Украина и украинско-российские отношения

206,884,074 349,364
 

Фильтр
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Андрей  Ка от 15.03.2020 17:46:37шумерам надо еще надо перекрыть верховья Днепра ,это относительно дешево.

В одном из недавних интервью  Председатель Государственного Совета Республики Крым В.Константинов сильно сомневался в целесобразности использовать днепровскую воду для полива, тк по его мнению, велика вероятность что патриоты туда сольют какую-нибудь гадость, потом проблем будет куда как больше.
  • +1.46 / 31
  • АУ
Ланд
 
russia
Мурм. обл.
74 года
Слушатель
Карма: +173.41
Регистрация: 04.11.2015
Сообщений: 201
Читатели: 1
Цитата: Виктор 1964 от 15.03.2020 14:42:27Какая прелесть! Математики, блин!!! Веселый

Если бы своими глазами ролик не увидел, не поверил, что такие экземпляры бывают. Два высших образования! Симбиоз тупости и упертости, причем упертость базируется на тупости. 
  • +1.24 / 17
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,402.35
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,317
Читатели: 94
ЦитатаПо данным НБУ, в январе-феврале Минфин Украины разместил ОВГЗ на 28,3 млрд грн и 202 млн долл. Средневзвешенная ставка бумаг составила соответственно 9,9% и 3,4%. При этом в указанный период на выплату по ОВГЗ было направлено 60,46 млрд грн, в т.ч. 49,55 млрд грн - на погашение бумаг и 10,91 млрд грн - на уплату процентов.
Напомним, в январе Минфин выпустил евробонды на 1,25 млрд евро.
Как отмечало ведомство, в феврале ситуация на внешних рынках капитала существенно ухудшилась, что привело к уменьшению интереса нерезидентов к развивающимся рынкам.

3 марта Минфин разместил ОВГЗ на 6,58 млрд грн, в т. ч.
- 201,3 млн евро - под 2,22% с погашением 19.11.2020;
- 1,026 млрд грн - под 9,9% с погашением 19.08.2020.

Аукцион, который Минфин планировал на 10 марта, был отменен "в связи с высокой волатильностью на глобальных рынках капитала и по результатам проведенных консультаций с первичными дилерами" (цитата).
На 17 марта Миинистерство финансов планирует аукцион по размещению гривневых и валютных ОВГЗ.
НБУ заявлял, что не планирует увеличивать свой ОВГЗ-портфель и не исключал вариант покупки гособлигаций банками, учитывая, на высокую ликвидность в системе (200 млрд грн и 9 млрд грн). Вместе с тем, в Нацбанке указывали, что "есть вопросы относительно доходности".
Следует понимать, в НБУ имели в виду существенное снижение Минфином ставок на госбумаги в 2019 году, которые в прошлом году не были слишком интересным инструментом для вложения средств банками, но были интересными на то время для нерезидентов.

Фактически - Укрия в январе-феврале 2020 получила от продажи ОГВЗ порядка 34 млрд. гривен (не считая евробонды), а заплатили по ОГВЗ 60,6 млрд гривен (то есть почти в два раза больше), причем на погашение ОГВЗ пошло только 50 млрд гривен
Есть устойчивые подозрения, что в марте 2020 года выше указанное соотношение еще больше уйдет в минус, причем в глубокий минус
Что удивляеть - нахуа при такой хреновой ситуации укры планируют аукцион ОГВЗ на 17 марта, ведь ясно же, что условия и результата ы будут плачевными
Хотя. как предсказывал камрад Куплю гвоздодер - укры могут "нагнуть" укробанки на покупку ОГВЗ по низкой учетной ставке
Тогда - дефолт по внутренним обязательствам становится все более вероятным
  • +0.94 / 24
  • АУ
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Старый кэп I от 15.03.2020 20:55:43Фактически - Укрия в январе-феврале 2020 получила от продажи ОГВЗ порядка 34 млрд. гривен (не считая евробонды), а заплатили по ОГВЗ 60,6 млрд гривен (то есть почти в два раза больше), причем на погашение ОГВЗ пошло только 50 млрд гривен
Есть устойчивые подозрения, что в марте 2020 года выше указанное соотношение еще больше уйдет в минус, причем в глубокий минус
Что удивляеть - нахуа при такой хреновой ситуации укры планируют аукцион ОГВЗ на 17 марта, ведь ясно же, что условия и результата ы будут плачевными
Хотя. как предсказывал камрад Куплю гвоздодер - укры могут "нагнуть" укробанки на покупку ОГВЗ по низкой учетной ставке
Тогда - дефолт по внутренним обязательствам становится все более вероятным

Для Украины крайне важны даже не деньги, а  программа сотрудничества с МВФ, а ее на этот год пока нет. Для валютных спекулянтов наличие программы означает, что МВФ выступает гарантом и не допустит дефолта. По мартовским долговым обязательствам у Украины деньги припасены,  а вот по майским уже неопределенность. А тут еще гребаный коронавирус, из-за которого  спрос на украинское сырье и продукцию промпроизводства сократился. Низкие цены на нефть приводят к падению цен на с/х.
Отсюда следует, что либо Украина добьется новой программы сотрудничества, но это возможно только при принятии закона о продаже земли, либо дефолт.
Я думаю, что в ближайшие 2-3 недели основной акцент всей укрополитики будет как раз сосредоточен на земельной реформе.
Кстати,  большинство укро аналитиков  считают Шмыгаля креатурой Бени, а позиция Бени всем известна.
  • +0.46 / 6
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,509.46
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,692
Читатели: 4

Бан в разделе до 01.12.2024 19:11
Цитата: Алексей N от 16.03.2020 06:02:29.....
 И что же тогда, брожение ради брожения, земельный передел, диктатура по образцу Алоизыча? Первые два варианта, как фон, можно оставить, а вот третий попробуем разобрать.
 Кто там у них претендует на пост Шикльгрубера, Петро, полноте , засмеют. Хотя в спектре возможных ходов это не исключается, Украина же, от них, болезных, всё можно ожидать. Итак, Порось - диктатор, в стране, очевидно, ЧС и ВП, в громадах генерал - губернаторы, всеобщая мобилизация, трибуналы, концлагеря, расстрелы несогласных. Хм, под заявленную пандемию и падение гривны..
....

Чтобы в страну пришел фюрер, нужны некоторые условия.
1. Чтобы нация была сплочена чем-то общим. 
В Германии нация была сплочена обидой и поражением в Первой мировой войне. На Украине такого сплочения нет. Выкладывание трезубов из арбузов и хождение в вышиванке,покраска заборов в жовто-блакитный цвет - это не сплочение нации, а больше постановочные действия, идущие не совсем добровольно. 
2. У населения должен быть более-менее единый менталитет. 
Германия была объединена из разных княжеств, но образ жизни у них был примерно одинаков.  Уровень жизни примерно одинаков. У всех была воспитана любовь к порядку. На Украине выделяются три региона с разным менталитетом населения. Это Новороссия, образовавшаяся по историческим меркам совсем не давно, собственно Украина-Малороссия с ментальностью жителя деревни и включенная в состав СССР Западная Украина с ментальностью крепостных людишек. 
3. Главное. Фюрер должен нарисовать план повышения благосостояния народа, понятный народу и он должен начать выполнятся. Тогда народ поверит фюреру. 
В Германии при Гитлере начался экономический рост. На Украине нет никакого внятного плана по повышении жизненного уровня населения, кроме призывов к демократии и стать частью ЕС. 
4.Для сплочения нации нужен внешний или внутренний враг.
В Германии этим врагом оказались евреи. Это было совершенно понятно населению Германии. Так сложилось исторически, что евреи оказались универсальными врагами всем и всегда. На Украине власти делают из России внешнего врага. Да, ходят какие-то группы людей с криками "Смерть ворогам". Но их не много. Здравомыслящих людей куда больше. Они не верят, что Россия, это враг, хотя и скрывают это. А воевать против России найдется совсем не много желающих. 
5. Установление диктатуры. 
Для установления диктатуры нужен аппарат подавления протестов. В Германии он был создан в лице полиции и тайных спецслужб. Действовал он хорошо в результате идейности исполнителей на разных уровнях. На Украине силовые структуры деморализованы постоянным предательством их центральной властью. Они ей просто не верят. Будешь действовать, возможно, окажешься преступником при смене власти. 
6. Нет возможности выйти из состава государства в случае с несогласия с политикой властей и фюрера.
В Германии не было попыток попыток выхода. На Украине часть государства отделилась и возможность такая отделения для других частей существует. 
7. И самое главное. Где найти фюрера и для чего это нужно фюреру.
В Германии в нужное время нашелся Адольф Гитлер исходя из личных не материальных амбиций решил построить тысячелетний рейх и увековечить себя в истории. Есть такой кандидат в фюреры на Украине?
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +1.17 / 29
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +578.96
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,603
Читатели: 4
Цитата: В. Вилежаня от 16.03.2020 07:26:32
Скрытый текст
7. И самое главное. Где найти фюрера и для чего это нужно фюреру.
В Германии в нужное время нашелся Адольф Гитлер исходя из личных не материальных амбиций решил построить тысячелетний рейх и увековечить себя в истории. Есть такой кандидат в фюреры на Украине?

Самое главное  найти  желающих вложить деньги в нового фюрера, а фюреров в хохляндии как на барбоске блох,
Гитлер не с неба упал, его на чьи то деньги выращивали.
  • +0.86 / 11
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,751.74
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,354
Читатели: 11
Цитата: Александр__1 от 16.03.2020 08:34:29Самое главное  найти  желающих вложить деньги в нового фюрера, а фюреров в хохляндии как на барбоске блох,
Гитлер не с неба упал, его на чьи то деньги выращивали.

К деньгам нужен народ,  дисциплина.  Вот тут отличия, немцам сказали,  они делают.  Украинцам сказали,  они будут бузить и обсуждать.  Не взлетит. 
Отредактировано: ДедМиши - 16 мар 2020 08:45:30
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.15 / 24
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +578.96
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,603
Читатели: 4
Цитата: ДедМиши от 16.03.2020 08:44:48К деньгам нужен народ,  дисциплина.  Вот тут отличия, немцам сказали,  они делают.  Украинцам сказали,  они будут бузить и обсуждать.  Не взлетит.

Украинцы то же будут делать, сегодня же делают. Возможно дома на кухне и ворчат, но не более, сказали платить  налог на войну, платят, сказали отдавать детей в армию воевать, отдают. Правда иногда матери типа на митинги ходили, но не требовали вернуть детей домой, а требовали дать им бронежилеты, харчей побольше и получше и ружья посильнее. И обратите внимание, это всё та же общность, советский народ, мы с ними в одни школы ходили, одни учебники читали, а вторая хранция уже полностью перевоспиталась. И это вполне мягкими методами, без концлагерей для несогласных. А если методикой Гитлера да с замером черепов?  Вполне взлетит,  пусть низенько, но лететь сможет.
  • +0.06 / 11
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Александр__1 от 16.03.2020 08:34:29Самое главное  найти  желающих вложить деньги в нового фюрера, а фюреров в хохляндии как на барбоске блох,
Гитлер не с неба упал, его на чьи то деньги выращивали.

Почему чьи то.. Американские. Они и финансировали приход к власти Гитлера. Они и забрали большинство нацистов к себе назад после 45. Они же и сейчас поддерживают и финансируют и руководят нацистами на Украине. 
Отредактировано: Барристер - 16 мар 2020 09:12:03
  • +0.87 / 14
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,509.46
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,692
Читатели: 4

Бан в разделе до 01.12.2024 19:11
Цитата: Александр__1 от 16.03.2020 08:34:29Самое главное  найти  желающих вложить деньги в нового фюрера, а фюреров в хохляндии как на барбоске блох,
Гитлер не с неба упал, его на чьи то деньги выращивали.

Есть такая поговорка. Вроде украинская, на украинском лучше звучит. Дурной. дурной, но хитрый. Германский фюрер был не дурак. Он понимал, что в случае неуспеха его фюрерству, ему будет конец. Смерть по простому. Вариант отступления был не предусмотрен. А теперь найдите на Украине кандидатов в фюреры, который в случае неудачи его фюрерства согласился бы умереть. Не сбежать, не даже сесть в тюрьму, а просто умереть.
Отредактировано: В. Вилежаня - 16 мар 2020 09:17:30
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.41 / 12
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Счастливая нация
Статья   931 0
Украине очень повезло по сравнению с другими странами мира, включая Китай. У всех эпидемия и финансовый кризис, а у нас еще и политическая дестабилизация на почве «зрады».

Скрытый текст
Все признаки зомби-апокалипсиса налицо, но без главных участников событий. Хотя, по большому счету, марш «ветеранов» вполне вписывается в картину «шествия зомби».


Александр Зубченко,
.
  • +1.05 / 25
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +578.96
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,603
Читатели: 4
Цитата: Барристер от 16.03.2020 09:10:42Почему чьи то.. Американские. Они и финансировали приход к власти Гитлера. Они и забрали большинство нацистов к себе назад после 45. Они же и сейчас поддерживают и финансируют и руководят нацистами на Украине.

Это  тогда уехавшим из европы  в новый свет старым европейским деньгам было выгодно сжечь европу в войне. Во второй мировой войне, потому как в первой мировой  не сильно получилось. Поэтому и восстановили промышленность Германии и вооружили её. Сегодня я не вижу у американских денежных мешков  желания восстанавливать промышленность Украины, ровно наоборот, ковыряют палочкой в этой язве, чтоб подольше не заживала, не более.
  • +0.08 / 1
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +578.96
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,603
Читатели: 4
Цитата: В. Вилежаня от 16.03.2020 09:16:35Есть такая поговорка. Вроде украинская, на украинском лучше звучит. Дурной. дурной, но хитрый. Германский фюрер был не дурак. Он понимал, что в случае неуспеха его фюрерству, ему будет конец. Смерть по простому. Вариант отступления был не предусмотрен. А теперь найдите на Украине кандидатов в фюреры, который в случае неудачи его фюрерства согласился бы умереть. Не сбежать, не даже сесть в тюрьму, а просто умереть.

Он это понял когда уже влип по самое немогу, а когда только начинал и брал первые деньги на  партию, то навряд ли осознавал куда его заведёт эта дорога. Конечной цели ему сразу  ни кто не сказал, поэтапно приводили к финалу.  Так и в хохляндии, желающие подзаработать всегда есть, но тут вход то рубль, а выход не всегда два, иногда и сотни мало, вот только говорят об этом не всем.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,402.35
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,317
Читатели: 94
ЦитатаБегущие из Польши украинцы устроили штурм госграницы
16 марта 2020, 07:27
На границе Украины и Польши образовались многокилометровые очереди украинцев, которые уже больше суток не могут вернуться на родину, сообщило украинское интернет-издание «Страна.ua».
Издание напоминает, что в ночь на 15 марта Польша закрыла границы, оставив только три крупных пункта пропуска на Украину (Дорогуск – Ягодин, Корчова – Краковец и Гребенне – Рава Русская), остальные пять закрыли как минимум на две недели, пока будет действовать карантин, передает РИА «Новости».
Также с 17 марта Украина закрывает проезд и для автобусов, останется возможность приехать только на машине. Поэтому многие спешат успеть вернуться до этого времени и берут границу штурмом.

Сообщается также, что машины стоят в очереди к пункту пропуска «Краковец» в среднем 14-16 часов, автобусы едут еще медленнее.
Некоторые, так и не сумев пересечь границу, возвращаются назад в Польшу. По словам очевидцев, из-за бардака через границу пропускают всех подряд, в том числе людей с температурой.
Напомним, в прошлую пятницу президент Украины Владимир Зеленский заявил, что всем украинским гражданам следует в течение трех суток вернуться в страну.

Я даже боюсь представить как "поднимутся на бабки" польские и украинские погранцы и таможенники
У пацанов идет тяжелый и напряженный баблокос, тут им отдыхать некогда
А в это время... на границе Италии и "маленькой, но очень гордой" Словении застряли более 10 автобусов с украинскими зароботчинами, тикающими из Италии.
Словенцы их принимать не хотят (нах.. им эдакое счастье, тем более, что там могут быть носители COVID-2019), а итальянцы их УЖЕ не принимают
Короче, автобусы стояли на границе с 13 марта, 15 марта  словенцы разрешили первым двум транзитом - В СОПРОВОЖДЕНИИ ТРЕХ МАШИН ПОЛИЦИИ И БЕЗ ОСТАНОВОК - проехать до границы со Словакией с Венгрией
Что эти два автобуса будут делать дальше и как будут выбираться остальные - никто не знает
Пы.Сы. Потомки шумеров, а чего возмущаться то? Ведь вы же так хотели у Эуропу - вот и жрите теперь "эуропейскую солидарность", не кашляйте
Отредактировано: Старый кэп I - 16 мар 2020 14:05:52
  • +2.25 / 49
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,402.35
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,317
Читатели: 94
Национальный банк Украины сегодня. 16 марта продаст на аукционе еще 200 млн баксов
Итого - с 6 марта 2020 года
продано - 1 млрд 200 млн баксов
куплено - 0 (ноль) баксов
Пы.Сы. есть твердая уверенность, что баксы будут проданы нужным людям...настоящим патриотам своей страны
Трижды СУГС!!!
  • +3.33 / 63
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,763.88
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,685
Читатели: 11
Цитата: Александр__1 от 16.03.2020 10:46:51... Конечной цели ему сразу  ни кто не сказал, поэтапно приводили к финалу.  Так и в хохляндии, желающие подзаработать всегда есть, но тут вход то рубль, а выход не всегда два, иногда и сотни мало, вот только говорят об этом не всем.

1. Конечную цель он сам выбрал, и 3-й Рейх (предыдущая версия ЕС) у него вполне бы получился, если бы не полез в против России.
2. Самая денежная верхушка нынешней "укрополитики" в любой момент может "втик" с "нацурованным". И на ближнем востоке есть место, куда они гарантированно могут свалить в любой момент и откуда их не выдадут "по-определению".
3. Реально выхода (т.е. в случае чего деваться некуда) не будет только у укронационалистов (причем не игрушечных типа Зе & Co из п.2, а реально забубенных бандеровцев) как только они начнут "наводить порядок" по-своему. Ибо и капиталов нет и за пределами укРуины они ни в каком виде к использованию не пригодны.
Отредактировано: BUR - 16 мар 2020 11:27:43
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.44 / 10
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,402.35
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,317
Читатели: 94
Цитата: ILPetr от 16.03.2020 11:52:36Вы же сами написали: "Укрия в январе-феврале 2020 получила от продажи ОГВЗ порядка 34 млрд. гривен (не считая евробонды), а заплатили по ОГВЗ 60,6 млрд гривен."
Пирамида ОГВЗ "работала" пока денег на обслуживание тратилось меньше, чем поступало от продажи облигаций. А сегодня сработала диалектика (единство и борьба противоположностей) - надо продавать облигации на любых условиях чтобы вырученные от продажи деньги направлять на погашение обязательств, чтобы не допустить по ним дефолта.

Не, укры планируют аукцион по размещению ОГВЗ
То есть они надеются, что ОГВЗ таки будут покупать
тут два варианта
- либо укры предложат совсем уж запредельные процентные ставки (но тут надо быть оптимистом на уроне кретинизма, чтобы на эти обещания вестись)
- либо НБУ "нагнет" украинские банки на покупку ОГВЗ (тогда тогда надо готовится к "здравствуй дефолт образца "Россия-1996") 
Пы.Сы. А, забыл, есть еще третий вариант
"Украина безумна" (аксиома)
Отредактировано: Старый кэп I - 16 мар 2020 11:58:58
  • +0.75 / 21
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Юлия Владимировна на согласительном совете фракций Рады очень умело повысила градус паники. И это правильно. Все должны идти на карантин, поскольку свиной грипп, сорри, коронавирус коварен и силен. Туда же должна быть отправлена новая политическая общность как бы людей – «поро-сята». Они были получены в результаты перекрестного скрещивания «порохоботов» и «соросят». Сегодня это фактически одно и то же.

Скрытый текст
Но, в целом, все не так уж и плохо. Как говорится, не в деньгах счастье. Главное – здоровье. Каждый из нас хоть раз посмотрел фильм про зомби-апокалипсис или читал соответствующий триллерок. Можете сравнить выдуманную реальность и нашу суровую действительность. Богатейший фактический материал. Уже есть существенные расхождения вымысла и действительности. Ни один автор не предусмотрел, что первым делом станут раскупать туалетную бумагу. Факт.

Александр Зубченко
  • +0.71 / 12
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +30,754.92
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,726
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: alb@tros от 15.03.2020 23:10:05
Скрытый текст


Картина цельная и динамичная. Если кто-то еще не понимает, что цель у ЭТИХ политсил одна - свалить Зеленского и вернутся к власти, то можете и дальше смотреть на ЭТО как на реалити-шоу.

А что, Вы какие-то иные альтернативы видите...  И что тогда делать предлагаете тем, "кто понимает"
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.09 / 11
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Изоляция Украины
Статья   1.130 1

Как изменится политика при эпидемии? Начнется реальная децентрализация нации. Общенациональные вопросы будут поставлены на паузу. Электоратом станет легко дистанционном манипулировать.

Скрытый текст
А что делать жителям Бердичева? Тупо бухать и постить всякую паническую херню в «Инсте».

Александр Яблоков
  • +0.92 / 16
  • АУ
Сейчас на ветке: 53, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 16, Ботов: 35
 
Alex2011 , ЮрПетрович