Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Sir Max Merfie от 03.12.2019 16:22:21По газу, видимо, укров придется европейским "партнерам" пинать 9 ноября. С нефтью они сами с радостью подписываются.

Это просто рамочный договор, без конкретностей.
Формальное продление, так как срок в 15 лет закончился.

http://docs.cntd.ru/document/901912826

Цитата: DeC от 03.12.2019 15:19:00Украина и РФ заключили 10-летний договор по транзиту нефти



UPD:
Жду подтверждения, возможно вброс.
Подтвердилось!

А к чему возмущение?
Обходные маршруты по транзиту нефти из РФ в Европу после 1991 года не строились (дюже дорого)
Так шо... имеем то, что имеем

ЦитатаГончарук увеличит пирамиду ОВГЗ еще на 16,4 млрд грн
Дыры в госбюджете-2019 будут латать за счет увеличения госдолга. Это подтверждается распоряжением Кабмина №1104-р, которым предусматривается перекрытие недополученных 17,1 млрд грн от приватизации за счет дополнительных заимствований в декабре на 16,4 млрд грн. 
Скорее всего, на эту сумму будут выпущены гривневые выпуски облигаций внутреннего госзайма. 
Иными словами, правительство на пару с Национальным банком продолжит строить финансовую пирамиду в ОВГЗ, которая стремительно растет в последние годы. Кстати, когда неделю назад премьер-министр Гончарук говорил о росте госдолга в декабре, он называл меньшую сумму — 15 млрд грн, а теперь она подросла.
Ранее совокупный объем заимствований на 2019 год был утвержден на уровне 347 млрд грн, а дефицит госбюджета на 91 млрд грн.

Остается только один вопрос - когда рухнет пирамида ОГВЗ....

Цитата: Лина от 03.12.2019 15:25:59На фоне прошлой нормандской встречи, которая  "лучше, чем супер". Не надо супер, а то вон что из супера получилось.

Это претензия Лаврову?
Если нет, то кому?

Пишут с АфтерШока:
https://aftershock.news/?q=comment/7728611#comment-7728611
*****

ЦитатаУкраина и Россия НЕ ЗАКЛЮЧАЛИ договоров, потому как еще в 2016 году Москва прекратила действие соглашения с Киевом о взаимодействии при эксплуатации магистральных нефтепродуктопроводов. А "Транснефть" продала участки нефтепродуктопроводов Самара – Западное направление и Грозный – Армавир – Трудовая, проходящие по территории Украины, швейцарской компании International Trading Partners AG.
Нынешнее соглашение - это соглашение 2-х транспортеров ПАО "Транснефть" - транспортировка нефти и нефтепродуктов по системе магистральных трубопроводов России и СНГ; ремонт трубопроводов. 
Что так возбудились-то..?
Где написано, что соглашением определены обязательные фиксированные объемы прокачки нефти?
В 2002 году был введен в эксплуатацию первый маршрут Балтийского нефтепровода мощностью 12 млн т/год, а также нефтепровод к порту Новороссийска мощностью 28 млн т/год.
С 2002 года по 2010 год ежегодный транзит российской нефти через Украину упал до 27-40 млн тонн.
В 2011 году был введен в эксплуатацию 2-й маршрут Балтийского нефтепровода мощностью 25 млн т/год и транзит упал до 14-18 млн тонн.
Там крохи прокачиваются для западных потребителей...

Цитата: Старый кэп I от 03.12.2019 10:08:00Но как, Холм, как??????
Как, например, сделать "не более 30%" по поставкам угля - того же коксующегося, если любой другой, кроме произведенного в ЛНР/ДНР или России станет просто золотым"
Потребности Укрии в импортируемом газе - 20-25 млрд кубов (при средненько работающей промышленности)
Физические возможности по прокачке из Польши - до 2 млрд кубов в год, из Румынии - до 1,5 млрд. Больше в существующие трубопроводы не впихнешь.... даже с учетом революционной необходимости. Все рассказы о реверсе - это блеф
Строить новые газопроводы - нету денюх.
И шо дальше???
Диверсификация поставок нефти и нефтепродуктов - так, чтобы они не стали стоить дороже машин, в которые их заливают - только из "нефтяных месторождений Белоруссии", которые, несмотря на хитрожопость бацки Луки, прикрываются на счет "раз"..
Пы.Сы. Пи..деть - не мешки ворочать (народная мудрость)

совершенно неизвестно чей уголь газ нефть по цене "Ротердам+" , "Ротердам++","Ротердам+++" и "Ротердам++++" . полная диверсификация и не более 25% .
а зеКлоуну , мастеру игры на рояле кожаной флейтой , знать о том , что последняя угольная шахта закрылась в Германии то ли в 2004 , то ли в 2006 , знать не обязательно .

Цитата: Старый кэп I от 03.12.2019 16:38:11А к чему возмущение?
Обходные маршруты по транзиту нефти из РФ в Европу после 1991 года не строились (дюже дорого)
Так шо... имеем то, что имеем

Нефть можно и морем перевезти в любой момент. Куча танкеров постоянно простаивает. Расходов энергии на сжижение тоже не требуется.

Вот, положим, 7-8-го декабря Путин и Лукашенко значительно продвинутся на теме интеграции!
Представляете, что начнется в Киеве, где уже заявляют, что Зеленский едет в Париж, чтобы при двусторонней встрече с Путиным слить Нэньку?
Там даже на канале Порошенко объявили 9-го декабря "Марафон", на котором будут без перерыва с 7:00 до 23:00 вещать (визжать) по встрече в "Нормандском формате"! Марафон так и называется:
"Зрада чи перемога?"
Бггг...
Покупаем семки и квас (Вятский) в понедельник!

Во вторник, 3 декабря, фракции Евросолидарности, Голоса и Батькивщины в Верховной Раде выставили ультиматум Зеленскому накануне встречи в Нормандском формате. 
Представители фракций зачитали с трибуны парламента следующие требования: 

1. Никаких компромиссов насчет унитарного государства и федерализации
   


2. Никаких компромиссов насчет европейского и евроатлантического курса
   


3. Никаких политический действий, в частности выборов на временно оккупированных территориях Донбасса до выведения российских войск, разоружения незаконных вооруженных формирований, установления контроля над государственной границей
   


4. Никаких компромиссов насчет деоккупации и возвращения Крыма 
   


5. Никаких остановок международных судебных процессов против России
   

Цитата: Сизиф от 03.12.2019 14:32:53Она не просто меняется, усиливаясь. Она качественно поменялась с вводом в строй вчера еще и Силы Сибири-1.
И это только первый шаг.

Чуток подкорректирую. Или подискутирую. )) Как мне кажется, ситуация качественно поменялась ранее. С вводом мощностей Ямал-СПГ Новатэком и планирущимися еще мощностями (Арктик-СПГ-2 как минимум).

Все-таки Сила-Сибири-1 пока:

 -  оторвана от поставок в Европу, - нет соединительных транзитов.
 -  мала по мощности - ее объемы до планируемых будут нарастать до 2025 года (сейчас пока незначительны). А потом, как всегда вдруг появятся 120% мощностей )) И те 20% уже по другой цене.
 - предназначена в основном для снабжения северных областей Китая, и конкуренцию там Силе-Сибири сможет составить только уголь, но никак не какой-то другой импортный газ.

ИМХО - Сила-Сибири-1 - пока еще проект на будущее. Сейчас было имиджевое открытие перед определенными событиями, которое, конечно, влияет, но вот Ямал-СПГ уже продает газ по всему миру. И в Азию и в Европу и в Штаты. )
Как Сила-Сибири-1 имиджево влияет:
 - способности России построить инфраструктурный проект в заданные сроки с заданными параметрами с заданным бюджетом(давно в мире такого не видел, может только в Китае)
 - способностями России найти (расконсервировать) месторождения, которые ранее считались нерентабельными из-за расстояний.
 - способностями России диверсифицировать поставки своего сырья и не только (Амурский ГПЗ) в достаточно короткие сроки после принятия решений.
П.С. извините за англоязизм. Но пока слово ижиджево на русский не перевел так же кратко, - не гуманитарий. ))

Цитата: Старый кэп I от 03.12.2019 16:45:16Остается только один вопрос - когда рухнет пирамида ОГВЗ....

По размещениям которые идут сейчас ставка как для Украины уже не выглядит очень высокой.

12,38% в гривне, 4,08% в долларах - средневзешенные ставки по ОВГЗ размещенными сегодня, в основном спрос был на 3-х летние бумаги в гривне. По сравнению с тем что было при Порошенко - вообще резкое падение ставок привлечения.

Плюс из этой ставки государство еще получает налог 5% по ОВГЗ, то есть по ставке 12,38% после уплаты налога номинально остается 11,76%.
В долларах - 3,87%.

При Януковиче и Порошенко в долларах гребли по 9,5-9,7% на коммерческих условиях, в гривне - под 18-19%. 

Конечно, это следствие ситуации в мире, Литва, Болгария и Казахстан в этом году делали размещения в евро по ставке 0,5-1%. Но перед Украиной стояла проблема пика крупных выплат в 2019-2020 годах. И благодаря возможности привлечения дешевых, как для Украины, средств этот пик явно будет пройден без особых проблем. Даже без средств от МВФ в ближайшие 2 года.

Остаются еще ряд вызовов. Выплаты по варрантам, но они будут только если рост ВВП превышает 3%. Промышленность падает, урожай год на год не приходится, транзит газа в любом случае упадет, короче и 2,9% роста ВВП в 2020-2021-м для Украины будет неплохо. 

Промышленность - здесь сложности  обьективны, например у металлургии.  Миттал например имеет кучу проблем  в Польше, ЮАР, Италии... Проблемы у Германии, Японии, Южной Кореи, Турции... 

Украина в одной лодке со всеми, торговая война США с Китаем как минус для всех, текущая политика ФРС, ЕЦБ и Народного банка КНР - как плюс для всех. Ведущие центробанки могут умудриться вытянуть всех при слаженных действиях, а могут сбросить в пике. От Киева тут вообще ничего не зависит.

Украине главное не попасть в ножницы, дорогая нефть при дешевом металле и дешевом зерне. Дешевая нефть при дешевом металле и нормальных ценах на зерно это отнюдь не катастрофа.

Есть проблемы с бюджетом, промышленностью и торговым сальдо. Но это при курсе 24 гривны за доллар, в декабре, еще бы их не было. При курсе 28-29 и бюджет выполнять будет легче, и экспорту жизнь облегчится. Бюджет можно выполнять и как при Порошенко, с девалом гривны в год на 5-7%, это не смертельный вызов. А девальвировать гривну это не сложный процесс, тем более если в ЗВР что-то есть. Торговое сальдо балансируется притоком средств от заробитчан.

По газу судя по всему будет соглашение на 3-5 лет, на транзит и на прямые закупки. А если так, то и здесь будут только определенные потери, но отнюдь не самый катастрофический сценарий.

Те сложности, о которых так долго говорили - предполагая их на 2019-й год, по транзиту и по выплатам, могут оказаться не такими страшными как казалось еще пару лет назад. 

Цитата: Baykalec от 03.12.2019 18:47:57Если посмотреть карту газопровода, то видно, что он огибает сразу две жопы мира  два депрессивных региона - Бурятию и Забайкалье. Естественно, житель Бурятии, наблюдая в течение нескольких лет рекламу газопровода, но не вникая в подробности, оказывается несколько обескуражен.

Магистральный газопровод "Сила Сибири" попутно позволит газифицировать 29 населенных пунктов в четырех районах Якутии: Олекминского, Ленского, Алданского и Нерюнгринского.
Количество газифицируемых домовладений - 6 657 единиц, также запланирована газификация 90 котельных, промышленных и сельскохозяйственных предприятий.

Цитата: Sir Max Merfie от 03.12.2019 18:50:05Даешь новый майдан 10 числа! А то уже как то даже не интересно наблюдать за 404-й.

"Не согласный я!"(с)
Уже вечером 9-го нужно Офис Президента и пару зданий на Банковой сжечь!

Цитата: avtoSave от 03.12.2019 19:48:38По размещениям которые идут сейчас ставка как для Украины уже не выглядит очень высокой.

12,38% в гривне, 4,08% в долларах - средневзешенные ставки по ОВГЗ размещенными сегодня, в основном спрос был на 3-х летние бумаги в гривне. По сравнению с тем что было при Порошенко - вообще резкое падение ставок привлечения.

Извините пользователи мобильных средств. Просто вопрос именно к картинке. А есть ссылки на источники цифр? А то просто домену ХостингКартинокТочкаКом у меня доверия никакого.  А картинка именно оттуда.

Цитата: DeC от 03.12.2019 14:56:23Четыре дополнительных пункта выдачи российских паспортов будут открыты в Ростовской области, на их функционирование выделяется свыше 144 млн рублей, следует из распоряжения правительства на портале правовой информации.

Что и требовалось доказать (с)

Думаю.что и это теперь "еще цветочки".

А представляете, что было бы с газовыми вопросами, победи на последних выборах Порошенко?

Цитата: nekto_mamomot от 03.12.2019 21:11:46А представляете, что было бы с газовыми вопросами, победи на последних выборах Порошенко?

А что бы поменялось?

Цитата: nekto_mamomot от 03.12.2019 18:31:45Вот, положим, 7-8-го декабря Путин и Лукашенко значительно продвинутся на теме интеграции!
Представляете, что начнется в Киеве, где уже заявляют, что Зеленский едет в Париж, чтобы при двусторонней встрече с Путиным слить Нэньку?
Там даже на канале Порошенко объявили 9-го декабря "Марафон", на котором будут без перерыва с 7:00 до 23:00 вещать (визжать) по встрече в "Нормандском формате"! Марафон так и называется:
"Зрада чи перемога?"
Бггг...
Покупаем семки и квас (Вятский) в понедельник!

Порошенко и компания могут хотеть всего, что им угодно
Главный вопрос в другом - что им позволили сделать хозяева из США?
О, а вот и свежие инструкции от большого белого господина украм подвезли

ЦитатаИ.о. помощника госсекретаря США по вопросам Европы и Евразии в среду посетит Киев
Исполняющий обязанности помощника госсекретаря США по вопросам Европы и Евразии (в том числе Украины) дипломат Филипп Рикер (Philip Reeker) в среду, 4 декабря 2019, посетит с визитом Украину, сообщает пресс-служба Госдепартамента США.
"Посол Рикер встретится с командой посольства США и официальными лицами Украины в Киеве", - сказано в сообщении.

Вот именно он и начертит Порошенке и компании те красные линии, до которых им позволят дойти
Разрешат бунт и дадут денюх - будет бунт, не разрешат и денюх не дадут - поскачут пару дней и разойдутся

Цитата: Алёша Попович от 03.12.2019 21:27:51А что бы поменялось?

Многое!

Цитата: ak1402_a от 03.12.2019 18:55:53Чуток подкорректирую. Или подискутирую. )) Как мне кажется, ситуация качественно поменялась ранее. С вводом мощностей Ямал-СПГ Новатэком и планирущимися еще мощностями (Арктик-СПГ-2 как минимум).

Все-таки Сила-Сибири-1 пока:

 -  оторвана от поставок в Европу, - нет соединительных транзитов.

Давайте я сначала накидаю некоторые  тезисы в ответе на Ваш пост. Такими же короткими фразами (кусочками), как и у Вас, наверное не смогу, но постараюсь покороче, а там как получится, а уж потом попробую на тот же пост в целом ответить, некоторые соображения высказав.

По первому кусочку.
Она пока и не нужна. Для регулирования объемов и баланса поставок Запад-Восток будет Сила Сибири-2 (раньше часто назывался Алтай). Причем именно он должен был быть первым, о нем с китайцами еще в 2006 году договорились. Дата ничего не напоминает? 
Он должен был быть построен уже к 2011 (реально бы может на пару лет позже).
И даже предпроектные работы провели. Но таки первым стали позже строить Силу Сибири-1 (нынешнее название, того газопровода, который вчера заработал), который тогда планировался вторым. Зато имеем и СП-1 и последовавший доступ на внутриевропейский рынок много по каким векторам и сегментам. И практически имеем на сносях уже и СП-2.

И вот именно Сила Сибири - 2 главную изжогу у европейцев вызывала. Вот она таки им веса в наших с ними терках сильно поубавит, придется договариваться в гораздо большей степени наши интересы учитывая и политические, и геополитические, и банально больше бабла нам за тот же газ башлять.

Вот потому и немцы главные лобисты СП-2, как те мыши, которые давятся, но жрут  кактус. Рокировка с цифрами у Сил Сибири позволила им, в тандеме с австрийцами, и потолкавшись  с французами и итальянцами за место у корыта, перестроить внутриойропские расклады на газовом рынке, чтобы потерю монополизма на российский трубопроводный газ у Европы в целом, который с Силой Сибири -2 таки произойдет,  пережить легче, за счет других, всех как один приверженных "европейской солидарности", членов ЕС

Цитата: ak1402_a от 03.12.2019 18:55:53-  мала по мощности - ее объемы до планируемых будут нарастать до 2025 года (сейчас пока незначительны). А потом, как всегда вдруг появятся 120% мощностей )) И те 20% уже по другой цене

"Э нет... торопится не надо. Это наш газопровод. И надо его построить так, что бы работал на 146% в нескольких ракурсах" (перефразируя тов. Саахова). И по комплексности использования сырья. И по оптимизации гораздо более высоких переделов на его базе. И на захвате большой доли некоторых сегментов мирового рынка, а, возможно, и  контроля за ними, причем сегментов много для чего базовых, причем в технологиях самых современных, не только сегодняшних, хотя и сегодня они уже в полный рост работают, а завтрашних. Где нас пока не стояло ни Мировом рынке, хотя технологиями для работы на этих сегментах не только обладаем, и используем (внутренний рынок) полностью обеспечивая, но технологии наши сильно превосходят все имеющиеся на сегодня в мире в этой области, отрыв примерно как в технологиях обогащения урана.
Позже может подробнее и конкретнее, пока ограничусь волшебным словом "гелий" и более приземленными, но тоже интересными словами "легкие углеводороды".

Вот все это в полный рост и отрабатывается на Силе Сибири -1. В том числе и определяя во многом этапность его ввода, географию прокладки, увязку и синхронизацию с другими инфраструктурными, промышленными и добычными инвестициями.

Цитата: ak1402_a от 03.12.2019 18:55:53- предназначена в основном для снабжения северных областей Китая, и конкуренцию там Силе-Сибири сможет составить только уголь, но никак не какой-то другой импортный газ.

Это не совсем так. Это может только в моменте так. Уже и СС-1 на следующих этапах не только с севера в Китай войдет.

Цитата: ak1402_a от 03.12.2019 18:55:53ИМХО - Сила-Сибири-1 - пока еще проект на будущее. Сейчас было имиджевое открытие перед определенными событиями, которое, конечно, влияет, но вот Ямал-СПГ уже продает газ по всему миру. И в Азию и в Европу и в Штаты. )

А вот это совсем не так. Будущее и у СС-1 и всех остальных проектов с ним в единой стратегической увязке осуществляющихся огромное, но уже сейчас это вполне РАБОТАЮЩИЙ проект. Он и для многого последующего уже сегодня операционную окупаемость обеспечит и сам по себе не хилый становой хребет для развития нашей Восточной Сибири и  Дальнего Востока. На него уже сейчам много где и много какого мяса можно наращивать, развивая и НАШИ ТЕРРИТОРИИ.

Цитата: ak1402_a от 03.12.2019 18:55:53Как Сила-Сибири-1 имиджево влияет:
 - способности России построить инфраструктурный проект в заданные сроки с заданными параметрами с заданным бюджетом(давно в мире такого не видел, может только в Китае)
 - способностями России найти (расконсервировать) месторождения, которые ранее считались нерентабельными из-за расстояний.
 - способностями России диверсифицировать поставки своего сырья и не только (Амурский ГПЗ) в достаточно короткие сроки после принятия решений.
П.С. извините за англоязизм. Но пока слово ижиджево на русский не перевел так же кратко, - не гуманитарий. ))

Ну так-то уж зачем... Совсем понтярщиков из нас делаете. Не по-ватному как-то нам понтами меряться с теми, кто на понтах поднялся так, что понтов у него больше, чем  чего-то еще стало, многого и на порядок больше, скоро и только понты жрать придется, все остальное у них под понтами протухать стало и изрядно пованивает и из под понтов уже и для самого непритязательного носа.

Кусочками отвечать кончил. Позже может попробую и в целом ответить.
Зы.
Дальше лучше на Большом Переделе продолжать. Там посты продублировал. Совсем далеко от тематики УРО отхожу уже.