Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Cheen от 28.12.2020 11:53:01

Скрытый текст

В трёх классах церковно-приходской воспитательной (в современном смысле)составляющей ещё меньше на порядки было (если розги не считать). Однако же стояла Россия.

Предлагаете факты засекретить,чтоб не были широко известными? ибо коррупция была,есть и будет во всём мире.
В Китае вон, пачками расстреливают и то есть.

Про ювеналку обычно плачутся те, кто очень мало видел по-настоящему маргинальных семей.
Да, она иногда странно срабатывает, но опять таки -иногда у нас всё странно работает.

Я этого не вижу. Много нормальной талантливой молодежи, а не талантливая хотя бы бухает меньше, чем в 80-90-е

не находят они в ней образца и места по совершенно иной причине: украинский и русский менталитет и "повадки" - разные. Украинские русские привыкли к одной модели взаимоотношений, а в РФ она другая, поэтому укрорусским не комфортно и начинается, в попытке осознать что не так, ковыряние в вековых ценностях и якобы  "не том пути". 
А всего-то дело в том, что реальные, а не книжно-лубочные россияне - другие. И ценности у них другие, тоже не
 "книжные". Когнитивный диссонанс это вызывает.

Когда-то один умный дядька ляпнул, что бытие определяет сознание. И это самое бытие для ширнармасс (типовые заботы, обыденные телодвижения, средний уровень достатка и т.п.) в РФ уже лет 20 как достаточно другое, не такое, как на укре. Что удивляться-то, что при перемешивании наших соцгрупп возникают точки бурления говен.
Вот, только умный поймет в чем причина нескладух и будет с нею разбираться, а пэрэсичный будет искать виноватого и валить на всех, начиная с Путина..

Один мой знакомый, пожив в российском Крыму, спаковался и подался на укру. Потому что вести бузинес, как он привык, в РФ не получается - налоги нуна платить, а большинство накатанных ранее извилистых путей уже не работают.. Вот, только что-то мне подсказывает, что там ему тоже давно не айс.

Цитата: ILPetr от 28.12.2020 14:38:40Как-то так с вероятностью 0,5 блондинка ожидает динозавра на улице.  Академически Вы правы, как и уважаемый историк. Только жизнь состоит не из списков урядов и даже не описывается ими. В урядах фиксируется лишь малая часть жизни, которая происходит с какими-то существующими условиями, в том числе климатическими. К чему это приводит - практически во всех русских княжествах свободной земли нет. Нет в нашей климатической зоне (лесо-) степей. Есть лес, есть Ополье, сотни лет как возделываемое, т.е. уже освоенное и уже расчищенные от леса и рапаханные участки. При формальной возможности: "По истечению срока договора и при исполнении обязательств крестьянин в 15 в- до конца 16 века имел право уйти в любое место и переселится к любому другому помещику, вотчиннику, монастырю или на свободные государевы земли", реальной возможности такого перехода фвктически не было - у "хорошего помещика" не было вакансий, а чтобы освоить "свободные государевы земли" приходилось влезать в кабалу с минимальными шансами оттуда выбраться. Т.е. право-то вроде и было, но вот условий воспользоваться этим правом - нет. Так крестьяне и жили сотни лет в пределах обрабатываемого клочка земли до Столыпина.

Опять же не академический подход Федора Иоановича и правительства Годунова. 1596 год...Введение урочных лет.
Что делать Правительству если почти поголовно крестьяне Ноагородской и Тверских волостей уходят от местных помещиков и бегут/уходят/переходят на монастырские земли типа ТСМ или Кириллово-Белозерского монастырей или переходят в земли крупных аристократов/ибо там дают льготу по налогам на 10-15 лет или переселяются дальше в район Поморья или Терского берега или под Казань в Подрайскую землю на государевы вотчины...
И мелкие помещики -дети боярские остаются совсем без крестьян-арендаторов.и войско собрать не из чего. И не на что.

Цитата: Rom4eg от 28.12.2020 16:46:25
Это Горловка. По югу у нас  тоже не весело.

После вступления Байдена в должность презика Штатов, от укров вполне можно ожидать множество различных провокаций на Донбассе. Тут недавно информация о пропавших 93 танках была. Не готовят ли укры наступление? Они успехом Азербайджана в Карабахе почему-то вдохновились. Идиоты. План Б, который украинские чинуши постоянно упоминают, наверняка подразумевает решение проблемы Донбасса военным путём. В общем, в следующем году обстановка у вас может обостриться ещё сильнее.

Цитата: normalized_ от 28.12.2020 15:28:56Покатался по областям, деревням. И в Москве с очень разными классами, слоями.
Так вот: иногда когнитивный диссонанс (между прошлым образом о людях и с чем встречаюсь) у меня возникает наверное даже больше, чем у украинцев. 
Порой до бешенства или крайнего удивления.

Как писал Бушков о временах немного пораньше )

ЦитатаУвлекательнейшее чтение – записки Морозова! Романтический юноша впервые попал «в народ», смотрит прямо-таки глазами марсианина. И на каждом шагу убеждается, что кабинетные схемы не имеют ничего общего с реальностью. Народовольцы, например, отчего-то решили, что хлебороб считает городского ремесленника отбросом общества, но мужики, оказывается, питают нескрываемое уважение к владеющему специальностью горожанину. По подложному паспорту Морозов – печник, но работает лесорубом (неумело, конечно). Крестьяне удивлены несказанно – у человека престижная профессия, а он дурака валяет… Морозов лепечет, что он-де ищет в деревенской жизни высшего совершенства и истины, что вызывает у мужиков искреннее недоумение. «Сектант, поди, какой», – наконец выносят они вердикт и успокаиваются, решив для себя загадку…
Вот «печника» самым наглым образом обсчитала разбитная кабатчица, и юноша задает себе резонный вопрос: «Неужели после установления всеобщей свободы эта хитрая баба станет святой Лукрецией?».
А это они отчего-то полагали, что «казнь тирана-императора» и провозглашение всех и всяческих свобод автоматически приведут к молниеносному перерождению бывшего «темного народа», и в России тут же воцарится всеобщая братская любовь…
Тут бы и остановиться, тут бы и задуматься: если реальная жизнь ничуть не похожа на ту, что народники о ней нафантазировали, не честнее ли забыть о прокламациях и дурацкой агитации?
Наоборот!
Народовольцы принимают другую программу действий: если народ темен, туп и не понимает своего счастья, его надо победить (подлинное выражение одного из теоретиков). Некий Зайцев пишет: коли уж выяснилось, что народ «туп и глуп», то «не следует ставить его на пьедестал», а следует… «действовать против него решительно»!
Никаких большевиков еще и близко нет! Ленин с Троцким еще сучат ножонками и писаются в пеленки, Дзержинский по крайнему малолетству еще даже кошек не мучает. А «прогрессивные революционеры» уже решают железной рукой повести народ к счастью вопреки его воле…
И начинается! Рождаются самые идиотские проекты: то устроить еврейский погром, чтобы народишко почувствовал вкус к бунту; то поджечь леса и свалить на помещиков, недовольных освобождением крестьян; то написать золотыми буквами поддельную царскую грамоту с призывом уничтожить помещиков, и читать ее крестьянам под видом посланцев «из дворца»…
Какое-то время по инерции еще продолжается «хождение в народ», но мужики, не мудрствуя, берут переряженных господ за шкирку и сдают полиции.

Цитата: _Valera_ от 28.12.2020 13:43:10Глава украинского министерства иностранных дел Дмитрий Кулеба заявил, что Украина окончательно порвала с "русским миром" и продолжит свой путь как часть Запада.

По его словам, Киев ни при каких обстоятельствах не отступит от "двух фундаментальных принципов".

"Во-первых, Украина никогда не откажется ни от Крыма, ни от Донбасса. Во-вторых, Украина продолжит свой путь как европейская страна, как часть Запада, так как ее разрыв с "русским миром" окончателен. Все остальное - это вопрос времени и дипломатии", - заявил Кулеба в интервью журналу Internationale Politik.

https://ria.ru/20201…06672.html

Чтобы окончательно порвать с русским миром, чубатым оркам нужно освободить русские земли(как минимум Новороссию) и забыть о русском Крыме и Донбассе. Пусть все в Галицию переселяются, историческую родину укромутантов.

Тоже мне открыл Америку. Мне изначально, ещё в эпоху придурочного Кравчука стало ясно, что украина это мертворожденное образование. Она как поплавок на поверхности ( то есть власть предержащие со националистами и нацистами - к слову их не более 5-7% от всего населения) может плыть в любую сторону, а озеро ( население) останется на месте. Поплавок ветром даже может выкинуть к ибиням собачьим (скажем в Канаду), а озеро останется и там будет другой поплавок, другого цвета. И не надо мешать в кучу все население окраины - националистов там мало, в основном нормальные, но неактивные люди, как и везде прочим. 

Цитата: Lord250 от 28.12.2020 18:28:52И не надо мешать в кучу все население окраины - националистов там мало, в основном нормальные, но неактивные люди, как и везде прочим.

Среди укров полно антироссийски и проевропейски настроенных людей. Для этого не обязательно быть неонацистом и членом Нацкорпуса или Правого сектора.

Цитата: _Valera_ от 28.12.2020 18:38:09Среди укров полно антироссийски и проевропейски настроенных людей. Для этого не обязательно быть неонацистом и членом Нацкорпуса или Правого сектора.

Человек принявший украинство ( а это как религия) естественно становится другим. И его легче настроить против соседа, но он так же готов ненавидеть и другого соседа - я не знаю у украинцев друзей по периметру границы - в разное время всем нагадили. Но если их лидеры, дорвавшиеся до власти, мажут одной краской всех граждан страны, что не есть истиной, то зачем им помагать в этом деле - а таких, здесь на форуме более чем достаточно. Путин, как всегда взвешенно, рассудительно и далекоглядно сказал - русские, украинцы, белорусы - один народ. Это политическое определение понятное всем. Политик должен говорить кратко и четко. И он сказал это имея ввиду место жительства людей, а не их идейные убеждения. Умные это поняли, а дурака учить понимать только портить.

Цитата: Доктор Удмурт от 28.12.2020 18:42:43Не понимаю о чём спор. По-русски будет "борщ", а по-украински же "бірщ"! Разве нет? Борщ - русский, а бірщ - украинский

Так всё дело в паноптикуме. Вот я не представляю чтоб в РФ так рвались пуканы, если какой то блогер что щи украинские, квас белорусский, а пельмени китайские. А недогосударстве, где из всех достижений это покраска заборов, урн в жёлотоблокитный, ношение вышиванки и пение ЩеНеВмэрла, блогер назвавший оди из супов русским вызывает дикий разрыв пуканов у достаточно большой части украинского общества.  

Прекрасный разбор... хотя чего прекрасный, Дмитрий тупо вчитался в слова которые наговорил президент пусть и недогосударства 
Ну и Дмитрий в своём стиле:
Это не общество, это хуже чем общество, это лучшие люди американского посольства. 

У нас часто путают международную политику с геополитикой. Но это простительная ошибка. Но впервые укладка асфальта в Херсонской области была геополитическим актом. Ну с другой стороны, я вам должен сказать, что в системе ценностей, где игра на рояле это политическая агитация, то там укладка асфальта это геополитика. 
Смех смехом, давно было понятно как убог и далёк до статуса президент шут, это было многим понятно, но тут Пётр Алексеевич Зеленский (копирайт Шария) окончательно расписался. Вот реально, если дурак, и не на своём мест, то лучше молчать - писец, это же заготовленное и отредактированное интервью!!!

Цитата: Lord250 от 28.12.2020 18:49:53Путин, как всегда взвешенно, рассудительно и далекоглядно сказал - русские, украинцы, белорусы - один народ. Это политическое определение понятное всем. Политик должен говорить кратко и четко. И он сказал это имея ввиду место жительства людей, а не их идейные убеждения. Умные это поняли, а дурака учить понимать только портить.

Путин может говорить что угодно. Только укры себя одним народом с русскими не считают. В Белоруссии самостийников и евроориентированных тоже хватает. Наплодили большевики "наций" и республик на пустом месте. А местным хуторским "элитам" выгодно это разделение. Разделяй и властвуй. Ничего нового. Им лучше быть презиком или министром аж целой республики, чем, в лучшем случае, губернатором в Империи.

ЦитатаСовет национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины разработал законопроект о территориальной обороне, в рамках которого украинцам хотят массово раздать стрелковое оружия для домашнего хранения. Об этом заявил заместитель секретаря СНБО Сергей Кривонос 28 декабря во время пресс-конференции.
Членам терробороны предлагают раздать 80 тысяч единиц огнестрельного оружия.

Скорее бы, к 3 млн. нелегальных стволов теперь добавится 80 тыс. легальных СКС, АК, ППШ и пулеметов Дягтерева.
Укры типа хотят внедрить "швейцарский принцип" организации территориальной обороны. То есть сравнили законопослушных швейцарцев, которые бумажку мимо урны не выбросят, с чубатыми неадекватами....
Представляю, сколько мыкол та Дмитров положат в первый  же год по пьяни из "территориальнооборонных" стволов
Пы.Сы. Соседи укров, поляки. также хотели ввести подобный принцип у себя. Но... подумали-подумали, и решили строить отдельное хранилище оружия для каждой роты территориальной обороны (то есть одно хранилище на один район/повят).
Большие деньги, между прочим.. у укров их нет, поэтому решили "раздать стволы по хатам"

Цитата: Lord250 от 28.12.2020 18:49:53Человек принявший украинство ( а это как религия) естественно становится другим. И его легче настроить против соседа, но он так же готов ненавидеть и другого соседа - я не знаю у украинцев друзей по периметру границы - в разное время всем нагадили. Но если их лидеры, дорвавшиеся до власти, мажут одной краской всех граждан страны, что не есть истиной, то зачем им помагать в этом деле - а таких, здесь на форуме более чем достаточно. Путин, как всегда взвешенно, рассудительно и далекоглядно сказал - русские, украинцы, белорусы - один народ. Это политическое определение понятное всем. Политик должен говорить кратко и четко. И он сказал это имея ввиду место жительства людей, а не их идейные убеждения. Умные это поняли, а дурака учить понимать только портить.

Русскость, украинство, славянскость, и прочая словохрень.
Мы всё время смешиваем понятия человек, и народ, из этих человекoв состоящий, и государство, тоже вроде из этих человекoв состоящее.
У человека культура, язык, родные, братья и сестры.
А у государства политика, интересы, институты влияния.
Национальность и гражданство.

Эти понятия далеко не всегда пересекаются, отсюда и диссонанс сознания.

Блин, ну как же, братский народ, да, кое кто из него конечно и братский, но политика то другая, и вполне враждебная.
И вполне братский чел из братского народа берёт пулемёт и идёт исполнять политику государства, а не идеи братского народа, и хреначит очередями своего братского противника.

Пора вспомнить наконец о результате призывов к братским немецким рабочим в прежние времена, и чем это закончилось.
Братство братством, а политика государства это политика и интересы.
Как говорят в Одессе, это 2 большие и примерно 4 маленькие разницы.

Ближайшее будущее нашей великой нации поистине прекрасно: мобилизация, отпор агрессору и поиск холодильника, который способен выдавать минус 80 для хранения свежей американской вакцины из Китая, купленной у поляков.
Александр Зубченко,

Цитата: Rom4eg от 28.12.2020 20:44:35Опустошить Соледар решили....на всякий случай.

В Соледаре осталось оружие? Я думал все прихватизировали..... Или раздать часть стволов , а большую  половину раздать с гешефом?

Цитата: Born Rules от 28.12.2020 20:53:52

Правильная карта.
И с водой проблемы нет.
И если я не ошибаюсь, Донецкая губерния с востока в прямом контакте. 

Полицейские Днепропетровской области задержали главаря вооруженной банды грабителей, который во время совершения разбойных нападений был районным депутатом. Об этом сообщает пресс-служба Нацполиции Украины.
По данным следствия, члены банды в течение последних двух лет совершали «налеты» на домовладения и фермерские хозяйства как в Днепропетровской области, так и за ее пределами.
«В частности, в октябре 2018 года нападавшие ворвались на территорию фермерского хозяйства в поселке Межевая, связали охранника и забрали металлический сейф с 50 тысячами долларами и документацией», — рассказали в полиции.
Отмечается, что во время совершения преступлений налетчики угрожали потерпевшим огнестрельным оружием и были одеты в камуфлированную одежду и балаклавы. Для конспирации передвигались на автомобилях с поддельными номерными знаками.
Во время обыска у 31-летнего лидера ОПГ был был изъят похищенный сейф, а также камуфляжная одежда, гранаты, огнестрельное оружие и другие вещественные доказательства, свидетельствующие о незаконной деятельности.
Фигуранту объявлено о подозрении по ч. 4 ст. 187 (разбой) и ч. 1 ст. 263 (незаконное обращение с оружием, боевыми припасами или взрывчатыми веществами) УК Украины. Суд избрал ему меру пресечения в виде содержания под стражей.
В данное время проходят следственные мероприятия для установления и задержания других членов группировки.

Цитата: ДедМиши от 28.12.2020 19:54:23Русскость, украинство, славянскость, и прочая словохрень.
Мы всё время смешиваем понятия человек, и народ, из этих человекoв состоящий, и государство, тоже вроде из этих человекoв состоящее.
У человека культура, язык, родные, братья и сестры.
А у государства политика, интересы, институты влияния.
Национальность и гражданство.

Эти понятия далеко не всегда пересекаются, отсюда и диссонанс сознания.

Блин, ну как же, братский народ, да, кое кто из него конечно и братский, но политика то другая, и вполне враждебная.
И вполне братский чел из братского народа берёт пулемёт и идёт исполнять политику государства, а не идеи братского народа, и хреначит очередями своего братского противника.

Пора вспомнить наконец о результате призывов к братским немецким рабочим в прежние времена, и чем это закончилось.
Братство братством, а политика государства это политика и интересы.
Как говорят в Одессе, это 2 большие и примерно 4 маленькие разницы.

- Немецкий пролетарий не должон!-
Майор Петров, немецким войском битый,
ошеломлен, сбит с толку, поражен
неправильным развитием событий.

Гоним вдоль родины, как желтый лист,
гоним вдоль осени, под пулеметным свистом
майор кричал, что рурский металлист
не враг, а друг уральским металлистам.

Но рурский пролетарий сало жрал,
а также яйки, млеко, масло,
и что-то в нем, по-видимому, погасло,
он знать не знал про классы и Урал.

- По Ленину не так идти должно!-
Но войско перед немцем отходило,
раскручивалось страшное кино,
по Ленину пока не выходило.


По Ленину, по всем его томам,
по тридцати томам его собрания.
Хоть Ленин - ум и всем пример умам
и разобрался в том, что было ранее.

Когда же изменились времена
и мы - наперли весело и споро,
майор Петров решил: теперь война
пойдет по Ленину и по майору.

Все это было в марте, и снежок
выдерживал свободно полоз санный.
Майор Петров, словно Иван Сусанин,
свершил диалектический прыжок.

Он на санях сам-друг легко догнал
колонну отступающих баварцев.
Он думал объяснить им, дать сигнал,
он думал их уговорить сдаваться.

Язык противника не знал совсем
майор Петров, хоть много раз пытался.
Но слово "класс"- оно понятно всем,
и слово "Маркс", и слово "пролетарий".

Когда с него снимали сапоги,
не спрашивая соцпроисхождения,
когда без спешки и без снисхождения
ему прикладом вышибли мозги,

в сознании угаснувшем его,
несчастного догматика Петрова,
не отразилось ровно ничего.
И если бы воскрес он - начал снова.
((с) Б. Слуцкий)

Цитата: Born Rules от 28.12.2020 20:53:52

Таврическая губерния - тут текстом
Почти весь этот период современная территория Крыма входила в состав особой административной единицы империи, которая называлась Таврическая губерния. Но произошло это отнюдь не сразу...

Цитата: grizzly от 28.12.2020 23:23:25Принимать всерьез слова старого 3.14дараса коммуниста Кравчука, учитывая какой пост он занимал в КПУ, совершенно несерьёзно.
Случись такое, он бы первый оказался в Варшаве, а дороги были бы забиты потоком машин местных патриётов, рвущихся к польской границе.
Нашлись бы, конечно, очередные херои Крут, но точно с таким же исходом. 
Читайте "Белую Гвардию", финальную часть, там всё описано.

Да нифига не в Варшаве. В Москве бы он был с откопанным партбилетом и доказательствами своей многолетней подрывной деятельности против незалежной Укры.

Цитата: Старый кэп I от 28.12.2020 19:41:39Совет национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины разработал законопроект о территориальной обороне, в рамках которого украинцам хотят массово раздать стрелковое оружия для домашнего хранения. Об этом заявил заместитель секретаря СНБО Сергей Кривонос 28 декабря во время пресс-конференции.

Членам терробороны предлагают раздать 80 тысяч единиц огнестрельного оружия.

Думаю, реализуют. Надеюсь, ни у кого нет иллюзий, что эти 80 тысяч единиц огнестрела не предназначены против "агрессора". Разумеется, основная идея - подготовка к организации внутреннего сопротивления внутренним же потрясениям. Будут отобраны "правильные" люди, всякие бывшие АТОшники и нацбатовцы, прошедшие идеологическую проверку. Основная задача - борьба с потенциальными майданами как на центральном, так и на местечковом уровне. Еще более основательное закрепление режима, чтобы не дергались.