Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Eliseevna от 12.11.2019 05:13:18Украина подготовила документ, который является новым условием РФ для проведения встречи лидеров нормандской четверки.
Об этом заявил министр иностранных дел Украины Вадим Пристайко в эфире Свободы слова.\n\nhttps://nv.ua/ukraine/politics/normandskiy-sammit-ukraina-podgotovila-dokument-novosti-ukrainy-50052951.html
Вот скажите, ради того, чтобы Путину поставить свою подпись под этой хренью, ему бросать все и встречаться? 
Да они и сами этого саммита опасаются, вдруг им там опять что-то "зрадное" предложат.\n\nhttps://ria.ru/20191112/1560828170.html

Это  Украина предлагает в качестве резолюции, как понимаю.  Сурков или кто то другой,  кто будет это согласовывать,  наверное  и не знает ещё об этом. 
Когда нибудь встретимся, о чем-нибудь поговорим, и всё одобрим, и формулу  Штайнмайера,  да и самого Штайнмайера, чтобы два раза  не собираться.
Правильно  их Беня обозвал дебилами.

ЦитатаНе стало Семена Усачева, который 9 мая 1945-го расписался на рейхстаге. Фотограф запечатлел этот момент, а спустя 40 лет после Победы снимок стал открыткой. В 1985-м ее издали тиражом 1,5 миллиона. В этом году корреспонденты "Родины" поздравляли Семена Усачева с праздником Победы. Он вспоминал тот день в 1945-м:
- Кто-то сунул мне в руку мел. Но я ведь роста невысокого, вот и попросил водителя "студебеккера" подъехать задом к стене. А сам встал на цыпочки на краешек борта и написал "9.5.45. Усачев" - первое, что в голову пришло. Так вышло, что в 2019-м ветеран встретил свой последний День Победы. А в последний день рождения - Семену Ивановичу исполнилось 94 года - он оставил автограф и на обложке "Родины". В аккуратных буквах почти невидящего человека все равно угадывался знаменитый автограф Победителя
...
После войны Семен Усачев поехал в Славянск навестить сестру - и встретил здесь свою любовь. Тридцать пять проработал электриком на стройках, построил дом, взрастил сад. У него две дочери, большое наследие внуков и правнуков. Много раз ездил по приглашению в Москву, на главный Парад Победы. И не мог даже в страшном сне представить, что война придет в его тихий Славянск...

Участник штурма рейхстага рассказал о своем участии в войне
Дочь просит не обсуждать события 2014 года: эта тема для отца настолько болезненная, что приходится потом вызывать "скорую". Татьяна молча показывает следы от осколков снаряда, прошивших стеклопакет и застрявших в стене - прямо над его кроватью. Говорит, когда это случилось, Семен Иванович горько, навзрыд заплакал.
Мы и не говорим о страшном. Стараемся о добром и веселом. Показываем Семену Ивановичу обложку "Родины", на которой Сережа Алешков - самый юный победитель Сталинградской битвы. И просим фронтовика, который был не намного старше Сережки, расписаться на обложке.
Семен Иванович берет ручку, старательно выводит свою фамилию. В аккуратных буковках почти невидящего человека угадывается знаменитый автограф Победителя.

https://rg.ru/2019/1…-umer.html

Цитата: Нуриэль Рубини от 12.11.2019 08:53:38А что вообще случилось с картошкой на Украине?
Жук поел?
Или что?

Урожай картофеля в Украине упадет в 2,5 раза — прогноз


Главная причина неурожая — западные и северные области потеряли часть посевов из-за затяжных дождей, града, после чего развились болезни картофеля

Такого низкого урожая картофеля, как прогнозируют в этом году, в Украине не наблюдалось 15-20 лет. Об этом заявил глава Союза украинского селянства Иван Томич, сообщает Gazeta.ua.

"Урожай картофеля в этом году будет самый низкий за последние 10-15 лет. Точно сказать трудно, потому что еще не полностью собрали. Учитывая ситуацию у наших соседей — Польши и Беларуси, можно прогнозировать на сентябрь — октябрь рост цены вдвое", — рассказал Томич.

Он отметил, что причин низкого урожая несколько.








Ранее сообщалось, что с начала 2019 года овощная корзина в Украине подорожала на 86%, а в мае — на 21%. В апреле морковь продавали по 13,1 грн, а в мае — уже по 22,5 грн, индекс роста составил 72%. За свеклу, килограмм которой еще в апреле стоил 14,7 грн, в мае необходимо было отдать уже 21,6 грн — прыжок цены на 47%. Картофель: апрель — 10,7 грн, а май — 14,1 грн, за месяц цена повысилась на 32%. Лук: в апреле цена составляла 24 грн, а в мае — 28,5 грн, за месяц прибавила в цене 19%. Капуста за последний месяц подешевела на 25%, и если в апреле за нее отдавали 24,8 грн, то за месяц стоимость снизилась до 18,7 грн.

Цитата: Нуриэль Рубини от 12.11.2019 08:53:38А что вообще случилось с картошкой на Украине?
Жук поел?
Или что?

На украине война и им некогда заниматься сельским хозяйством. Приходится у москалей покупать иначе-то кто их будет кормить щирых и убогих?

В русском языке существует поговорка: «С кем поведешься, от того и наберешься». Жаль, что с ней незнакомы в странах, которые в 2014 году поддержали Украину и продолжают поддерживать политический режим, установившийся в этом государстве-прокладке. Украина — как больной сифилисом. Этот живой труп не только сам разлагается, но и заражает этим разложением всех, кто с ним вступает в близкий контакт. Речь не идет о майданных технологиях, разносчиком которых по всему миру стала Украина. Речь о других язвах украинского общества.



Ольга Киевская,

Цитата: Нуриэль Рубини от 12.11.2019 08:53:38А что вообще случилось с картошкой на Украине?
Жук поел?
Или что?

1. Общий перекос с/х производства в сторону товарного производства зерна - прежде всего кукурузы, а также подсолнечник
Кукуруза и подсолнечник - это 70 процентов урожая Укрии
В РФ 70% урожая зерновых - пшеница.
2. Очень низкий урожай в северных областях Укрии, тама ее выращивали для всех остальных областей. Когда я был мелким, то мы с Донбасса картофель ездили покупать в Черниговскую область, три семьи, ехал один из глав семейств на вазовской "двойке" (с прицепом, ЕМНИП), на зиму брали килограмм 300 именно там
3. Свыше 70% картохи на Укрии давали частники. Сейчас села обезлюдели, старики повымирали, пожилые - болеют, молодежь "висеть на лопатах" не хочет... На дачах тоже все больше садочки да газоны....
4. В прошедшие годы на Укрии картохи было завались в супермаркетах, и не дорого... поэтому многие решили не заморачиваться с выращиванием этого продукта - чисто невыгодно
5. Что такое продовольственная без опасность государства - не, на Украине об этом не знают

Цитата: Eliseevna от 12.11.2019 07:12:48Несмотря на уговоры местных жителей, вандалы уничтожили импровизированный памятник.\n\n

FB видео

https://tvzvezda.ru/…4TIz4.html
 Вот как, как им всем жить в одной стране? У них такие разные герои...

Наверное, я пацифист — хочу мира. Но этот мир невозможен без дырки в затылке нацистов.

Цитата: Лина от 12.11.2019 09:45:39Военкор из Донецка прогнозирует, что ВСУ войдут в некоторые районы Донецка

Не переживайте
Укры прекрасно понимают, что в районе Донецка, Горловки и пр. ВСН никуда не уйдет
Пример.
По сообщения волонтеров и вытиранов в начале октября офис президента провел встречу по вопроса разведения сил. Там от Зели выступал Ермак, от ГШ - зам начальника Генштаба ВСУ. Им задали прямой вопрос - а как быть с Дебальцево, типа, "уйдут ли оттуда сепары?"
Ни Ермак, ни зам НГШ на этот вопрос ничего ответить не смогли, чё-то мямлили, вытираны послали их нах.. и очень расстроились

Назарбаев предложил Путину и Зеленскому провести переговоры в Казахстане

Встретиться на «нейтральной территории» Зеленский, со слов первого президента Казахстана, уже согласился.
Нурсултан Назарбаев заявил, что получил согласие от одной из сторон на встречу президентов России и Украины. Об этом первый президент Казахстанасообщил на заседании дискуссионной площадки «Астана клуб». Назарбаев считает, что лидеры двух стран должны переговорить, причем желательно выбрать «нейтральную площадку». Такой, по его мнению, может стать Казахстан.
- Я встретился с господином Зеленским, послушал его. Буквально вчера говорил с Владимиром Путиным на тему, как дальше решать эту проблему, - приводит слова Назарбаева РИА Новости. - Я считаю, что нужна отдельная личная встреча президентов России и Украины.
Согласие на встречу Владимир Зеленский уже дал.
Напомним, переговоры Владимира Путина и Владимира Зеленского должны состояться в Париже во время саммита в нормандском формате. Главным условием проведения которого стал вывод войск с Донбасса. В понедельник 11 ноября в Петровское завершился этап разведения сил и средств, 12 ноября военные приступят к разминированию территории. Это третий населенный пункт, из которого вывели военных.

Источник

ЦитатаСрыв отопления: школьников на Львовщине отправили на бессрочные каникулы 
12 ноября 2019 ЭНЕРГЕТИКА 256 0 
Одно из государственных предприятий уже готовится к выезду в Новый Роздол, чтобы запустить тепло, заверил глава Львовщины. Детские сады обогревают электрическими каминами / УНИАН 
Учащихся школ в Новом Роздоле на Львовщине отправили на бессрочные каникулы из-за срыва отопительного сезона. Тепло в тамошних школах появится не раньше декабря. Об этом сообщает ZAXID.NET. Читайте также "Нафтогаз" повысил цену на газ для населения «Пока конечной даты нет. Для того, чтобы мы избежали массового заболевания учеников», – рассказала в.а. городского головы Нового Роздола Ирина Кравец. Детские сады обогревают электрическими каминами. Детей объединили в группы. Отмечается, что похожая ситуация в соседнем городе Новояворовске.
По словам председателя Львовской ОГА Маркияна Мальского, одно из государственных предприятий уже готовится к выезду в Новый Роздол, чтобы запустить тепло. Мальский обещает выплатить зарплату работникам местной ТЭЦ. Также до среды должны избрать нового руководителя для предприятия вместо "Гарант Энерго м". Как сообщал УНИАН, ранее премьер-министр Алексей Гончарук заявлял, что отопительный сезон 2019/2020 годов начнется без проблем во всех городах страны, кроме Смелы и Нового Роздола. По словам премьера, это связано с тем, что отопление в этих городах осуществляли частные компании, которые своими действиями создали критические ситуации, на решение которых требуется определенное время.
Подробнее читайте на УНИАН: https://www.unian.ua…ikuli.html

1. Вот, не соврал укропремьер., человек слова..
Сказал - "Не будет тепла в Новом Раздоле!", и точно - нет тепла (пацан сказал. пацан сделал). Правда зацепило соседний гор.Новояровск, но то такэ...
Интересно, а как дела в Смеле (это такие "коммунальные Бермуды" на Укрии)
2. Сейчас укротроллики начнут рассказывать, что нонче на Укрии тепло и отопление нафиг не нужно..., ага, знаем...
3. Интересно, а как с отоплением в военных городках, которые расположены в пгт.Черкасское и Гвардейское, в Днепропетровской области, там воды с начала сентября практически нет...
Но то опять же такэ...

ЦитатаУкраина будет требовать компенсацию в случае снятия санкций с России – Кулеба 
10:18, 12 ноября 2019
Вице-премьер-министр по вопросам европейской и евроатлантической интеграции Дмитрий Кулеба заявил, что в случае отмены санкций против России Украина должна будет получить компенсацию. Об этом он сказал в интервью "РБК-Украина". При этом Кулеба подчеркнул, что первоочередная задача состоит в том, чтобы не допустить снятия санкций с России. "Есть агрессия, есть нарушение одной страной базового правового порядка всего континента, поэтому были введены санкции. Если вы решили их снять безосновательно - тогда нужны какие-то компенсаторы. Но первая задача - это не допустить снятия санкций", - отметил Кулеба.

Интересно, а кто по мнению этого мудилы должен выплачивать бабки Украине?
Те страны, которые санкции против России ввели, а потом их отменили?
Я бы очень хотел посмотреть, как Укрия будет "выбивать" компенсацию за отмену санкций с Германии или Франции
Пы.Сы. Да уж, время требует героев, а земля рожает дебилов (украинская народная мудрость, 2019 год)

ЦитатаЗеленский поручил правительству «корпоратизировать» «Энергоатом»
12.11.2019
Президент Владимир Зеленский поручил Кабинету министров до 31 декабря подготовить и провести корпоратизацию Государственного предприятия НАЭК «Энергоатом».
Об этом говорится в указе №837 / 2019 «О неотложных мерах по проведению реформ и укрепления государства», опубликованном на официальном сайте президента 11 ноября.
«Кабинету Министров Украины до 31 декабря 2020 — принять меры по осуществлению подготовки и проведения корпоратизации Государственного предприятия «Национальная атомная энергогенерирующая компания «Энергоатом», в том числе разработать и внести на рассмотрение Верховной Рады Украины соответствующий законопроект», — говорится в указе.
Корпоратизация предусматривает преобразование государственных предприятий или закрытых акционерных обществ, более 75% уставного капитала которых находится в государственной собственности, в открытые акционерные общества.

Энергоатом сейчас дает от 60 до 65% всей производимой в стране эл.энергии
Из 15 действующих в стране энергоблоков на 4-х АЭС продлены сроки эксплуатации (уж насколько качественно - это второй вопрос) на девяти т.е на 60%, до 2023-2037 гг
Плюс: 6 энергоблок на Запорожской АЭС - гарантийный срок эксплуатации истекает в 2026 году, на 2 энергоблока Хмельницкой АЭС - ва 2031 году
Таким образом - на продление сроков эксплуатации в течение ближайших пяти-семи лет стоят только три энергоблока из 15, т.е. 20%
Вывод
Кто будет собственником АЭС, тот и будет контролировать рынок эл.энергии, а следовательно - и экономику, и социальную ситуацию на Украине...
Причем, в течение первых пяти-семи лет - без особых капитальных затрат
Пы.Сы. Интересно, кто купит?
Аваков?
Беня? 
Пиндосы?

ЦитатаУволенный за антисемитизм и неонацизм консул Марушинец выиграл суд против МИД Украины
По итогам судебного разбирательства между бывшим консулом Украины Василием Марущинцем, которого уволили за антисемитизм, и Министерством иностранных дел Украины за восстановление его в должности, было вынесено решение. 
Об этом бывший консул Украины в Германии сообщил на своей странице на Facebook.
Решение было принято в пользу Марушинца. 
"Ровно через 101 год после окончания Первой мировой войны моя команда выиграла Апелляционный суд по моему иску в МИД за противоправное увольнение 31.05.2018 с должности консула Украины в Германии", - сообщает Марушинец.
Как сообщали Українські Новини, МИД отстранил Марущинца 13 мая от исполнения его обязанностей на время дисциплинарного производства по факту антисемитских публикаций в социальной сети Facebook.
Позже, в конце мая, Министерство иностранных дел уволило консула Украины в Гамбурге Василия Марущинца из-за нарушения правил этического поведения.
Так, по результатам дисциплинарного производства комиссия МИДа пришла к выводу, что действия Марущинца расцениваются как нарушение присяги государственного служащего и правил этического поведения государственных служащих, и как действия, которые вредят авторитету государственной службы.
Комиссия посчитала, что действия консула несовместимы с дипломатической деятельностью и принципами государственной службы и предложила уволить его с должности.

Это тот консул Украины в Германии, который в мордокниге выкладывал свои фото в гитлеровской форме, лайкал день рождения бешеного Адика и отрицал Холокост....
Таких увольнять из министерства иностранных дел Украины НИЗЗЯ.
Очень ценный и полезный кадр...

Цитата: Савин от 12.11.2019 11:17:01Вы тут эта.... не набрасывайте. Компенсации это святое, на том стоит будущее процветание Украины. Почитайте хоть Льва нашего Натаныча, хоть оттуда.

Виноват, не подумал..
Также упустил компенсацию от Великобритании за золото гетмана Полуботка, от Швеции - пенсии вытиранам Полтавской битвы, от Турции - компенсации жертвам турецкого рабства, от Монголии - за разрушение Батыем Киева...
Блин, пальцы кончаются, пошел снимать обувь

Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 12.11.2019 10:22:30Назарбаев предложил Путину и Зеленскому провести переговоры в Казахстане

Встретиться на «нейтральной территории» Зеленский, со слов первого президента Казахстана, уже согласился.
Нурсултан Назарбаев заявил, что получил согласие от одной из сторон на встречу президентов России и Украины. Об этом первый президент Казахстанасообщил на заседании дискуссионной площадки «Астана клуб». Назарбаев считает, что лидеры двух стран должны переговорить, причем желательно выбрать «нейтральную площадку». Такой, по его мнению, может стать Казахстан.
- Я встретился с господином Зеленским, послушал его. Буквально вчера говорил с Владимиром Путиным на тему, как дальше решать эту проблему, - приводит слова Назарбаева РИА Новости. - Я считаю, что нужна отдельная личная встреча президентов России и Украины.
Согласие на встречу Владимир Зеленский уже дал.
Напомним, переговоры Владимира Путина и Владимира Зеленского должны состояться в Париже во время саммита в нормандском формате. Главным условием проведения которого стал вывод войск с Донбасса. В понедельник 11 ноября в Петровское завершился этап разведения сил и средств, 12 ноября военные приступят к разминированию территории. Это третий населенный пункт, из которого вывели военных.

Источник

Есть подсказка Путина, для ответа Назарбаеву. Цитата из кино.
 Я буду вести переговоры только с вашим шейхом! ... В общем, я буду разговаривать с пастухом, а не с его безмозглым бараном!

Цитата: Старый кэп I от 12.11.2019 10:43:38Энергоатом сейчас дает от 60 до 65% всей производимой в стране эл.энергии
Из 15 действующих в стране энергоблоков на 4-х АЭС продлены сроки эксплуатации (уж насколько качественно - это второй вопрос) на девяти т.е на 60%, до 2023-2037 гг
Плюс: 6 энергоблок на Запорожской АЭС - гарантийный срок эксплуатации истекает в 2026 году, на 2 энергоблока Хмельницкой АЭС - ва 2031 году
Таким образом - на продление сроков эксплуатации в течение ближайших пяти-семи лет стоят только три энергоблока из 15, т.е. 20%
Вывод
Кто будет собственником АЭС, тот и будет контролировать рынок эл.энергии, а следовательно - и экономику, и социальную ситуацию на Украине...
Причем, в течение первых пяти-семи лет - без особых капитальных затрат
Пы.Сы. Интересно, кто купит?
Аваков?
Беня? 
Пиндосы?

А кто будет оплачивать закрытие атомных станций? Продлевать они могут сколько им угораздится, а работать станции сколько  смогут? Дальше закрытие , которое стоит довольно внушительную сумму.

Цитата: Старый кэп I от 12.11.2019 10:43:38Вывод
Кто будет собственником АЭС, тот и будет контролировать рынок эл.энергии, а следовательно - и экономику, и социальную ситуацию на Украине...
Причем, в течение первых пяти-семи лет - без особых капитальных затрат
Пы.Сы. Интересно, кто купит?
Аваков?
Беня? 
Пиндосы?

Не соглашусь, контролируют рынок электрораспределительные компании, они собирают деньги и они же решают сколько перечислить АЭС.
 Что может сделать руководство АЭС. в случае не уплаты?  Прекратить поставки, заглушить реактор?
Атомная энергетика Украины, сейчас представляет из себя корову, которую цыган приучал не есть, но молоко давать - почти получилось... если б корова не здохла.

Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 12.11.2019 10:22:30Назарбаев предложил Путину и Зеленскому провести переговоры в Казахстане

......
Согласие на встречу Владимир Зеленский уже дал.
.....

Было уже. 
...Софочка уже согласна. Нужно уговорить Рокфеллера, чтобы согласился жениться.

Цитата: Старый кэп I от 12.11.2019 09:50:511. Общий перекос с/х производства в сторону товарного производства зерна - прежде всего кукурузы, а также подсолнечник
Кукуруза и подсолнечник - это 70 процентов урожая Укрии
В РФ 70% урожая зерновых - пшеница.
2. Очень низкий урожай в северных областях Укрии, тама ее выращивали для всех остальных областей. Когда я был мелким, то мы с Донбасса картофель ездили покупать в Черниговскую область, три семьи, ехал один из глав семейств на вазовской "двойке" (с прицепом, ЕМНИП), на зиму брали килограмм 300 именно там
3. Свыше 70% картохи на Укрии давали частники. Сейчас села обезлюдели, старики повымирали, пожилые - болеют, молодежь "висеть на лопатах" не хочет... На дачах тоже все больше садочки да газоны....
4. В прошедшие годы на Укрии картохи было завались в супермаркетах, и не дорого... поэтому многие решили не заморачиваться с выращиванием этого продукта - чисто невыгодно
5. Что такое продовольственная без опасность государства - не, на Украине об этом не знают

+1.

Помимо низкого урожая картофеля, на Украине в этом году очень низкий урожай сахарной свеклы, гороха, ржи, риса, сои, овощей. Вот цифры на 12 ноября:

ЦитатаКукурузы на зерно собрали 35 млн тонн, что меньше на 0,8 млн т, ржи – 333 тыс. тонн (меньше на 60 тыс. т), гороха – 572 тыс. тонн (меньше на 203 тыс. т), гречки – 85 тыс. тонн (меньше на 52 тыс. т) и риса – 63 тыс. тонн (меньше на 6 тыс. т).

Сахарной свеклы собрали 9,8 млн тонн (меньше на 4,2 млн т), сои – 3,6 млн тонн (меньше на 827 тыс. т), овощей – 8,9 млн тонн (меньше на 575 тыс. т). Эксперты прогнозируют значительное подорожание овощей зимой из-за неурожая.

...

Спад производства по разным культурам на Украине не временный из-за плохой погоды, а стабильное сокращение сборов из-за уменьшения посевных площадей под эти культуры. 

Валовые сборы гречихи на Украине, тыс. т:
2011 -  275,1
2016 - 192,0
2017 - 180,4
2018 - 137,0
2019 -  85,0

Валовые сборы риса на Украине, тыс. т:
2011 - 169,2
2012 - 158,6
2013 - 145,1
2018 - 69,2
2019 - 63,0

Валовые сборы ржи на Украине, тыс. т:
2012 - 675,7
2017 - 508,0
2018 - 393,0
2019 - 333,0


Посевные площади под сахарную свеклу на Украине и в УССР, тыс га:
1990 - 1607
2006 - 815
2011 - 550
2017 - 316
2018 - 280
2019 - 205

Валовые сборы сахарной свеклы на Украине и в УССР, млн т:
1975 - 35,9 (для сравнения, в РСФСР в том же году - 17,8)
1990 - 40,0+
2006 - 22,4 
2011 - 18,7
2017 - 14,5 
2018 - 13,5
2019 - 9,8

________________________________________________________

Если ещё в 2011 на Украине собирали 170 тыс. тонн риса и 275 тыс. тонн гречихи, то к 2019 украинские валовые сборы по этим культурам сдулись до жалких 63 и 85 тыс. тонн соответственно. 
Это вообще ни о чем для "ахрарной державi".

Для сравнения, в России в этом году собрали свыше 0,9 млн тонн гречихи (в 11 раз больше чем на Украине), 1,2 млн тонн риса (в 20 раз больше чем на Украине).

А также в России на начало ноября собрали более 51,3 млн тонн сахарной свеклы (абсолютный рекорд, в 5,4 раза больше чем на Украине, 2018 г. у нас было 40,4 млн т). Причем уборочные работы еще продолжаются и по итогам года может быть свыше 52 млн т. 

Если во времена СССР на Украине производили 40 млн т сахарной свеклы - в 2-2,5 раз больше чем в РСФСР, то сейчас наоборот, в России производят 52 млн т сахарной свеклы против 9,8 млн т на Украине. 

В этом сезоне в РФ произведут не менее 6,8-7 млн тонн сахара - 4% от мирового производства, а также 77,7 млн тонн пшеницы - 10% от мирового производства. Россия экспортирует 35-40 млн тонн пшеницы, это более 22% от всего мирового экспорта (РФ - крупнейший в мире экспортёр пшеницы). А ведь СССР наоборот не обеспечивал себя зерном и был крупнейшим импортёром пшеницы и зерна вообще, зависел от США и Канады, где и покупал за золото это стратегически важное продовольствие. 

Цитата: Стекловата от 12.11.2019 05:28:29Потому что каждый уверен, что убивает за правду. Нет ничего более разрушительного, чем когда убивают за "справедливый гнев".

Народ, перестаньте сраться. Вот честное слово, есть и на Украине люди пророссийские, и полно антироссийского говна в России. Зачем, елки, обобщать. Ведь совершенно очевидно, что из Украины на этом форуме в основном пишут люди, которым Россия не все равно, а разве в России всем по определению Россия не все равно? Да хрен там. Я лично могу вспомнить десяток (и не один) человек которые "свалили" на благословенный запад. Какая к черту к Донбассу претензия?!
 
Положние пророссийских людей на Украине - трагично. Я лично сожалею. Приезжайте, если можете. Однако не надо требовать больше, чем Россия может сделать. Это серьезное геополитическое столкновение, и мягко быта тут не будет.

Т.е, Великся Отечественная война так, мелочь? Не самая кровавая? 
Вам сколько миллионов убитых людей не хватает, что признать её самой кровавой в истории?

И что за гражданская война была, более кровавой, чем с фашистами?