Украина и украинско-российские отношения

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 30.03.2020 12:56:13Послезавтра начинают закрывать Туб и Псих диспансеры.
Упраздняют Санпид.
Декоммунизация рулит.

Ну на предмет закрытия псих.диспансеров - то такэ, кого удивляет ? И так вся страна капитально е...нутая, а вот тубики и лишение санэпиднадзора - ну пипец  наросту этому, который усраиной зовется. Плюсом к коронавирусу....... слов нет. Ну будем смотреть что получится, помогать даже не надо пытаться, этих уже не вытащить.

Цитата: sapfir от 30.03.2020 17:49:19прилетели из Вьетнама\n\n

Я летел этим рейсом. 
За несколько часов до вылета Украина все еще не давала разрешение на посадку. Все страны, в воздушном пространстве которых проходил маршрут, дали добро. Вьетнамский бизнесмен (экс-хозяин "Мивины", один из богатейших людей Вьетнама) оплатил рейс "Вьетнамских авиалиний" для вывоза вьетнамцев из Украины. Ну, и нас заодно бесплатно перевезли их Хошимина в Киев. Минздрав и МВД Украины дали добро вечером перед вылетом. Дольше всех упиралось Министерство инфраструктуры, и дало разрешение только после того, как им пообещали засадить прилетевших туристов на принудительный платный карантин в отели, имеющие отношение то ли к самому министерству, то ли лично к неким чиновникам из числа руководителей. 
Сообщение о том, что по прилету нас загоняют в платный карантин, появилось в фейсе посольства Украины во Вьетнаме и в группе Телеги, созданной для общения по теме перелета, глубокой ночью, и не все его успели прочитать. В 5 утра уже нужно было быть в аэропорту Хошимина. Три часа там, в восемь - вылет. После 12-часового беспосадочного перелета борт сел в Киеве примерно в половине четвертого дня по местному времени. Во время перелета практически не кормили, дали попить воды и по паре печенек-бисквитиков. На борту было 272 человека, четверть, если не более, пассажиров - с малыми детьми до 5 лет. 
По прилету в самолет зашли люди в спецзащите, померяли температуру у всех, никого не отсортировали. Дали заполнить бумагу - согласие на самоизоляцию ДОМА. Затем перевезли на бусах в терминал В. И тут все началось. Там нас снова заперли и не выпускали около полутора часов (с учетом мариновки внутри самолета - двух, если не больше). Ни поесть, ни купить воды было негде. Проход охраняли рослые молодцы в белой защите, масках и очках. Двое таких же клоунов сели за стол и разложили какой-то чемоданчик. Для тестов, подумали все. Но ни одного теста никому так и не сделали. Старший, который в рупор сообщил, что сейчас нас снова обследуют, куда-то смылся. Остальные служивые вообще не знали, что происходит, но из зала не выпускали. Потом от кого-то из них прозвучала информация об автобусах, которые должны для нас подать. 
И вот это уже никому не понравилось, так как вопрос трансфера домой уже был решен практически всеми и самостоятельно. Плюс было много встречающих у выхода из терминала. Начало нарастать возмущение. Народ требовал объяснений, на каком основании нас не выпускают, да еще и собираются куда-то везти. В конце концов, начали пропускать на паспортный контроль. Вперед пропустили пассажиров с детьми. Собственно, они и стали чуть позже главной ударной силой прорыва. 
Когда мы прошли паспортный контроль и пособирали чемоданы, разбросанные вокруг конвейера, то прошли таможню и направились к выходу. Оказалось, что выход из терминала заслоняют собой новые молодцы в серого цвета химзащите, в очках и респираторах. К ним в помощь - несколько служивых в черной форме (нацгвардия?), несколько в камуфляже (погранцы?) и несколько по гражданке  (СБУ?). Никто из них, естественно, не представлялся и не собирался объяснять, почему закрыт выход. К этому моменту первая группа с детьми прорвала хилое оцепление и вышла из терминала. Именно их прорыв чаще всего крутят в роликах.
Нас снова начали заворачивать в сторону черного выхода к поданным автобусам, вокруг которых было несколько полицейских машин. Реально, это выглядело как облава. Народ снова начал на повышенных тонах выяснять, на основании какого закона или постановления нас лишили свободы передвижения и собираются куда-то волочь. И тут служивые начали нехотя отвечать. Версии были одна другой краше - на дополнительное обследование; - в центр Киева для нашего удобства (серьезно??? Большинству ехать в Харьков, Днепр, Запорожье - совершенно в другую сторону); - наконец прозвучало, что в гостиницу (какую, зачем, на каком основании???). Все эти версии мгновенно появлялись в ТГ-канале, общем для всех. И вся нескладуха спешно сочиняемой лжи стала понятной всем прилетевшим. 
Часть народу подошла было к автобусам, но вовремя остановилась и повернула на выход из терминала. Перекрытый, как мы помним. Ситуация снова начала накаляться, особенно, когда выяснилось, что прямо перед нами сел такой же рейс с возвращенцами из Штатов, но никакой клоунады с ними не творили. Со стороны улицы снова подтянулись встречающие, и пошел второй навал на цепочку блокираторов выхода. Те поняли, что еще немного, и ситуация совершенно выйдет из-под контроля, и сдались. Появилась полицейская дама с мегафоном, извинилась за недопонимание, сказала, что автобусами нас хотели вывезти в центр Киева, но раз мы не хотим, то и ладно. И нас начали по пять человек выпускать из терминала. Народ быстро скучковался по уже заказанным бусикам и рванул из аэропорта. Когда мы отъезжали, к терминалу подъехало несколько тентованых грузовиков то ли со спецурой, то ли с нацгадами, выяснять никто не стал. 
После нас прилетел рейс из Израиля, их без проблем выпустили по прилету. А вот ночью прилетели два самолета из Дохи, и там началась такая же свистопляска. 
Позднее удалось выяснить что Зеленский выступил в обед с сообщением о введении обязательного принудительного карантина за счет сидельцев. Тариф 169 и 210 евро на человека за 14 дней пребывания. Названия гостиниц точно не помню - Пуща какая-то и Рамада. Вопрос питания никак не решался, отдавался на усмотрение сидельцев. Ну, там родня ваша должна помочь, или сами как-то у служб доставки заказывайте... Кухонь, понятно, в гостиничных номерах нет. Организация карантина на высшем уровне, уже привычном для дэржавы. Плюс попиариться на нас, показать ответственное отношение к эпидемии. Напомню, что параллельно десятки тысяч заробитчан прямо из итальянского и испанского очагов заражения пешком и на машинах ломились через западную границу Украины безо всякой "обсервации" и принудительного карантина. И где-то еще поезд из Москвы с заробитчанами, которых опять же никто и никуда не собирался волочь. Почему именно нам досталась сомнительная честь стать объектом преЗедентского пиара, я не знаю.
Погранцам прошла команда нас задержать до момента принятия соответствующего постановления Кабмином, который собрался только вечером, а решение официально было принято в 22 часа того же дня. В это время мы уже были недалеко от Харькова, к счастью. 
То есть, устный приказ был, но законных оснований нас задерживать и под конвоем насильно перевозить в платный карантин - не было. Служивые это знали, поэтому сопротивлялись навалу слабо и дали таки прорваться на свободу. 
Вот и весь сказ о событии, которое вызвало просто лютую ненависть на укро-сайтах, где вся ситуация была переврана, как обычно. А возвращенцы были показаны как конченые мерзавцы, отказавшиеся от обследования и обсервации. 
Тьфу на них всех!
Сидим на самоизоляции )

Цитата: Scratch от 30.03.2020 20:19:27Один еврей кинул другого. На данный момент, благодетель Зеленского - Сорос.

Погодите, буквально немного времени назад был заменен Гончарук и ряд министров  и политологи дружно заявили - скомпрометированные кадры Сороса скинуты Зеленским, а к власти возвращены люди АХМЕТОВА и Коломойского, соросята  становится на Украине ругательным словом... Чи было не так?
Если политологи были правы, то Зе первым кинул благодетеля Сороса.

Цитата: Udgin от 30.03.2020 21:27:50Погодите, буквально немного времени назад был заменен Гончарук и ряд министров  и политологи дружно заявили - скомпрометированные кадры Сороса скинуты Зеленским, а к власти возвращены люди АХМЕТОВА и Коломойского, соросята  становится на Украине ругательным словом... Чи было не так?
Если политологи были правы, то Зе первым кинул благодетеля Сороса.

Политологи во многом правы. Назначение Буславець или Плачкова на должность министра энергетики поставит жирную точку, если это так.

Цитата: Scratch от 30.03.2020 21:33:06Политологи во многом правы. Назначение Буславець или Плачкова на должность министра энергетики поставит жирную точку, если это так.

Тогда позвольте повторить вопрос кэпа - как же так, Рада принимает закон против нового союзника Зе? Принимаемый закон о банках по заявам депутатов будет против Коломойского и против возвращения ему Привата. Получается странно - только что Беня вернулся во властную команду и тут же против него принимают закон о банках?

Цитата: Udgin от 30.03.2020 22:13:06Тогда позвольте повторить вопрос кэпа - как же так, Рада принимает закон против нового союзника Зе? Принимаемый закон о банках по заявам депутатов будет против Коломойского и против возвращения ему Привата. Получается странно - только что Беня вернулся во властную команду и тут же против него принимают закон о банках?

Коломойский тут вообще не причём. Как Шмыгаль, так и Буславец и Плачков - люди Ахметова. Буславец уже прокатили. По поводу Плачкова - будем посмотреть.

Цитата: Scratch от 30.03.2020 22:21:46Коломойский тут вообще не причём. Как Шмыгаль, так и Буславец и Плачков - люди Ахметова. Буславец уже прокатили. По поводу Плачкова - будем посмотреть.

 Спасибо за мнение. Смена команды соросят на Ахметовских произошла  до пандемии, возможно Зе надеялся пропетлять и не брать транш, но когда все посыпалось из за вируса - включил заднюю. Теперь он в союзе с ахметовскими уже сдает землю и Коломойского  - МВФ за кредит.

Рада разрешила продавать землю. Сезон распродажи родины объявляется открытым с 2021 года.

Хохлы, перестаньте. я не могу больше смеяться.

Цитата: Roman от 30.03.2020 20:53:43. А возвращенцы были показаны как конченые мерзавцы, отказавшиеся от обследования и обсервации. 
Тьфу на них всех!
Сидим на самоизоляции )

не все же такие сознательные из возвращенцев. И на лбу не написано, кто не мерзавец, а кто пойдет шариться по гостям и магазинам вместо самоизоляции

Цитата: zmeioka от 31.03.2020 00:58:23Рада разрешила продавать землю. Сезон распродажи родины объявляется открытым с 2021 года.
Хохлы, перестаньте. я не могу больше смеяться.

Когда сможете заставить себя перестать смеяться, прочитайте Федеральный закон "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения" от 24.07.2002 № 101-ФЗ. В России всё закрутилось гораздо раньше после отмены моратория, принятого еще в 1993 году. Кстати, Закон России устанавливает куда более высокую планку для возможности "распродажи родины" по вашей терминологии. Не абсолютные 10 000 га в "одни руки", а 10% свободных земель с/х назначения в пределах муниципального района в момент покупки.
Я уже комментировал, что де-факто ничего не меняется. Де юре, станет удобнее обслуживать легализацию крупных площадей. Вместо 10 тысяч договоров на "вечную" аренду паев у сельских алкашей, необходимо открыть всего-навсего 100 ООО "Рога и копыта" с председателями Фунтами. На данный момент существует масса схем, как обойти любое ограничение, в том числе и иностранцам. Крупнейшие украинские агрохолдинги уже давно по факту аккумулировали огромные площади для своей деятельности.

Юридическая "распродажа родины" иностранцам возможно начнется в 2024 году после референдума и явно не 1 января. Только вот Зеленскому уже будет пофиг, так как у него к тому моменту истекает срок полномочий. И у него будет полное право заявить "Ци руки ничого не продавали", как это когда-то сделал пятнистый Ющ, который до сих пор каждую бджилку собственноручно одевает в вышыванку, вместо того чтобы сидеть на нарах.

Цитата: Scratch от 31.03.2020 01:55:30Когда сможете заставиться себя перестать смеяться, прочитайте Федеральный закон "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения" от 24.07.2002 № 101-ФЗ. В России всё закрутилось гораздо раньше после отмены моратория, принятого еще в 1993 году. Кстати, Закон России устанавливает куда более высокую планку для возможности "распродажи родины" по вашей терминологии. Не абсолютные 10 000 га в "одни руки", а 10% свободных земель с/х назначения в пределах муниципального района в момент покупки.
Я уже комментировал, что де-факто ничего не меняется. Де юре, станет удобнее обслуживать легализацию крупных площадей. Вместо 10 тысяч договоров на "вечную" аренду паев у сельских алкашей, необходимо открыть всего-навсего 100 ООО "Рога и копыта" с председателями Фунтами. На данный момент существует масса схем, как обойти любое ограничение, в том числе и иностранцам. Крупнейшие украинские агрохолдинги уже давно по факту аккумулировали огромные площади для своей деятельности.

Перестать смеяться очень сложно. На Украине любое даже самое благое намерение превращается либо в шапито, либо в кормушку. Так было и с проведением закона, так будет и с самой землей.

Цитата: Scratch от 31.03.2020 01:55:30Когда сможете заставить себя перестать смеяться, прочитайте Федеральный закон "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения" от 24.07.2002 № 101-ФЗ. В России всё закрутилось гораздо раньше после отмены моратория, принятого еще в 1993 году. Кстати, Закон России устанавливает куда более высокую планку для возможности "распродажи родины" по вашей терминологии. Не абсолютные 10 000 га в "одни руки", а 10% свободных земель с/х назначения в пределах муниципального района в момент покупки.
Я уже комментировал, что де-факто ничего не меняется. Де юре, станет удобнее обслуживать легализацию крупных площадей. Вместо 10 тысяч договоров на "вечную" аренду паев у сельских алкашей, необходимо открыть всего-навсего 100 ООО "Рога и копыта" с председателями Фунтами. На данный момент существует масса схем, как обойти любое ограничение, в том числе и иностранцам. Крупнейшие украинские агрохолдинги уже давно по факту аккумулировали огромные площади для своей деятельности.

Юридическая "распродажа родины" иностранцам возможно начнется в 2024 году после референдума и явно не 1 января. Только вот Зеленскому уже будет пофиг, так как у него к тому моменту истекает срок полномочий. И у него будет полное право заявить "Ци руки ничого не продавали", как это когда-то сделал пятнистый Ющ, который до сих пор каждую бджилку собственноручно одевает в вышыванку, вместо того чтобы сидеть на нарах.

для страны - не изменится. Для экс-власныкив изменится.... - пропьют последнюю заначку.
И хрен бы с теми, кто пропьёт....но ведь и к нормальным людям придут хлопцы с обрезом и заставят продать.
Кто не застал в 90-е передел предприятий между бандами, тот имеет все шансы полюбоваться на передел бандюками земли сейчас
Нет, аренда не тоже самое. "Иностранцы", а по факту те же  евреехохлы и хохлоевреи из офшоров, будут покупать землю уже у аккумулировавших и утрясших все бумажные нюансы бандюков оптом. А иностранцы...ну есть и там идиотычтоб тут покупать,, но им ещё долго не до украины будет после коронокризиса

Цитата: Cheen от 31.03.2020 03:33:50для страны - не изменится. Для экс-власныкив изменится.... - пропьют последнюю заначку.
И хрен бы с теми, кто пропьёт....но ведь и к нормальным людям придут хлопцы с обрезом и заставят продать.
Кто не застал в 90-е передел предприятий между бандами, тот имеет все шансы полюбоваться на передел бандюками земли сейчас
Нет, аренда не тоже самое. "Иностранцы", а по факту те же  евреехохлы и хохлоевреи из офшоров, будут покупать землю уже у аккумулировавших и утрясших все бумажные нюансы бандюков оптом. А иностранцы...ну есть и там идиоты чтоб тут покупать,, но им ещё долго не до украины будет после коронокризиса

Хлопцы с обрезами уже давно приходили к тем, кто не хотел сдавать свои паи в "вечную аренду" на 50 лет или за 3% - максимальный срок аренды и минимальная арендная плата соответственно (процент от оценочной стоимости) по украинскому законодательству. Дальше, это происходит примерно так. Заключается договор на 50 лет, с ЛЮБОЙ суммой оплаты, хоть 3%, хоть 100% (утрирую). Потом, в договоре прописывается пункт об отказе арендодателя от получения оплаты, подписывается сторонами у "своего" для арендатора нотариуса, власнык получает разовую выплату и 1) если алкаш - идёт её пропивать,  2) если вменяемый - идёт жаловаться в полицию и Спортлото. Есть еще вопросы полевых дорог и сервитута, также решаемые в случае наличия денег и/или обреза. Я могу вам еще много чего познавательного рассказать из жизни простого украинского села и райцентров: про отжатие недвижимости, про браконьерство, про мегаплантации марихуаны и мака, и все на уровне лихих 90-х. То, что видел лично или сталкивался.
Так что, все вопросы уже давным давно решены, кроме вот прямо такого "сурьозного" юридического закрепления, которое позволяет обзавестись статусом "латифундист" официально.

Цитата: Scratch от 31.03.2020 04:31:05Хлопцы с обрезами уже давно приходили к тем, кто не хотел сдавать свои паи в "вечную аренду" на 50 лет или за 3% - максимальный срок аренды и минимальная арендная плата соответственно (процент от оценочной стоимости) по украинскому законодательству. Дальше, это происходит примерно так. Заключается договор на 50 лет, с ЛЮБОЙ суммой оплаты, хоть 3%, хоть 100% (утрирую). Потом, в договоре прописывается пункт об отказе арендодателя от получения оплаты, подписывается сторонами у "своего" для арендатора нотариуса, власнык получает разовую выплату и 1) если алкаш - идёт её пропивать,  2) если вменяемый - идёт жаловаться в полицию и Спортлото. Есть еще вопросы полевых дорог и сервитута, также решаемые в случае наличия денег и/или обреза. Я могу вам еще много чего познавательного рассказать из жизни простого украинского села и райцентров: про отжатие недвижимости, про браконьерство, про мегаплантации марихуаны и мака, и все на уровне лихих 90-х. То, что видел лично или сталкивался.
Так что, все вопросы уже давным давно решены, кроме вот прямо такого "сурьозного" юридического закрепления, которое позволяет обзавестись статусом "латифундист" официально.

У меня у 80% соседей паи.  - никто к ним не приходил. Пока.
Это я не к тому, что вами описанного нет, но и не повсеместно и стопроцентно это распространено было.
При том, что многие и хотели бы продать ибо древние пенсионеры и заниматься землёй не могут уже, а дети  разъехались кто куда давно.
Но есть такие, что и сами по 40-60 соток пашут. 

Цитата: Cheen от 31.03.2020 04:51:17У меня у 80% соседей паи.  - никто к ним не приходил. Пока.
Это я не к тому, что вами описанного нет, но и не повсеместно и стопроцентно это распространено было.
При том, что многие и хотели бы продать ибо древние пенсионеры и заниматься землёй не могут уже, а дети  разъехались кто куда давно.
Но есть такие, что и сами по 40-60 соток пашут.

Согласен, не повсеместно и не стопроцентно. В основном, ситуация касалась тех случаев, когда со всеми владельцами интересующих паёв удавалось договориться полюбовно, кроме строптивых владельцев. Конечному бенифициару не интересно "покупать", например 1000 гектаров с "вкраплениями" земли пайщиков, не пожелавших расстаться со своим паем на заведомо невыгодных условиях. Вот с такими и "договаривались". Вопрос с пенсионерами понятен. Да, собственно говоря, и в оппозиции никто не против такого расклада. Вопрос в справедливой цене, а не в том - продавать, в принципе, или нет.

Про 40-60 соток это и не очень-то много. В конце 90-х был на Черниговщине картофельный бум. Про другие области не скажу, пишу о том что видел или знаю лично. Возили на продажу картофель в Москву, конкретно, на Черёмушкинский рынок, так как там один из смотрящих был их земляк. Была крыша, не бесплатная, конечно, но точно знали к кому обращаться. Прибыль была по украинским меркам сумасшедшая. Пахали, извиняюсь за тавтологию, сотнями соток. Потом уже цены выровнялись, стало невыгодно, а  потом уже пришли агрохолдинги: серьезные ребята (не в плане криминала) с техникой, качественными семенами, гербицидами и т.д. И всё вернулось на круги своя.

Цитата: zmeioka от 31.03.2020 00:58:23Хохлы, перестаньте. я не могу больше смеяться.

ЦитатаЦитата: Cheen от 31.03.2020 04:33:50

И хрен бы с теми, кто пропьёт....но ведь и к нормальным людям придут хлопцы с обрезом и заставят продать.

31.03.2020 - 5:36

Об уровне коррупции в украинском обществе слагают легенды. Однако, когда мы думаем, что хуже уже точно быть не может, появляется очередное сообщение о новом вопиющем случае. Так и сейчас: украинские чиновники украли три четверти тестов на коронавирус, прибывших из Китая.

Цитата: sapfir от 27.03.2020 21:08:56Скоро в-на Украине будет тоже самое.

Также? Вы всерьёз надеетесь найти хотя бы парочку мэров, которые также, как эти итальянцы, болеют душой за сограждан?! Рыли?

Цитата: Алексей N от 31.03.2020 06:57:50Там с открытия "продаж" интересная коллизия нарисуется, которой пока в принципе никто почти не прочухал. Земля становится предметом залога, под которую будет возможно взять кредит. Не будущий урожай, не аренда на хрензнаеткому известных условиях, реальный залог.
 То есть потрошить селян будут банки, как это в своё время произошло много где и в США в частности. А это вам не хухры - мухры, многие села просто запашут ввиду ненадобности. И для того чтоб это сейчас видеть, надо немножко знать историю и разбираться в терминах хотя бы на уровне " собственность: владение, распоряжение, пользование".
Это не прямо завтра, то есть пока отсутствует рынок земли как таковой, цена и прочие причиндалы земельного оборота. Но перспектива именно такова.
 Но не только лишь все..

Да кто там думает о коллизиях. Шеф, нам срочно нужны бабки, чтобы мы могли взять в долг, чтобы отдать предыдущий долг! Что можно продать? У нас же больше ничего нет! А вот еще земля есть, давайте ее сплавим.

Все это шоу похоже не на продуманную государственную политику, а на экстренную продажу почки.