, психологический ....Донбасс прошел войну! А это если угодно прививка от бисера. От в Крыму бисер, нет нет да метают. На Донбассе этого не будет. Уверен. 

Почему не обратил. Просто не на нем концентрировался и именно как раз в силу очевидности этого фактора. Но он все же из разряда базисных. В стратегическом рассмотрении именно такие факторы главные. В тактическом далеко не всегда.
Если посмотрите с чего начался этот виток обсуждения, там сугубо тактические вопросы.

Да и я ни разу не обсуждал вопрос в плоскости брать-не брать Донбасс, нужен-не нужен.

Скорее пытался некоторые аспекты обозначить о том как именно и когда те или иные шаги оптимальны в увязке со всей гибридной войной, которую и в мире не мы развязали, да и в рамках идущей третьей Мировой гибридной, для нас она опять Отечественная.

И выигрывать ее нам надо ВСЮ, а не конкретное ее сражение. Конкретные сражения тоже надо выигрывать, но так как оптимально для всей войны.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 28.09.2019 19:23:29Дефолт еще не скоро. Дефолты бывают строго после совершенно определенной цепочки событий, одно из звеньев это растущие проблемы с наполнением бюджета и его наполнение растущими заимствованиями. Так вот, тут Укра только в самом начале пути. А сам путь начался аж в июне сего года. Пока на Укре зарплаты бить все рекорды, расти стабильность и жиры в масле. А в это время готовиться почва к дефолту: сворачивание реального экспорта, рост импорта, растущие заимствования, крепкая как скала национальная валюта, что только укрепляется, падение производства, фин.организации, что кредитуют финансовый сектор, а не реальный. Короче это как конденсатор: пока заряд не накопится - не бахнет. Раньше осени следующего года никаких дефолтов не будет, а этот год закончится хорошо в финансовом плане. Думаю, среднюю начисленную по Укре в 500 долл в декабре возьмут.

Согласен, почти со всем..
Ну, дык, и "осень следующего года" это практически "завтра", даже не среднесрочный временной горизонт.

Особых противоречий не вижу и с высказанным мной предположением. Даже если решение о дефолте приняли уже "вчера", его запуск еще подготовить надо, не в смысле его возможности запуска, его уже несколько лет как щелчком пальцев некоторые акторы и сами могли бы запустить, а уж согласовав с другими и подавно. А в смысле скидывания сгорящих в его ходе авуаров лохам и подготовке своей стартовой позиции после его запуска для того чтобы в максимальной степени стать бенефициаром этого действа, а не другим игрокам выигрыш от него отдать...

Как, кстати, и совсем не факт что дефолт таки будет. Там вопрос уже не в каких-то хоть сколько-то объективных экономических факторах и предпосылках, с этой точки зрения Украина уже несколько лет, как банкрот, а с точки зрения целесообразности запуска процедуры дефолта с точки зрения интересов тех или иных акторов. Вот с этой колокольни и стоило бы рассматривать его вероятность, но трудно, там верифицируемой публичной инфы мало. Приходится индикаторы анализировать.

Цитата: Сизиф от 28.09.2019 21:18:09Согласен, почти со всем..
Ну, дык, и "осень следующего года" это практически "завтра", даже не среднесрочный временной горизонт.

Особых противоречий не вижу и с высказанным мной предположением. Даже если решение о дефолте приняли уже "вчера", его запуск еще подготовить надо, не в смысле его возможности запуска, его уже несколько лет как щелчком пальцев некоторые акторы и сами могли бы запустить, а уж согласовав с другими и подавно. А в смысле скидывания сгорящих в его ходе авуаров лохам и подготовке своей стартовой позиции после его запуска для того чтобы в максимальной степени стать бенефициаром этого действа, а не другим игрокам выигрыш от него отдать...

Как, кстати, и совсем не факт что дефолт таки будет. Там вопрос уже не в каких-то хоть сколько-то объективных экономических факторах и предпосылках, с этой точки зрения Украина уже несколько лет, как банкрот, а с точки зрения целесообразности запуска процедуры дефолта с точки зрения интересов тех или иных акторов. Вот с этой колокольни и стоило бы рассматривать его вероятность,  Приходится индикаторы анализировать.

Вариантов расшить пирамиду ГКО ровно 3: 
1. Резкое сокращение расходов бюджета+умеренная девальвация. Умеренная это раза в 1.5
2. Дефолт
3. Напечатать денег и всем раздать. 
Других вариантов не существует. 
И дело не в согласовании, а в танцах на граблях в надежде, что пронесет. Не пронесет. 

Цитатано трудно, там верифицируемой публичной инфы мало.

НБУ дает сводные данные в экселе регулярно. Этого достаточно. Там хорошо видно всё. Часть ГКО выкупают гос.банки, почти половину. Т.е. население Украины само себя финансирует не зная этого. Еще большая часть это НБУ. В последнее время добавалась толпа нерезов, которые очень быстро наращивают вложения. Очень быстро это в 10 раз за этот год. Далее оно понятно замедлится, если в разах мерять, а если в абсолютных значениях, то только растет. 
.
Далее уже возникли проблемы с бюджетом. Таможня из-за укрепления гривны хронически не выполняет планы. Сейчас это в районе 80% плана. Упали сборы НДС. Только НДС дает недосборы в 60 млрд. грн до конца этого года, оценочно. 
.
Что делать? Если девальвировать гривну, то приток денег в ГКО прекратится и начнется отток. На фоне отсутсвия программы с МВФ это тотальная зрада и полная ганьба.  Если оставить как есть, то приток будет дальше, этот приток еще больше укрепляет гривну, что увеличивает дыру в бюджете, которую затыкают ГКО, что скоро начнет увеличивать обязательства, которые нужно будет закрывать новыми займами, которые еще больше увеличивают обязательства, которые .... и так в цикле. 

Украине нужно иметь абсолютно мотивированную, боеспособную армию, нужно отказаться от пассивной обороны, перейти к активной обороне, разработать новую стратегию и план ведения войны. Нам нужно сделать арию боевой, агрессивной и очень сильно мотивированной. И это будет создавать предусловия изменения соотношений сил на фронте… - директор Института внешней политики МИД Украины Григорий Перепелица.

Украинская пропаганда напрасно убеждала, что «Россия скоро развалится» под гнетом Запада – напротив, Москва успешно адаптировала свою экономику в условиях санкций, а президент Владимир Путин пользуется авторитетом.

Об этом в эфире интернет-канала UkrLife заявил директор Института внешней политики Дипломатической академии при МИД Украины Григорий Перепелица, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

«Они адаптировали свою экономику и, в принципе, развиваются нормально. Да, ВВП у них где-то 1% роста, но их это удовлетворяет. Социальная сфера, в принципе, работает нормально, порядок есть, террористические атаки прекратились, плюс, Россия нагибает всех.

Если мы посмотрим на те протесты, ну, это капля в море – в Москве, в Санкт-Петербурге. А где вся Россия? Россия на стороне Путина. Потому что он, в принципе, по минимуму удовлетворяет российское общество.

Во всех отношениях – и в материальном, и в плане порядка, и других. Потому его и избирают все время россияне», – заявил Перепелица.

Украине, по его словам, в этих условиях остается лишь усиливать свою армию и переходить к «активной обороне».

«Мы должны понимать, что нет условий для того, чтобы заставить Путина пойти на мир, если даже не на наших условиях, то хотя бы, чтобы учтены были наши условия. Пока таких условий нет.

А когда они будут – когда Путин начнет терять. В экономическом, международном плане или в плане потерь живой силы. Тем более, когда он получит поражение…

Для этого нужно иметь абсолютно мотивированную, боеспособную армию, нужно отказаться от пассивной обороны, перейти к активной обороне, разработать новую стратегию и план ведения войны. Нам нужно сделать арию боевой, агрессивной и очень сильно мотивированной. И это будет создавать предусловия изменения соотношений сил на фронте…

Когда мы говорим: «Мы от любых других мер отказываемся, только дипломатия». А дипломатия, если она не имеет силы, тем более в войне, она бессильна. И наша дипломатия абсолютно все это продемонстрировала.

Посмотрите, как Путин делает – дипломатия идет за военными победами, а не впереди военных побед. Тогда она достигает успехов, тогда даже лидеры даже самых сильных государств преклоняются перед Путиным… Вот как Путин изменил этот мир, а мы думаем, что завтра Россия развалится», – отмечает Перепелица.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 28.09.2019 21:40:43Вариантов расшить пирамиду ГКО ровно 3: 
1. Резкое сокращение расходов бюджета+умеренная девальвация. Умеренная это раза в 1.5
2. Дефолт
3. Напечатать денег и всем раздать. 
Других вариантов не существует. 
И дело не в согласовании, а в танцах на граблях в надежде, что пронесет. Не пронесет. \n\n
НБУ дает сводные данные в экселе регулярно. Этого достаточно. Там хорошо видно всё. Часть ГКО выкупают гос.банки, почти половину. Т.е. население Украины само себя финансирует не зная этого. Еще большая часть это НБУ. В последнее время добавалась толпа нерезов, которые очень быстро наращивают вложения. Очень быстро это в 10 раз за этот год. Далее оно понятно замедлится, если в разах мерять, а если в абсолютных значениях, то только растет. 
.
Далее уже возникли проблемы с бюджетом. Таможня из-за укрепления гривны хронически не выполняет планы. Сейчас это в районе 80% плана. Упали сборы НДС. Только НДС дает недосборы в 60 млрд. грн до конца этого года, оценочно. 
.
Что делать? Если девальвировать гривну, то приток денег в ГКО прекратится и начнется отток. На фоне отсутсвия программы с МВФ это тотальная зрада и полная ганьба.  Если оставить как есть, то приток будет дальше, этот приток еще больше укрепляет гривну, что увеличивает дыру в бюджете, которую затыкают ГКО, что скоро начнет увеличивать обязательства, которые нужно будет закрывать новыми займами, которые еще больше увеличивают обязательства, которые .... и так в цикле.

это всё очень напоминает софтверные попытки оживить старое железо которому замена нужна))) можно разогнать процессор, но это не на долго, много кушать эл-ва будет система и соответственно низкий кпд иметь. да и ресурс самого процессора вырабатываться будет ударными темпами.

Цитата: Rom4eg от 28.09.2019 21:50:42Украине нужно иметь абсолютно мотивированную, боеспособную армию, нужно отказаться от пассивной обороны, перейти к активной обороне, разработать новую стратегию и план ведения войны. Нам нужно сделать арию боевой, агрессивной и очень сильно мотивированной. И это будет создавать предусловия изменения соотношений сил на фронте… - директор Института внешней политики МИД Украины Григорий Перепелица.

Украинская пропаганда напрасно убеждала, что «Россия скоро развалится» под гнетом Запада – напротив, Москва успешно адаптировала свою экономику в условиях санкций, а президент Владимир Путин пользуется авторитетом.

Об этом в эфире интернет-канала UkrLife заявил директор Института внешней политики Дипломатической академии при МИД Украины Григорий Перепелица, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

«Они адаптировали свою экономику и, в принципе, развиваются нормально. Да, ВВП у них где-то 1% роста, но их это удовлетворяет. Социальная сфера, в принципе, работает нормально, порядок есть, террористические атаки прекратились, плюс, Россия нагибает всех.

Если мы посмотрим на те протесты, ну, это капля в море – в Москве, в Санкт-Петербурге. А где вся Россия? Россия на стороне Путина. Потому что он, в принципе, по минимуму удовлетворяет российское общество.

Во всех отношениях – и в материальном, и в плане порядка, и других. Потому его и избирают все время россияне», – заявил Перепелица.

Украине, по его словам, в этих условиях остается лишь усиливать свою армию и переходить к «активной обороне».

«Мы должны понимать, что нет условий для того, чтобы заставить Путина пойти на мир, если даже не на наших условиях, то хотя бы, чтобы учтены были наши условия. Пока таких условий нет.

А когда они будут – когда Путин начнет терять. В экономическом, международном плане или в плане потерь живой силы. Тем более, когда он получит поражение…

Для этого нужно иметь абсолютно мотивированную, боеспособную армию, нужно отказаться от пассивной обороны, перейти к активной обороне, разработать новую стратегию и план ведения войны. Нам нужно сделать арию боевой, агрессивной и очень сильно мотивированной. И это будет создавать предусловия изменения соотношений сил на фронте…

Когда мы говорим: «Мы от любых других мер отказываемся, только дипломатия». А дипломатия, если она не имеет силы, тем более в войне, она бессильна. И наша дипломатия абсолютно все это продемонстрировала.

Посмотрите, как Путин делает – дипломатия идет за военными победами, а не впереди военных побед. Тогда она достигает успехов, тогда даже лидеры даже самых сильных государств преклоняются перед Путиным… Вот как Путин изменил этот мир, а мы думаем, что завтра Россия развалится», – отмечает Перепелица.

лександр рыгорыч лукашенко от зависти зубы все сточил уже наверное)))) никак к его советам не прислушивается никто))) а путин авторитет!

Цитата: grizzly от 28.09.2019 22:28:56Не понимаете Вы какляцкую душу.
Какла согреет мысль о том, что виноваты во всем клятые москали и в особенности лично Путин.

если за новостями следите то уже макрон и меркель не меньше путина виноваты)))) ключевое слово "должны"))))
а путин там уже авторитетом постепенно становится - хотят пример с него именно брать! а что будет через лет пять такими темпами и подумать "страшно")))
кто там или где чего не говорил, но победитель всегда в авторитете, а проигравший презираем. поэтому там со крипом , но достаточно быстро, переобуваться начали.

Цитата: grizzly от 28.09.2019 22:28:56Не понимаете Вы какляцкую душу.
Какла согреет мысль о том, что виноваты во всем клятые москали и в особенности лично Путин.

Это только лишь первый пункт.
Дальше, как принято у хохлов, есть пункт второй:
- "Запад нам поможет", или там "Америго с нами !!!". Укропупизмом это называется, однако ...
Но потом же есть пункт третий:
"А нас же за шо?"
PS. У меня есть много знакомых (разумеется, не друзей), которые скакали, дули маскалям крутили, в какие-то там "Ивропы" стремились ...
И они у меня таки, иногда,  спрашивают:
 "А нас-то за шо?"
Как Вы думаете, что я им могу ответить?

Цитата: Boris Bakhterev от 28.09.2019 21:46:48

Скрытый текст

Если бы перед нами стояла задача реконструировать Донбасс с уровня 2013 г., да еще с сохранением социальных стандартов на том уровне  - была бы проблема. А сейчас задача сильно упростилась. Часть той самой, бывшей камнем на шее, промышленности, уже физически демонтирована (уничтожена). Остались промплощадки, готовые к размещению какого угодно производства, и люди, способные выполнять достаточно квалифицированную работу. Нужно только придумать, что построить, построить это и запустить. Чтобы запустить Луганский тепловозостроительный завод под него надо всего-то (сарказм) спроектировать новый тепловоз и построить от начала и до конца кооперационную цепочку. Сложно. Но можно. мы же строим такие вещи, причем у черта на куличках: СПГ-завод на Ямале, судостроительный комплекс "Звезда" в Приморском крае. А тут, буквально в самом центре России, в часе лету от Москвы, в паре часов езды из Ростова-на-Дону! Вещи-то надо сделать простые: пару ТЭС, НПЗ с глубиной переработки 70%, химическое предприятие типа горловского Стирола. В Крыму кое-что из этого было сделано за два-три года "под ключ". Для России - это уже пройденный этап, минимальный технический риск, зато в хозяйственный оборот вовлекается экономический район размерами сравнимый с Питером, а то и с Москвой!

Признаю, это я сейчас импровизирую. Обещаю подумать на досуге над более серьезным ТЭО. 

Бросился было отвечать, мысли для ответа и эта Ваша "импровизация", весьма здравая при этом, навеяла. Но решил все же дождаться, если соберетесь пусть не ТЭО, но хоть сбалансированный эскиз накидать. Ваш взгляд на подобные вопросы (и не только) очень интересен. 

Цитата: Куплю Гвоздодер от 28.09.2019 21:40:43Вариантов расшить пирамиду ГКО ровно 3:

Да, именно по ОВГЗ некая эластичность пока имеется, если поток от не резидентов сохранится.
И как сдуть попытаться можно бы было эту пирамиду Вы тоже хорошо описали. Все одно с последствиями для экономики, близким к катастрофе, но можно все же попытаться без полного ее паралича.
Да и внутренний это долг, с ним все же хоть как-то можно от внешних кредиторов отбояриться, если стальные яйца иметь, как у Примакова. Для Окраины это - не научная фантастика, но пусть... Сугубо теоретиски такой вариант есть.

Но и не только из ОГВЗ внутренний долг состоит. Есть еще много его частей. Депозитные сертификаты, например. Другие разновидности. Но и именно депозитных сертификатов в избытке уже понапихано, и вот они помимо того что часть внутреннего долга образуют еще могут быть средством платежа для расчетов с бюджетом... Т.е. в некий час "Ч" бюджет даже свои гривны вдрух может перестать получать.

И по другим частям  внутреннего долга помимо ОГВЗ его элластичность УЖЕ практически полностью утрачена, держится на том что напихивают его банкам, что уже их полностью банкротами сразу делает в час "Ч".

И еще, большая часть внутреннего долга номинирована совсем не в гривнах, а в валюте.

Но все же, как выше написал, внутренний долг, пусть вонючие и шипастые, но цветочки, теоретически с ним что-то сделать можно.

А вот дефолт по внешним обязательствам гораздо хуже. Он практически сразу и полностью остановит возможности доя экспорта и импорта. И это при том, что Окраина очень много от чего критически зависима. И хотя бы ослабить эту удавку, про полностью снять и говорить трудно, могут только внешние кредиторы, если договорятся с Окраиной и,... трам-пам-пам... МЕЖДУ СОБОЙ консенсус какой отыщут. А разные у неньки кредиторы, с сильно разными интересами и в отношении неньки и между собой. И дядьки большого, который ВСЕМ кредиторам в бошку консенсус дубинкой вобьет тоже нет. Есть там и такие кредиторы, которые уже на дядьку болт клали, а есть и такие, кто и сам дядьке в состоянии вбить в его бошку чего понадобится.

И вот по внешнему долгу его пирамида уже сейчас полностью элластичность утратила. Держится на искусственной накачке. Перезанимают, чтобы переотдали и даже  отдача процентов тоже уже из перезанятого большей частью происходит.

А структура внешних долгов очень хреновая. Большая, а то и бОльшая его часть весьма краткосрочные займы.
И практически во все виды окраинских ценных бумаг вбито при их эмиссии хрен да до хрена оснований по которым их можно досрочно предъявить. По внутренним долгом тоже таких оснований хватает.

Т.е. весь итак хреново структурированный долг может одномоментно стать наступившим к погашению при первом же шухере.

Но что мы все о печальном. Давайте попробуем о светлом.
Есть же еще и резервы. И в них благодати многими охулиардами исчисляется.
И что же за благодать там в них благоухает.
Вот только большая или, опять же, бОльшая часть этих резервов просто мусор. Сколько и какого в них мусора "знают не только лишь все". Но из того что проскакивало и в пабликах чего туда только не пихали и как только не расширяли список для них (резервов) приемлимого.

Но есть же еще и ликвидные авуары, бонды внешних эммитентов в резервных валютах номинированные, золото и всякое такое. Сколь такого в резервах, хз, но есть. Но вот ведь, и здесь Зрада притаилась. Опять же, большая, а то и бОльшая часть кагбэ ликвидных авуаров для Окраины неликвидна. Они и хранятся вне ее и уже с кучей обременений, а то и вовсе заложены.

Но еще раз... Дефолт при этом всем совсем не неизбежность. Но быть ему или не быть, если быть, то когда ни разу не ненька решает, и не состояние ее экономики, и не показатели балансов и дефицитов в них. В этом смысле... Изя фсе и уже вчера.

Цитата: North bridge от 28.09.2019 23:32:00Это что - пришло осознание? Трезвый взгляд?
Гложат меня сомнения....
Скорее - попытка поактивничать и переформатировать своё отношение к событиям в России.
Вот ситуацию, придурки, поняли правильно, а то что нарываться нельзя, не осознают! )))

Да ладно. Осознание , трезвый  взгляд,  это из другой  оперы,  .
Нет, тут всё  проще,  кмк. 
Реальность,  данная а ощущениях, в смысле,  это когда  жареный  петух  клюёт  в задницу.
Трамп послал Зеленского нах, в смысле  очень далеко,  далеко от себя. И не просто далеко,   а конкретно дал направление,  к Путину. 
А потом ещё и послал,  и тоже  далеко,  лучшего друга  всея Украины,  некого Волкера.
Реальность круто изменилась.  Хохлы так долго и усердно молились на бога- Трампа, что он о них вспомнил.  
Они бы наверное хотели сегодня вернуть всё взад, то есть,  чтобы он о них снова забыл,  но вряд ли, похоже,  что парень он недобрый, да и с памятью у него всё  в порядке. 

Цитата: Тибрус от 29.09.2019 02:54:34А кто вам сказал, что вторая армия в рф? Смотрим опыт сирии, нет ничего невозможного.

так вопрос был про присоединение. можно ли считать или нет?! сирия уже рф, там чисто внутренняя политика государства распространяется, субъекта государства, а сирийцы представлены в парламенте и совфеде? если б она была рф никакой бы там армии сирии в помине не было бы.
вот крым в рф, нет никакой крымской армии там. да и помимо армии другие законы на территории не входящей в рф не шибко соблюдаемы или несоблюдаемы вовсе, что даёт некоторую свободу действий. а закон это ограничение, рамки некоторые.

Только один оценил. Остальные не заметили.

ЦитатаДепутат Европарламента от Великобритании Нейтан Гилл высказался по поводу решения о лишении телеканала «112 Украина» лицензии на эфирное вещание.
«Я не могу поверить, что власть вмешивается в вещание телеканала, который является площадкой для высказывания в эфире всех политических сил», — цитирует его «112 Украина».
По его словам, украинским властям необходимо задуматься о том, как данное решение будет выглядеть на международной арене.
«Думаю, власти надо задуматься, как всё будет выглядеть на международной арене, в частности перед европейскими союзниками. А также, как это решение будет выглядеть в глазах украинцев», — добавил он.
Ранее Национальный совет по вопросам телевидения и радиовещания Украины отказался продлевать лицензию «112 Украина» из-за того, что канал, по их данным, систематически нарушал условия лицензии и получил несколько предупреждений.

https://russian.rt.c….ru%2Fnews

Цитата: AndreyK-AV от 29.09.2019 09:05:44Чтобы не смердило, надо убрать и закопать.
Пока бывшая Украина не распадётся, надо копать и копать.

как говорится: пойди да закопай))) от копателей и смердит поэтому больше . от того что не могут. что на телевидении что ещё где. всё копают но никак закопать не могут. от этого складывается впечатление что украина во внешней политике рф ключевое значение какое то имеет.
имела когда то, но уже всё.
украина такая как сейчас есть по любому закопается. но только вопреки желанию копателей диванных, бойцов информационного дурдома))))
кстати дерьмо ещё выветривается, горит, а не только закапывается. и так же кстати смердит не только возле крыльца рф, но уже даже до сша вонь дошла)))) в рф огромный вентилятор, если тут у крыльца что то воняет, то весь мир почует и нюхать так же неприятно будет.

ЦитатаУкраинский журналист Муждабаев поглумился над смертью Марка Захарова
Заместитель гендиректора украинского телеканала ATR Айдер Муждабаев в оскорбительном ключе высказался о смерти художественного руководителя московского театра «Ленком», народного артиста СССР Марка Захарова.
«В рейхе умер очередной крымнашист, (…), пособник агрессии, соучастник войны против Украины, тысяч жертв и переломанных судеб», – написал он в своем Facebook.
Муждабаев заявил, что Захаров получал «кровавые деньги на посту главного режиссера знаменитого театра, а не снайпера в ДНР», что, по мнению журналиста, только «масштабирует и усугубляет его вину». «За любую скорбь по подонку, которую я увижу в ленте, – моментальный отфренд; таких «друзей» у меня не может быть даже виртуально», – добавил Муждабаев.

Ну, где тут наши ахиджаковы, макаревичи и прочие криллысеребренниковы с петрамиустиновыми.
А, они сегодня бесноваться вышли на проспект Сахарова...
Уверен, они под словами мудакбаева подпишутся с большим удовольствием и всем скопом сразу...
Пы.Сы. как же я ненавижу всю эту шелупонь лобковую, считающую себя - почему???? - "русской интеллигенцией"
Пы.Пы.Сы. Мудакбаев - достойный выкормыш Уха Мацы, там таких ненавистников России - дох.. короче, выше головы...