Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Барристер от 03.12.2020 11:46:45Не Ленин виноват в том, что у любой группы людей есть возможность создать государство.
Ленин проанализировал факт, существующий объективно - та же Европа разделена на государства по национальному признаку.

Отрицать объективный факт того, что люди объединяются по какому-либо основанию не имеет смысла.

Уж тем более бесполезно считать, что если эту объективную реальность кто-то формулировал в статье, то он  и виноват в существовании объективной реальности...

Русские то сами организовали свое  государство, не спросив кого ибо. И основание нашли. 

Вопрос в том, что наличие у группы людей национальности и этноса не является абсолютно достаточным для создания государства.

Но в реальном мире никто не обязан  этой желающей создать государство национальной группе создавать и обеспечивать благоприятные условия. Наоборот, все хотят поживиться этой группой и подавить ее. НКР и ЮО пример - Азербайджан и Грузия подавляют силой желающих самоопределиться. А Россия защищает такое право. 

Суть Ленина была в том, что при социализме  дается полная свобода  любой национальной группе  создать свое государственное образование, поскольку основным условием социализма является не подавление, а развитие всех направлений существования человека и групп , включая их особенности  - языка, письма, одежды.

Для оценки работ Ленина надо сначала встать на базис социализма, а не критиковать с базиса капитализма выводы  Ленина о развитии социализма и общества в нем.

Цитата: Comandante от 03.12.2020 13:04:51Ленин виноват в том, что не имея на то никаких объективных оснований выделил украинцев в отдельную нацию имеющую право на самоопределение. И базис социализма здесь не при чем. Вообще-то и само понятие базис (как основа или фундамент) здесь абсолютно не при чем. Социализм (коммунизм) - интернациональное по своей сути явление, являющейся в определенной степени предтечей глобализма.

Цитата: Cheen от 03.12.2020 19:52:55вот говорят "укры необучаемы"... но только ли укры? Год за годом,раз за разом находится кто тут напишет "Ленин выделил в отдельную нацию" игнорируя многочисленных "диячив", в последствии УНР и самостийных атаманов расплодившихся перед, во время и после буржуазной революции. Куда деть около 100тыс (на пике) петлюровцев +им сочувствующих?.. Куда деть ещё РИшные "просвиты" с "пластунами"? Их точно не Ленин расплодил.
Мог ли он их потом зачистить по принципу Бори Филатова - дать любые обещания,а перевешать потом? Наверно мог бы, будь они единственной проблемой молодого советского государства, но проблем ещё было 100500других.

Цитата: Comandante от 03.12.2020 20:21:34Можем залезть и еще глубже в историю. Про российскую либеральную буржуазию, поддерживавшую национализмы окраин только исходя из того, чтобы напакостить царизму

Цитата: Comandante от 03.12.2020 20:21:34.
Ну а УНР и петлюровцы - то такэ. Как говорят на Украине. Пена на фоне германской оккупации. Пена под лозунгами большевиков. Землю - крестьянам. Схлынувшая как снег весной

Цитата: Comandante от 03.12.2020 20:21:34. И включавшая галичанских холопов, попавших в плен в годы Первой мировой. Недаром когда петлюровцы пришли в Киев они стали первым делом учить всех новоукраинскому языку. Чему свидетелем стал Булгаков. Описавший это явление в своей бессмертной «Белой гвардии». И в описании о том, как кот стал китом.

Цитата: Comandante от 03.12.2020 20:21:34ЗЫ. Первые «украинцы», как говорят свидетели, появились в 1914 году
. При мобилизации галичанских крестьян в австро-венгерскую армию. Их строили и приказывали украинцам выйти из строя и построиться отдельно от венгров и других малых национальностей Австро-Венгрии. При этом галичане очень обижались и просили не называть их украинцами, потому что они ничего не крали.

Цитата: Comandante от 03.12.2020 20:21:34В этот же период началось активное уничтожение жителей Галичины, называвших себя русскими и православными. На них активно доносили их соседи. Украинцы.

Цитата: Cheen от 03.12.2020 19:52:55вот говорят "укры необучаемы"... но только ли укры? Год за годом,раз за разом находится кто тут напишет "Ленин выделил в отдельную нацию" игнорируя многочисленных "диячив", в последствии УНР и самостийных атаманов расплодившихся перед, во время и после буржуазной революции. Куда деть около 100тыс (на пике) петлюровцев +им сочувствующих?.. Куда деть ещё РИшные "просвиты" с "пластунами"? Их точно не Ленин расплодил.
Мог ли он их потом зачистить по принципу Бори Филатова - дать любые обещания,а перевешать потом? Наверно мог бы, будь они единственной проблемой молодого советского государства, но проблем ещё было 100500других.

Цитата: Мидгардянин от 04.12.2020 12:29:34Трое вооруженных нарушителей попытались перейти российскую границу со стороны Украины, при перестрелке один из них погиб, двое скрылись, сообщает пресс-служба ФСБ.
«На участке Пограничного управления ФСБ России по Белгородской и Воронежской областям 4 декабря пограничным нарядом пресечена попытка нарушения границы из Украины в Россию тремя вооруженными неизвестными», – говорится в релизе, передает РИА «Новости».
В ФСБ добавили, что при попытке задержания нарушители оказали вооруженное сопротивление. В результате ответного огня один из них получил ранения, не совместимые с жизнью, двое скрылись на территории Украины.
Источник Взгляд. \n\nЖаль на сопредельной остальных не достали.

Цитата: Палачи без границ от 04.12.2020 15:03:32Ленин создавал универсальную государственную форму, которая как он предполагал будет расширяться по мере победы коммунизма во всем мире. И включать в себя все новые и новые страны. 

/////
Заходя в третий раз, большевики ставили целью привлечь на свою сторону как можно больше местных сил, отсюда и их ориентация на союз с боротьбистами (местными социалистами с украинским уклоном), и старательное подчеркивание лояльности ко всему украинскому. При двух предыдущих заходах в Киев быстро возникал конфликт с проукраинской интеллигенцией, в третий раз этого постарались избежать и привлечь ее на свою сторону.

ЦитатаГоспогранслужба Украины заявила, что дополнительно проверяет участок местности на границе, где могло произойти нарушение.
Пограничные наряды не зафиксировали выстрелов, заявил спикер Госпогранслужбы Андрей Демченко. "Кроме того, российская сторона до этого немедленно не информировала украинских пограничников о нестандартных ситуациях на общем участке границы», — добавил он.

ЦитатаЗСТ с Турцией: Кабмин готовится пожертвовать промышленностью?
04.12.2020
На текущей неделе премьер-министр Украины Денис Шмыгаль посетил с рабочим визитом Турцию, где встретился с ее президентом Реджепом Эрдоганом. Одним из главных результатов визита стала договоренность о скорейшем завершении переговоров и подписании Соглашения о свободной торговле между Украиной и Турцией.
«Считаю, что наши страны имеют достаточный потенциал для того, чтобы объем общей торговли вырос минимум вдвое, до $10 млрд. в год. Учитывая фактор соседства и объемы торговли между нашими странами, Украина заинтересована в заключении амбициозной, всеохватывающего Соглашения для максимального использования ее потенциала», - заявил после переговоров Шмыгаль.
Затем Торговый представитель Украины Тарас Качка сообщил, что Украина и Турция фактически перезагрузили переговорный процесс по ЗСТ, который продолжается уже почти 10 лет, и «заново подошли к обмену тарифными предложениями». Более того, он уверен, что Соглашение действительно можно заключить очень быстро, но это будет зависеть от политической позиции Турции.
Под грифом «Секретно»
Подробностей о том, какими предложениями по отмене ввозных и вывозных пошлин обменялись стороны, в публичном поле нет. Но, по словам Качки, планируется отмена торговых ограничений для «всей промышленности». «По сельскому хозяйству у нас будет много осторожных шагов, но мы видим, что соглашение становится удовлетворяющим наш спрос», - добавил он.
В то же время, замглавы комитета Верховной Рады по вопросам экономического развития Дмитрий Кисилевский, ссылаясь на собственные источники, обнародовал такие требования турецкой стороны к Украине:
исключить из режима свободной торговли продукцию с/х переработки;
сохранить ограничение на доступ для промтоваров на турецкий рынок;
сохранить экспортные субсидии;
немедленно сократить ввозные пошлины в Украину на с/х и промтовары из Турции;
отменить экспортные пошлины Украины на сырье.

Скрытый текст

Бизнес насторожился
Непрозрачность переговорной позиции Украины на фоне заявлений о готовности быстро подписать соглашение с Турцией насторожила украинский бизнес. В рамках круглого стола на базе Федерации работодателей Украины, посвященного перспективам ЗСТ, целый ряд промышленных ассоциаций высказался против такого подхода и потребовал от власти предоставить конкретные данные о предложениях как украинской, так и турецкой стороны.
По мнению предпринимателей - химиков, металлургов, аграриев, производителей одежды, обуви, галантереи, автотранспорта, Украина на сегодня не готова к тому, чтобы полностью открывать свой рынок для турецкой продукции. Отечественные производители находятся в неравных условиях с турецкими. Последние получают поддержку от государства в виде субсидий, сниженных налогов и льготных кредитов, в то время как в Украине такие меры поддержки не доступны.
Так, по словам главы ассоциации «Укрцемент» Павла Качура, потенциал цементной отрасли в Украине и в Турции не сопоставим. «В Турции работает 66 заводов, в Украине – 8. Наши заводы не загружены на полную мощность. И перспектива очень простая. Уже в этом году на рынок Украины поступил 1 млн тонн цемента. При этом емкость украинского рынка составляет 9,2-9,3 млн т. При таких объемах только на постоянных затратах Турция может конкурировать на украинском рынке цемента». Он также добавил, что 10 из 66 турецких заводов находятся в зонах инвестиционной поддержки, освобождены от налогов на землю, пользуются льготными тарифами на электроэнергию и газ, имеют кредитную поддержку.
Аналогичные меры приняты правительством Турции и в отношении химической промышленности, отметил глава Союза химиков Украины Алексей Голубов: «10 лет назад Турция определила химическую отрасль приоритетной. И пошли льготы: снизили налог на землю, налог на прибыль, даже освободили от подоходного налога тех, кто выпускает продукцию импортозамещения. На 27-30% изначально у них преимущество перед нашими предприятиями. Поэтому идет обратный процесс: мы теряем свои позиции, а турки свободно заходят на наш рынок».
Турция активно поддерживает собственных производителей текстильной и легкой промышленности, благодаря чему почти 18% экспорта Турции составляют товары легпрома, отметила руководительница «Укрлегпрома» Татьяна Изовит. По ее словам, несмотря на отсутствие собственного сырья, в Украине хорошо развито производство готовой продукции, а либерализация рынка для Турции может пошатнуть позиции отечественного бизнеса.  «Есть 553 подкатегории готовых изделий, которые облагаются защитными пошлинами 10-12%. В случае их обнуления, мы считаем, что утратим отрасль. За 10 лет Турецкий экспорт в Украину уже превысил соответствующий украинский в 53 раза… Мы видим государственную поддержку относительно пошлин, технопарков, освобождения от оплаты большинства налогов, особенно в свободных экономических зонах», - заметила она. 
Турция защищает свой рынок и от украинской металлургической продукции, сообщил президент объединения «Укрметаллургпром» Александр Каленков. «8,5-9% украинской продукции металлургии экспортируется в Турцию. По всей номенклатуре существуют пошлины, причем часто они носят заградительный характер от 8-12 до 22 %. В свою очередь от турецкой металлопродукции мы никак не защищены». Он также считает, что либерализация торговли может поставить в невыгодное положение всю украинскую металлургию, поскольку в Турции есть большой спрос на украинский металлолом. «Турецкими властями были сделаны все условия, чтобы металлургия развивалась, чтобы они получали преимущество в логистике. Мы не можем конкурировать с ними по многим направлениям. Понятно, они заинтересованы в том, чтобы вымывать стратегическое сырье, лом, с территории Украины. На этот вопрос нужно внимательно смотреть», - отметил он.
Беспокоит перспектива полной отмены пошлин и украинских производителей автотранспорта. «Подписание ЗСТ с Турцией на условиях снижения или установки нулевых ставок ввозных пошлин для автомобильной отрасли откроет украинских рынок для турецкой продукции. Но наш производитель будет иметь ограниченный доступ, потому что в Турции будет действовать потребительский налог от 45-145%», - отметила Ольга Ковач из Федерации автопрома Украины. «Турция устанавливает эти ограничения на ввоз товаров, и тем самым заставляет размещать заводы на своей территории и производить транспорт в Турции. Сейчас там действует 16 заводов мировых брендов таки как Honda, Toyota, Reno, Ford и т.д., которые производят все виды авто. Существует освобождение от таможенных сборов и НДС на оборудование, сокращение общенациональных и местных налогов для инвесторов, льготная % ставка по кредитам и т.д.».

Представители украинской промышленности призвали власть провести аудит предложений Турции в диалоге с украинскими производителями, а также оценить эффект от полной либерализации рынка и выработать сбалансированный подход. Кроме того, в Верховной Раде также готовы содействовать промышленникам в диалоге с Кабмином. 4 декабря 26 народных депутатов направили Шмыгалю запрос, в котором потребовали безотлагательно огласить реальные намерения украинских переговорщиков, а также «красные» линии, которые ни при каких обстоятельствах нельзя преступать.

Цитата: Старый кэп I от 04.12.2020 18:41:15судя по тому, что в укроСМИ эта тема практически не комментируется, то скорее всего 
- перестрелка таки имела место
- была попытка прорыва в наш тыл ДРГ СБУ (или ГУР МО Украины)

Цитата: AltTab от 04.12.2020 19:39:38Странно, что эту пару вообще упустили...
Погранцы не знали, какую границу и с какими возможными "гостями" охраняют?
Взять живыми не смогли, но стрелять то они должны уметь...

Цитата: AltTab от 04.12.2020 21:15:07А сказать что упустили, это не повод вонять и повторять провокации? 
Возможно, конечно, этих двоих поймали, но сказали что упустили и сейчас с ними вдумчиво разговаривают...

Цитата: Dobryаk от 04.12.2020 21:20:07Кркативно мыслите! Вообразите, как бандеровцы стали бы требовать их выдачи: "Жены и детки плачут!"

Цитата: Мидгардянин от 04.12.2020 12:29:34Трое вооруженных нарушителей попытались перейти российскую границу со стороны Украины, при перестрелке один из них погиб, двое скрылись, сообщает пресс-служба ФСБ.
«На участке Пограничного управления ФСБ России по Белгородской и Воронежской областям 4 декабря пограничным нарядом пресечена попытка нарушения границы из Украины в Россию тремя вооруженными неизвестными», – говорится в релизе, передает РИА «Новости».
В ФСБ добавили, что при попытке задержания нарушители оказали вооруженное сопротивление. В результате ответного огня один из них получил ранения, не совместимые с жизнью, двое скрылись на территории Украины.
Источник Взгляд. \n\nЖаль на сопредельной остальных не достали.