Украина и украинско-российские отношения

Цитата: rat1111 от 09.10.2019 23:24:03Так монопольный контроль над транзитом газа решает сразу целый ворох задач. 
На фоне истощения газовых месторождений Норвегии, проблем с добычей газа в Голландии и зеленой и антиатомной истерики - считайте всю энергетику Северной, Восточной и Юго-восточной Европы завязывает на гансов. Плюс резко роль Австрии падает.
Плюс Германия становится по сути монопольным покупателем.
Ну а укрорынок и метр границы с Россией в виде евроассоциации - так, плюшки

Ну, вообще-то конечная точка СП-2 это как раз Австрия..

15:55 Вопрос по Крыму. Будем ли давать Крыму воду? Зеленский говорит, что Путин не просил и пока он не собирается в этом вопросе ничего делать. Обещает развивать инфраструктуру в Херсонской области возле границы с Крымом.

Вода в Крым не пойдет, подитожил Зеленский.
16:09 У Зеленского спрашивают, готов ли он Крым разменять на Донбасс? Президент говорит, что таких предложений не было, он даже не слышал таких намеков.
16:12 Президент Украины обещает поставить вопрос по Крыму в Нормандском формате.
16:14 "Я бы дуже не хотел, чтобы конфликт на Донбассе был замороженным, чтобы было Приднестровье",  - говорит Зеленский. А потом заявляет, что на Донбассе уже и так Приднестровье, единственное отличие - у нас еще стреляют.
16:22 Вопрос по сайту Миротворец. Зеленский говорит, что как президент не может открывать и закрывать сайты.
17:05 Польский журналист спросил о будущем главе Институте национальной памяти. Говорит, что в Польше не очень хорошо воспринимали Владимира Вятровича. 
"Я не очень хочу комментировать Вятровича, он не из нашей команды. Кто следующий? Это очень важный вопрос. Но у нас сейчас отопительный сезон, газовый вопрос. Этот вопрос тоже в приоритете, но нужно немного дать времени", - ответил президент Украины. 
 
Зе также сказал, что будет рад почтить память поляков на украинской границе и что там возможно сделать мемориал. 
17:25 "Почему я спешу с Нормандским форматом - хочу что-то решить", - говорит Зеленский.
17:44 Зеленскому говорят, что он уже точно вошел в историю благодаря скандалу с Трампом. Зеленский говорит, что он не так хотел бы войти в историю. При этом Зеленский признался, что к нему уже обращались из Голливуда с предложение снять фильм про него, но он пока не хочет.

Пока вся Укрия слушает бред укрожурналистов и не менее бредовые ответы Зели, смотрит очередные "скачки на Майдане", обсуждает выеживание нациков на переднем крае в Донбассе.... в это время  тихо  проходит главное
... "...до 1 декабря 2019 года должен быть отменен мораторий на продажу земли"  (президент Украины В.Зеленский)
https://www.ukrinfor…ident.html
Пы.Сы. Пока хохлос смотрит зрелища и кушает хлеб, кое-кто готовится в очередной раз со вкусом поиметь и хохлос, и Украину

Цитата: Eliseevna от 10.10.2019 17:11:3215:55 Вопрос по Крыму. Будем ли давать Крыму воду? Зеленский говорит, что Путин не просил и пока он не собирается в этом вопросе ничего делать. Обещает развивать инфраструктуру в Херсонской области возле границы с Крымом.

Вода в Крым не пойдет, подитожил Зеленский.

А там, как он не раз заявлял, граждане Украины.
Избрали себе жители бывшей украины такого же трусливого морального урода, как и предыдущий геть-мэн.

ЦитатаПосле заявления (министра транспорта Украины) Криклия, о том, что УЗ будет разделена на 3 компании, (председатель правления акционерного общества "Укрзализныця") Кравцов провел встречу с профсоюзами железной дороги. На встрече он заявил о том, что в связи с этой реорганизацией в течении 2020 года будет сокращено 120 тыс. работников железной дороги.
Как сообщали Українськi Новини, председатель правления акционерного общества "Укрзализныця" Евгений Кравцов заявляет, что повышение тарифов на электроэнергию отразится на тарифах на железнодорожные перевозки в 2020 году.
Президент Владимир Зеленский заявляет, что не знает о намерении "Укрзализныци" сократить 120 тысяч человек до 2020 года. Об этом он сказал Українським Новинам в перерыве между пресс-марафоном. "Я не знаю о том, что будут сокращать 120 тыс. человек. Я не знаю об этом. Давайте проверим данные", - сказал он.
После этого Зеленский ушел на продолжение пресс-марафона.

если верить Википедии, то по состоянию на 2017 на укрзализныци работал 270 тыс. человек, в 2018 - 266 тыс. человек, то в 2019 - где-то около 262 тыс. человек
То есть увольнению подлежит 45,8% списочного состава украинской железной дороги
Вы не рады, маленькие украинцы?
Пы.Сы. Ну что сказать
Кроме "ТРИ РАЗА СУГС".. не чокаясь ...

"Что касается закона об особом статусе (Донбасса – ред.), мы не можем в этом законе говорить об автономии (региона – ред.). Самое главное говорить, что мы не можем делать, а не то, что мы можем. Я знаю, что есть там гуманитарные вопросы, я знаю, что будут вопросы по поводу языка, чтобы они (жители Донбасса – ред.) имели региональный статус русского языка. Я думаю, что много гуманитарных компромиссов, о которых мы можем говорить", - сказал Зеленский. Трансляцию ведут украинские телеканалы.

При этом он отметил, что нет смысла обсуждать этот закон, пока нет текста.

https://ria.ru/20191010/1559643056.html


Зеля хочет всех нае обмануть. Особый статус подразумевает не только самостоятельность в гуманитарных вопросах.

Цитата: Eвгения Г. от 10.10.2019 08:27:26Когда на днях появилось видео с полицаем из Золотого, я удивилась, кто же его сделал, с намерением передать в ЛДНР. Учитывая, что этим видео он же себя вскрывал - не так сложно восстановить, когда это было и кто сидел в той машине на том месте. Вчера Даниил Безсонов, начальник пресс-службы Управления Народной милиции ДНР, разместил видео с таком предисловием: "Филиппов - бывший военнослужащий морской пехоты ТОФ РФ, офицер СОБР МВД РФ – был внедрён командованием ополчения ДНР в подразделения украинских националистов ДУК «Правый сектор» и батальона «Азов». Один из результатов работы - разгром позиции правосеков."
.

В Золотое-4 я провел все детство, там еще застал окопы и блиндажи  ВМВ . Обходил , оббегал босоногим все овраги и все бугры.Дом где я жил у бабушки и дедушки разбит..... Я не могу даже на могилу своей мамы съездить.... Там же и дед и прадеды похоронены ......+

Цитата: _Valera_ от 10.10.2019 17:55:16"Что касается закона об особом статусе (Донбасса – ред.), мы не можем в этом законе говорить об автономии (региона – ред.). Самое главное говорить, что мы не можем делать, а не то, что мы можем. Я знаю, что есть там гуманитарные вопросы, я знаю, что будут вопросы по поводу языка, чтобы они (жители Донбасса – ред.) имели региональный статус русского языка. Я думаю, что много гуманитарных компромиссов, о которых мы можем говорить", - сказал Зеленский. Трансляцию ведут украинские телеканалы.

При этом он отметил, что нет смысла обсуждать этот закон, пока нет текста.

https://ria.ru/20191…ml\n\nЗеля хочет всех нае обмануть. Особый статус подразумевает не только самостоятельность в гуманитарных вопросах.

Никто не напомнил президенту Володымиру старинную русскую поговорку -  "на всякую хитрую ж.. задницу найдется... с резьбой"?
Весьма к месту было бы...

Цитата: rat1111 от 09.10.2019 23:24:03Плюс резко роль Австрии падает.

Сие невозможно. Без ПХГ "Баумгартен" тема не сработает.

Цитата: Старый кэп I от 10.10.2019 17:34:55Пока вся Укрия слушает бред укрожурналистов и не менее бредовые ответы Зели,

Ой. Да кто его слушает. Даже окрестные пенсы не его слушают, а по лавкам тусуются.

Цитата: Старый кэп I от 10.10.2019 17:34:55Пы.Сы. Пока хохлос смотрит зрелища и кушает хлеб, кое-кто готовится в очередной раз со вкусом поиметь и хохлос, и Украину

хохлос все равно не спрашивают,поэтому он расслабился и попытается получить удовольствие

Цитата: Старый кэп I от 10.10.2019 17:46:48если верить Википедии, то по состоянию на 2017 на укрзализныци работал 270 тыс. человек, в 2018 - 266 тыс. человек, то в 2019 - где-то около 262 тыс. человек
То есть увольнению подлежит 45,8% списочного состава украинской железной дороги
Вы не рады, маленькие украинцы?
Пы.Сы. Ну что сказать
Кроме "ТРИ РАЗА СУГС".. не чокаясь ...

Возможно, как Вы пишите, УЗ поделится на 3 части и 120000 будут зачислены в новообразования? В противном случае целые навравления жд прекратят работу и будут либо распроданы, либо разворованы. В этом варианте все подрядчики, завязанные на УЗ, также обанкротятся. А в конечном итоге Украина пойдет по стопам Европы, где роль жд как перевозчика значительно уступает автоперевозкам.

-Плоховато он пел, и шепелявил сильно.
-Сёма, а ты сам Карузо слушал?
- Нет, зачем, мне Рабинович напел. 


Не слушал стендап Зеленского, и не смотрел, у меня столько времени свободного нет. Но по обрывкам цитат, и картинкам в ТВ и Инете кое какие мысли появились.
На объективность не претендую, чисто мозаика, пазлики, но характерные.

Начал зачотно, дебют подготовил. Сказал, что бегал, и хотел прибежать в спортивном костюме, ведь марафон с журналистами, а раз марафон, то это типа спорт.
Как и Остап Бендер знал  хорошо первый ход е2-е4.
Дальше странно всё.
Да и выглядел хреново, устало, безнадежно. Похоже, что климакс, сорри, кризис, депрессия.
Чел явно не понимает, кто он, где, и зачем. И главное, что надо делать.

Были  разные президенты, и по разному себя вели во время кризиса, а на Укре ведь реальный кризис.
Кто то автомат брал, защищал свой офис и погибал.
Кто сам выводил танки и расхреначивал оппозицию и парламент.
Кто танки на площадь выводил и зачищал их там.
Кто то, переодевшись в женское платье, и прихватив свой золотой батон, под подкровом темноты уходил огородами к Котовскому.
Но варианта, когда в такой момент президент целый день  в какой то закусочной болтал ерундой с прессой, забыв про все дела, и демонстративо отдав свой телефон охране, такого не было.
Сценаристы, имейджмекеры и прочие визайжисты молодцы, находка, выживет, может и Оскара получит.

Похоже, что его отправили на весь трудный день, чтобы не мешал взрослым, и глупостей не наделал.
Вовочка, иди погуляй на улице с ребятами, нам тут надо поговорить, и раньше 9 не приходи.
Кто то из хохлов после триумфа в америке написал, после возвращения нашего идиота надо запереть, никуда не выпускать, и телефон отобрать.
Наверное его послушались.

А эти люди, которые с оружием вошли в село, они ведь ушли со службы, ветераны, почему они с оружием, это наверное нарушение.
Так и хочется спросить, парень, а сейчас ты с кем говорил, и кого спрашивал, и вообще ты кто?

Подумалось, что он с бургером на вокзале ждёт своего поезда, и коратает время.
А что, если уедет, пока хватятся, он уже далеко, где то у Ростова.

И последнее, по нормандскому формату, очередной фетиш. Безвиз был, томос был, встреча с Трампом была, теперь нормандский формат.
Что там делать, что говорить, не важно, главное встретиться там, и скорее всего получить люлей как и от Трампа.

Если мы не отведемся, и ничего не сделаем, то Минский договор  конце года потеряем.
Ничего не знаю про сроки действия Минска, но что  последние дни Вовочку отлюбили изощренно и во всех позициях Камасутры, мне ясно.
То ли фрау канцлерин , то ли кто ещё, но явно не с Украины, и не из его цеха.


Сорри за сумбурчик, пятница однако, тороплюсь соответствовать.

Цитата: Акулинин от 11.10.2019 08:17:451. Не спросили про

23:12 Журналист "Страны" написала топ-10 самых популярных фраз Зе:
1."Ничего об этом не слышал".
2. "Буду разбираться".
3. "Этот вопрос не ко мне, а к мэру".
4. "У меня нет полномочий".
5. "Я не могу принять 40 миллионов человек".
6. "Я - хороший президент".
7. "Я не слежу за этой информацией. У меня очень много проблем. Вы хотите, чтобы я сделал что"?
8. "К вам сейчас Кирилл подойдёт".
9. "Мы готовим законопроект, там все это будет учтено".
10. "Так, а где мой блокнот? Я сейчас все запишу".

ЦитатаЗеленский очень некомпетентный. Уровень дискуссии - на уровне трусов. Теперь я понимаю, почемуу он прячется от журналистов - он просто не разбирается в вопросах. И только низкий уровень журналистов не позволяет вскрыть президента как пустую жестянку. Сам Зеленский, наверное, знает об этом. Вернее, знал. Сейчас, наверное, он уже думает, что стал компетентен. Но это далеко не так. Это значит, что он не сможет остановить схематоз и коррупцию. Он их просто не видит. Он просто не знает, что со всем этим делать.

Еще один минус - жесточайший кадровый голод. У Зе нет людей, которые способны схемы вскрыть. Причём, сам же он этот голод и создал. С одной стороны, Зе говорит о том, что люстрированы были тысячи классных специалистов. С другой, этих специалисте он к себе не подпустит на пушечный выстрел. Боится. Доверять знающим людям Зе не будет, потому что думает, что те его обманут. Снаружи эта мысль оформлена в изящный постулат о том, что старые люди насквозь испорчены коррупцией. Да, но не в этом вопрос. Новые - тоже испорчены, но они хитрее. Рядятся под честных. Поэтому Зе не видит, что его обманывают эти, которых он считает чистыми. И это неприятно. Старые тырили для себя, для дома, для лужайки в Монако. Для кого работают новые - большой и сложный вопрос. Их действия выгодны кому-то. Кому? Разбирай-те-сь. А самое парадоксальное, что становится все меньше профи, готовых протянуть Зе руку помощи. Никто не любит, когда с ними обращаются как с помоями.

Цитата: rat1111 от 10.10.2019 19:28:30А небезызвестное законодательство ЕС загружать трубопроводы на 100% в штатном режиме не дает. Упс.

Уже даёт.
Принята поправка к энергопакету, в которой Германия добилась самого главного. 
Решение о предоставлении (любому морскому газовому проекту) исключений из норм энергопакета будет принимать не Брюссель, а страна ЕС, где газопровод выходит на европейскую территорию.
В мае 2019 года поправка принята. 
"С этого момента запущена процедура адаптации национальных законодательств государств ЕС, которая продлится в течение девяти месяцев".
И тишина. Поправку приняли и все молчок! 
Скакуасы, вероятно, даже не подозревают о такой зраде. 

Замечательный комментарий от Фёдора Лукьянова

Невероятный перформанс, устроенный Владимиром Зеленским, разные комментаторы оценивают с разными чувствами — от восхищения и изумления до сарказма. Признаемся честно — у нас разговорный марафон президента Украины вызвал ужас.
Невероятный перформанс, устроенный Владимиром Зеленским, разные комментаторы оценивают с разными чувствами – от восхищения и изумления до сарказма. Признаемся честно – у нас разговорный марафон президента Украины вызвал ужас.
В чем смысл длительного самоистязания, понять довольно трудно – то ли глава государства решил продемонстрировать свою феноменальную выносливость, то ли беспрецедентную открытость и откровенность, то ли это вообще изощренная форма издевательства над в целом не очень дружественными Зеленскому журналистами.
Замысел непонятен. Но вне зависимости от того, что задумывали, получился очень зловещий символ современной политики – украинской и не только. 
Глава государства, переживающего серьезные проблемы и даже, по его собственному утверждению, ведущего войну, почти в два раза перекрывает мировой рекорд говорения в таком жанре. Он отвечает на неизбежно уже снова и снова повторяющиеся вопросы, потому что на 14 часов невозможно набрать свежих вопросов никому.
Можно, конечно, вспомнить Фиделя Кастро или Уго Чавеса, которые в лучшие времена могли зажигать и дольше. Но там публику фактически погружали в транс, достигался эффект экзальтированной проповеди. Зеленский не проповедует, а ведет странный диалог, то атакуя, то отбиваясь. В нем с какого-то момента нет ни содержания, ни драйва.
Зеленский сам, по собственной воле, превратил пресс-марафон в битву на выживание. Его никто не заставлял это делать. Любой жанр, доведенный до абсурда, становится либо своей противоположностью, либо артефактом, объектом культуры.
Возможно, цель Зеленского именно в этом – обессмыслить все до предела. Дразните меня клоуном и артистом разговорного жанра? Получите.
Что в итоге? Президент-амплуа, сошедший с экрана в жизнь, потерявшийся в запутанных политических реалиях, фактически признает, что он ничего не может сделать. Он может только говорить. Он может говорить так, как никто и никогда до него. И он будет это делать. Заменяя все остальное. В надежде, что получится компенсировать отсутствие подлинной власти. Это уже даже не имитация, а непостижимое замещение с расплывающимися контурами. Псевдополитический макабр эры медийной одержимости.
Над этим даже не хочется иронизировать, потому что на самом деле это страшно. Тем более если выяснится, что публике это понравилось.
Ссылка

И ко всему прочему недавнее очень говорящее замечание Путина, что ему не интересно положение Зеленского.... 

Цитата: Comandante от 11.10.2019 10:08:20Президент Украины Владимир Зеленский заявил о том, что законопроект о снятии моратория на продажу земли требует доработки, а сама продажа должна происходить в два этапа. По словам президента, сейчас ситуация вокруг земельного закона достаточно сложная, и в нем "не все хорошо".
"Сейчас я говорю ни в коем случае нельзя нести этот закон в ВР, давайте все эти пункты выпишем и урегулируем... 73 или 72% против моратория, против того, чтобы снять мораторий. А 80% - за то, чтобы иметь землю в собственности", - рассказал он во время своего пресс-марафона.
По его словам, первоначально землю должны получать украинцы, которые будут якобы получать льготы и займы. Происходить продажа земель должна в два этапа.
"Некоторое время мы должны продавать землю только украинцам. Второй период, сами фермеры говорят, когда наши уже купили, когда у нас уже кредитная ставка, когда уже у нас льготы, тогда вы можете уже открыть другим. Другим иностранным компаниям, которые будут 100% работать на этой земле. И будут украинцы работать. Но это будет уже через несколько лет", - пояснил Зеленский.\

n\nЗЫ. Это главное.  И одна из причин, по которой его сделали президентом. Президент продавший землю иностранцам и, к тому же не принадлежащий к титульной нации, надолго останется в памяти населения предателем. 

Хоспадя, какое же разводилово
Причем - никто даже не упирается, чтобы сделать разводилово сложным и привлекательным для пипла (я помню, году эдак в 1987 на центральном автовокзале в Алма-Ате наперсточники даже музон западный крутили, рядом чё-то по видику показывали... команда Зели даже этим не заморачивается, а на фига? хохлос и так всё схавает)
1. Какие нах "льготы и займы" для простых украинцев? Кто их им даст? Вот есть такая байда на Укрии, как госсубсидии сельхозпроизводителям. Ну, и много ли фермеров их получили? Угу, счаз.. 80% получил МХП Косюка, еще 16% - другие агрохолдинги, оставшиеся - с/х производители среднего звена, почему-то из Винницкой области в основном..
Так и со льготами - все уйдет в агрохолдинги и нужным людям, маленькие украинцы получат дырку от бублика
2. Продавать землю только украинцам. Та не вопрос.. я даже уже сейчас представляю, сколько будет УКРАИНСКИХ зиц-председателей у фирм с иностранным капиталом. И именно им и продадут землю...
Блин, ну это же так элементарно, как теорема Пифагора... хотя какая теорема, какой нафиг Пифагор, если потомки шумеров "формулу Штайнмаера" запомнить не могут

Сегодня представители ЛНР/ДНР опять - четвертый день подряд -запускали белые ракеты, сигнализируя, что готовы к разведению войск. 
И опять не получили ответа с украинской стороны
Затем к журналистам, собравшимся в Петровском вышел представитель СЦКК и сказал "ВСЁ, время, за которое в Минске договорились развести войска, истекло"... (т.е. давалось четверо суток с 7 по 11 октября 2019 года).
Уехали ОБСЕшники, наблюдатели СЦКК, журналисты
Облегченно вздохнув, ушли на свои позиции военные ДНР, которые -как сказал один из ДНРовских командиров - "пришли изображать коллективный оргазм" (спасибо, камрад Антиматрица2)
Теперь пока следующий раз не договорятся в Минске - нового разведения не будет (пусть президент Володымир хоть верхом на собственном хере по Киеву скачет - не будет)
А не будет разведения - не будет и саммита в "нормандском формате" (предела влажных мЕчт Зеленского)
Пы.Сы. В одном я уверен на 100% - наши западные пид.. партнеры в срыве разведения войск на Донбассе обвинят Россию

Цитата: Boris Bakhterev от 11.10.2019 11:55:58... а газом из западных хранилищ (сейчас там 17,4 млрд. м3 из всего запасенных 20,8 млрд. м3) снабжать Киевскую, Черниговскую, Полтавскую и Сумскую области.

... Это план развития УГТС на 2018-27 гг.
... В принципе, пройти эту зиму, если не будет холодов (ниже -15^оС дольше 8-10 недель), Украина может. Отдельные накладки – не в счет. Накладки могут быть в «дальних углах»: Одесса, Черкассы, Кировоград,Чернигов...

Есть вопрос - чей газ в западных хранилищах? Возможно, там кое-чего принадлежит европейцам и каким-нибудь молдаванам. И в случае отсутствия транзита эти товарищи откажутся продавать этот газ Украине за любые деньги.

План развития. До 2027 года. Есть вероятность, что план не реализован даже в рамках 2018-2019 годов.

Если транзита не будет совсем, к концу отопительного сезона на Украине появятся несколько инфраструктурных объектов, наглядно демонстрирующих, как выглядит современный вариант дикого поля.