Украина и украинско-российские отношения

Цитата: prof от 06.01.2021 19:31:46Согласен с тем, что переход на отопление электричеством в уже построенных многоквартирных домах потребует практически полную переработку систем электроснабжения. Но многоквартирные дома, как правило (по крайней мере у нас в России), имеют централизованное теплоснабжение. А при новом строительстве это может быть целесообразно. Во-первых, квартира в  многоквартирном доме окружена с нескольких сторон другими квартирами, в которых также поддерживается комфортная температура. Поэтому площадь поверхности, через которую уходит тепло, меньше, чем в индивидуальном доме той же площади. Во-вторых, потребная мощность на единицу площади на Украине с её сравнительно тёплым климатом всё-таки меньше, чем Вы указали. Вот, например, у меня под Челябинском дом с мансардой общей площадью 174 кв. метра. У меня газовый котёл 24 кВт. Прямо сейчас на улице -22 градуса, а в доме +23, причём котёл работает не на полную мощность. Температура воды в котле около 70 градусов, а при полной мощности достигает 90. С учётом КПД котла около 90%, он выдаёт в систему отопления меньше 15 кВт. Электрический котёл имеет КПД почти 100%, поскольку не выбрасывает часть тепла в атмосферу, как газовый.

Нет. Там и теплоизоляцию попроще закладывали/закладывают. Это Вы строите 300 мм газозолобетона/пенопластбетона и 100 мм пенопласта/минваты, а на Украине 150 мм газобетона считается достаточным. 
Родимое пятно социализма - количество энергоресурсов, необходимых для отопление жилья, примерно одинаково по всей территории СССР.  Экономили на капвложениях, тепло-то было почти бесплатным.   

Цитата: ILPetr от 09.01.2021 22:51:01Лучше всего канализация. Да-да, там говно течет, но температурв много выше "природных" 4°С.  
 
Можно воспользоваться некоторой слабостью применения законов в пределах личных хозяйств. Пробурить две скважины в один слой, например, с помощью химии определить направление движения воды в слое, из "верхней" скважины брать воду в тепловой насос и сливать ее после теплообменника в "нижнюю". Если этот контур выполнить правильно, то расходы энергии на перекачку воды будут минимальными, равными гидродинамическим потерям в трубах и теплообменнике, т.е. первые десятки ватт. Что окупает вторую скважину буквально в два-три отопительных сезона.

Как-то заумно. А общего решения нет?
Тепловой насос, это что бы земля давала энергию зимой, после того, как в неё закачали энергию летом.

Цитата: iz_kirova от 09.01.2021 23:40:13Это Вы так говорите. Я говорю о другом. 
Село - это процесс. В селе нет лишних рук. Костяк Вам не отдали. Но Вы выгребли оттуда молодежь и процесс просел. 
Вы отправили сборный батальон  создали колхоз в еб...х, набили его техникой и людьми, но все пошло не как в фильмах. Коллективы не сработавшиеся, инфраструктуры нет, логистика отвратительная. Пытались взять количеством, а не качеством. Получили прострел в КПД. В потерях урожая. Мало собрать - нужно сохранить.
Пока отстроились и маломальски наладили - просрали эпические ресурсы, оторванные у районов традиционного земледелия. Это эти районы лишились своих рабочих рук и техники.  
Короче - дурацкая авантюра.

Давайте медленно и внимательно:
- был в нечерноземье колхоз "40 лет без урожая"
- из него "выгребли молодёжь" и технику (как Вы утверждаете).
И что изменилось? как было 40 лет без урожая так и осталось. И где прострел в КПД? Как минимум, ничего не изменилось.
Целина тоже не подарок, но хотя бы можно не удобрять неск.лет. Экономия. Плюс экстенсивный рост. Да, экстенсивный. Но рост.
А до того как всё "выгребли" почему-то эпических урожаев в "районах традиционного земледелия" с налаженной инфраструктурой, коллективами и логистикой не получалось. Ну вот, если лошадь сдохла - слезь. Слезли.
А "сработавшиеся коллективы" - это не всегда плюс, они бывают и раздолбайскими сработавшимися коллективами, такими что проще расформировать распихать по разным частям
Я понимаю, если бы нечерноземье демонстрировало чудеса урожайности, а с него вдруг людей выгребли - тогда да, вредительство. А так 

Цитата: iz_kirova от 10.01.2021 01:08:38Это бессмысленный разговор. У Вас ошибка УЖЕ во втором предложении.
Было пережившее войну село РСФСР, встающее на ноги, дающее урожаи. Т.е. устойчиво работающая структура, не смотря на серьезные потрясения.
Это не хохлостан вытащил войну, не казахская целина - село РСФСР. Его придушили. А новое построили хреново - в торопях. Все.

Село РСФСР почти до Волги, мало что тянуло ибо было под оккупацией. А в остальные в эвакуацию согнали всех эвакуировавшихся. И русских к казахам и украинцев  к русским. И все тянули.

Цитата: iz_kirova от 10.01.2021 01:08:38Вы понимаете, что Ваша позиция в логике полностью полностью идентична логике олигархов 90х годов (не Мордашева)? Вы в этом не уникальны. Какой смысл кормить корову, если она все равно дает молоко?

А она прям давала?
Тут не далее как неск.дней назад обсуждали загнувшийся ЗиЛ. Вот с вашей логикой в его поделия и далее надо было вливать ресурсы в надежде что авось он ложку молока даст.
И повторюсь, страна была одна, логика была =рассада плохо растёт на окне кухни ибо оно выходит на север, перенесём её на южное окно лоджии.

В Полтавской области прогремел взрыв на газопроводе

КИЕВ, 9 янв — РИА Новости. На магистральном газопроводе в Полтавской области Украины прогремел взрыв, сообщила пресс-служба компании "Лубныгаз" в Facebook.

Отмечается, что ЧП произошло вблизи села Калайдинцы, этот участок обслуживает "Укртрансгаз".

По предварительной информации, инцидент произошел на газораспределительной станции. Предприятие вывело все аварийные службы на дежурство.

В свою очередь, областное управление Госслужбы Украины по ЧС уточнило, что взрыв прогремел на газопроводе Уренгой-Помары-Ужгород вблизи села Халепцы Лубенского района. По предварительным данным, авария произошла из-за разгерметизации газопровода, никто не пострадал. В тушении возникшего пожара участвуют 40 человек и семь единиц техники, планируется направить дополнительные силы.
В результате ЧП без газа остались 13 населенных пунктов.

В пресс-службе областного управления Национальной полиции рассказали, что на место выехала следственно-оперативная группа, силовики оцепили место пожара, обстоятельства взрыва выясняются.

 Воровство газа, ни? Я не злорадствую, конечно, но карму никто не отменял.

Цитата: OlegNZH-2 от 09.01.2021 23:25:16Да ёклмн . Я про это и намекал , когда про Африку . Да. В Казахстане много урана .НО ОТ ЭТОГО ОН НЕ СТАЛ ЯДЕРНОЙ ДЕРЖАВОЙ . Ни при СССР , нИ после . И на Украине - есть Уран, но НИКОГДА  не была ядерной державой . И она вообще - до сих пор фантомные боли испытывает , мриями лечится .

мы говорили про СССР. В обсуждаемый период, ни казахстан,ни украина вааще ещё никакими державами не стали.
То есть, весь их уран= весь наш уран,общий. Советской атомной промышленности.

Цитата: gmk от 10.01.2021 05:30:47А что вы скажите за такую мелочь как паспорт на селе в 50-е годы? 
И за одно, как в те времена его можно было получить жителям села.

А каким боком паспорт к производительности труда?
Если у нас ретроспективно посмотреть, то зря их жителям села вообще дали. Теперь всё село в кыйив переехало.

Цитата: Danilov71 от 09.01.2021 20:30:47И для этого в СССР были МТС. Которые разогнал никитка-кукурузник. После чего на сельском хозяйстве был поставлен большой и жирный крест.

И куда эти МТС делись? На луну телепортировались и стали там пахать/сеять?
И куда делась фуева туча мелких колхозов в которых эти МТС работали?
И откуда вдруг появились центральные усадьбы больших колхозов с кучей отделений и бригад?

Цитата: iz_kirova от 10.01.2021 01:08:38Это бессмысленный разговор. У Вас ошибка УЖЕ во втором предложении.
Было пережившее войну село РСФСР, встающее на ноги, дающее урожаи. Т.е. устойчиво работающая структура, не смотря на серьезные потрясения.
Это не хохлостан вытащил войну, не казахская целина - село РСФСР. Его придушили. А новое построили хреново - в торопях. Все.

Именно. Как по челоаеческим потерям. Так и по восстановлению. Села на Украине -после войны восстанавливали и заселяли.
А аот в Псковской, Смоленской, Ноагородской, Тверской областях сотни и тысячи деревень НЕ ВОССТАНАНАВЛИВАЛИ. Некому было, да и деньги вливали в другие места. Из 1400 деревень Псковской после войны вернулись к жизни что-то около 400-460 (емнип).
Родовое село одной моей бабки в Московской области (в теперь Волоколамском районе) в 80 км от Москвы !!!! ,как было сожжено в 1941 году, -так и заброшено осталось. Не возродилось. 

Цитата: Cheen от 10.01.2021 02:01:16Село РСФСР почти до Волги, мало что тянуло ибо было под оккупацией. А в остальные в эвакуацию согнали всех эвакуировавшихся. И русских к казахам и украинцев  к русским. И все тянули.

Который уже пост наблюдаю проявление старой, еще времен СССР, хохляцкой сказки, про то, как Украина накормила весь союз, потому как пьяная, бестолковая и криворукая Кацапия этого  сделать по определению не могла.
То, что РСФСР кормила зерном, переработанным в комбикорма, все животноводство как минимум Прибалтики, Вы либо не знаете, либо знать не хотите, т.к. такое знание ломает хохляцкую сказку на раз-два. И таких моментов было много, элеваторами, работавшими строго на вывоз зерна, аналогично с мясокомбинатами (да и просто выращенный скот вывозили эшелонами), работавшими тоже в основном "на вывоз", было утыкано всё Нечерноземье, это я Вам как человек, родившийся и выросший в том самом сельском Нечерноземье, да и потом от него не отдалявшийся, говорю. К тому же имеющий информацию о состоянии дел из первых рук отца и брата, как раз специалистов сельского хозяйства, неравнодушных и то и дело говоривших дома о том, как до брежневской продовольственной программы село Нечерноземья только и исключительно "доили", даже за поставляемую технику оплата шла втридорога.
Так что Нечерноземье кормило не только себя. Плоховато, но во-первых комбоссы всегда действовали по отношению к России по принципу "чтобы корова давала больше молока, ее надо больше доить", а про кормежку - "не помрут". Во-вторых действовала вполне сознательно утвержденная КПСС "политика витрин социализма". А как можно сделать "витрину" "относительно честным", говоря языком Бендера "способом отъема денег"? Да просто, оставляем и максимально экстенсивно развиваем в РСФСР низкие переделы промышленного и с/х производства, не требующие особых вложений, а предприятия последующих переделов в цепочках, размещаем в "витринных" республиках и местностях, и то, что более высокие переделы вполне закономерно дают более высокую прибыль, будет выглядеть "для народа" вполне себе обоснованием працювитости одних и бестолковости других.
Проводя эту политику не только наплевали на военный аспект вопроса, размещая критически важные предприятия ВПК в уязвимых для возможных ударов областях, будто и не было урока массовой эвакуации промышленности 1941 года, но и на другие моменты.
Думаете про "знакокачественность" УССР и БССР не было известно соответствующим органам или про то, что поезд "Тбилиси - Москва" вполне открыто назывался в Грузии "поезд Грузия-СССР"? "Ха-ха три раза". Известно, но такая политика была выгодна верхушке КПСС.
В чистом виде, прямо по университетским учебникам времен СССР, колониальная политика, когда одна часть страны вполне целенаправленно развивается за счет другой части. Первая при этом не только развивает производство товаров за счет "дешевого колониального сырья" другой части и обратной продажи ей своих товаров, но и получает огромные прямые и косвенные (известное явление ножниц цен внутри СССР) преференции.
Вот с какого перепугу размещали предприятия электроники (ВЭФ и не только, гражданского и военного направлений) в Прибалтике, когда была отличная возможность сосредоточить их вблизи того же Новосибирска, который точно дальше от границы, чем Прибалтика, да еще крупнейший научный центр СССР при этом (формально то первый - Москва, а Новосиб второй, но на практике это далеко не факт)? При том, что в Прибалтику для работы на этих предприятиях завозили контингент из РСФСР (местные хуторяне тупо были не готовы работать на них, а местные горожане попросту не горели таким желанием), что в Новосиб их завозить пришлось из центральных областей РСФСР. Причем в случае с Новосибом был бы убит и второй заяц, автоматом шло бы увеличение населения и развитие Сибири.
Это я Вам как теперь уже бывший, а во времена СССР действующий сотрудник одного из крупнейших предприятий электронной промышленности СССР (в нашем закрытом городе из таковых только крупных, с десятками тысяч сотрудников было 3, оборудование для обогащения урана, оборудование для АПЛ и многое другое производилось) говорю, т.е. вполне квалифицированно осознавая тот бардак, который творил ЦК КПСС руками Госплана СССР и отраслевых министерств.
И таких фактов вагон и много маленьких тележек.
К Вашему сведению сейчас в нашей небольшой нацреспублике Нечерноземья, во времена СССР практически не имевшей даже дорог с твердым покрытием (привет сохранности и вывозу урожая по тем "направлениям", где зачастую даже тракторы Т-150к и К-700 застревали в непролазной грязи, вывоз осуществлялся по ж/д, но до нее от основных мест производства минимум 50 км по "направлениям"), натыкали столько птице- и свиноводческих хозяйств на местной кормовой (читай зерновой) базе, что свинину уже экспортируют (местное население не может съесть столько), а некоторые районы задыхаются от вони "вторичного продукта" этих комплексов, особенно в направлении ветрового выноса, тут уж "хвост" запахов миниму на десятки км от каждого.
Это по поводу Вашего утверждения о "зоне рискованного земледелия". Зона зоной, а даже минимальное (многое в этих комплексах со слов работающих там же спецов не по уму, можно сделать и гораздо лучше) приложение головы, рук и средств очень быстро дает ясно видимый результат. Скорее уж территория 404 сейчас из-за изменения климата и других моментов стала зоной более рискованного с/х производства, чем российское Нечерноземье. Забудьте уже наконец сказку про белого бычка кормление УССР всего СССР. Сказкой она была, сказкой остается и останется еще долго, пока не перегниет вместе с мозгами носителей идеология знакокачественности населения 404, как по мне, так это не менее 3-4 поколений, если не больше. Сочинили ее, внедряли и "поддерживали материально" за счет описанного выше мной и другими изъятия средств в других регионах, последователи идеи Ленина про то, что "Россия должна" "платить и каяться" за свое "имперское прошлое". На практике же слишком многое было строго наоборот.

Цитата: Danilov71 от 10.01.2021 13:02:37Их продали колхозам. По завышенным ценам. Без ресурсной базы.

Скрытый текст

И получилось как с белым слоном. В колхозах не было специалистов как по обслуживанию, так и по эксплуатации, не было условий для хранения техники. И они не могли даже платить трактористам и механикам ту зарплату, которую они получали в МТС. В результате специалисты рванули из деревень.
И да - только крупные колхозы могли себе позволить содержать и технику - и штат обслуживающего персонала. Но таких на тот момент было не более 5% от общего количества колхозов.
А мелкие колхозы - стали укрупнять. Именно тогда и появился термин "бесперспективная деревня". Так что никитка-кукурузник своим волюнтаризмом заложил огромнейшую мину под сельское хозяйство.

С момента основания и до 1953-о года на технике МТС работали колхозники,  все вспомогательные работы то же делали колхозники, в сети есть типовой договор между МТС и колхозом, почитайте, лучше поймёте взаимоотношения между колхозом и МТС. В 1953-м году от привлечения колхозников для работы на технике МТС отказались, все механизаторы были из состава колхозов зачислены   рабочими государственных  предприятий, с паспортами и прочими правами рабочих.   Дальше рассказывать или сами догадаетесь какие перспективы оставались у молодёжи в колхозах? Правильно, хвосты коровам крутить.  Механизатором можно стать только уйдя из колхоза, ну или в колхозе скотником работать до скончания лет.  Вот тогда и начали появляться бесперспективные деревни, то есть без молодёжи, одни старики. 

Цитата: Danilov71 от 10.01.2021 13:03:54Потому, что себестоимость продукции была выше, чем на ГАЗе и КАМАЗе.

Себестоимость продукции разного класса разная.
А Газ, Зил и Камаз это совершенно разные классы автотехники.
Проблема  в другом, а именно в том, чтобы себестоимость соответствовала продажной цене востребованной техники.
Собака зарылась где то тут.

Дорогие друзья, тут страна-ахрессор опять... 

В общем, мы так себе это понимаем.

Украина - это что-то вроде злобно-ссыкливого карликового пинчера с тонкими лапками, вечно трясущимися от холода и какой-то нелепой карикатурной ненависти ко всему окружающему. Этот дёрганый комок животной агрессии Россия носит с собой под мышкой, прикармливает и водит к ветеринару, потому что он хоть и дебильный, но выгнать за дверь жалко. Помрёт. Будет мучить совесть. 

А Украину каждый раз колошматит от этого унизительного отношения, она скалит зубы, рычит фальцетом и пытается укусить кормящую руку. 

Так и живём.

[Орда] - родная, злобная, твоя

Цитата: Danilov71 от 10.01.2021 13:02:371) Их продали колхозам. По завышенным ценам. Без ресурсной базы. И получилось как с белым слоном. В колхозах не было специалистов как по обслуживанию, так и по эксплуатации, не было условий для хранения техники. И они не могли даже платить трактористам и механикам ту зарплату, которую они получали в МТС. В результате специалисты рванули из деревень.
И да - только крупные колхозы могли себе позволить содержать и технику - и штат обслуживающего персонала. Но таких на тот момент было не более 5% от общего количества колхозов.
2) А мелкие колхозы - стали укрупнять. Именно тогда и появился термин "бесперспективная деревня". Так что никитка-кукурузник своим волюнтаризмом заложил огромнейшую мину под сельское хозяйство.

1) Их потом все же попытались возродить в виде "Сельхозтехник", "Сельхозхимий", "Сельхозмелиораций" и т.п., но тогда, когда ситуация уже была близка к "умерла, так умерла", плюс к тому получалось как в известном монологе Райкина "к пуговицам претензии есть?"
2) Ладно бы их еще просто укрупняли, т.е. свозили в готовое жилье в "перспективных" селах. Нет. Российскую деревню целенаправленно убивали тем, что "укрупняли" школы, магазины и вообще всю сферу обслуживания, а оставшимся без всего этого "утопающим" предоставлялось спасаться самим, в  меру сил и накопленных средств. Самому пришлось повидать такие "в процессе убивания"  деревни еще в детстве, когда в каникулы я с отцом не один раз объехал все его "подшефные" колхозы. Тупо закрывают школу, медпункт, магазин и почту в деревне, от которой до ближайшего населенного пункта, где таковые есть, 10 км по непролазной грязи или снегу толщиной в метр. Дорог не было, а "направления" были такими, что больше половины года отец добраться на машине до нужных мест не мог, только на бричке или легких санках, вот и держали в организации конюшню со всеми принадлежностями "конепарка" почти до 1990 года.
Те, кто с таким сам не знаком, просто могут представить себе, что в 700 км от Москвы в 1970 и позднее были места, где нужно было в единоличном порядке делать "северный завоз" в миниатюре, т.е. в пору, когда проехать до ближайшего села с магазином было более или менее проще, чем весной,осенью,зимой, закупать на год всё необходимое, потому что потом это будет та еще опупея. Дети школьного возраста из таких деревень большую часть года жили в интернате, этакая "Чукотка под Москвой", иногда пешком (2-5-10 км, кому как повезло, по обочинам "направлений" туда и столько же обратно, потому что на самих направлениях тонули даже тракторы, а по обочинам можно было кое-как пройти), иногда на попутной лошаденке, навещали родителей. У меня был одноклассник, родители которого жили в 15 км от нашего поселка.
Ну и многие жители, поднакопив денег, переезжали в те соседние села, где все это было, а многие, чуть "подумав вперед", сразу в города.

Цитата: СГ2018 от 10.01.2021 14:19:42Те, кто с таким сам не знаком, просто могут представить себе, что в 700 км от Москвы в 1970 и позднее были места, где нужно было в единоличном порядке делать "северный завоз" в миниатюре, т.е. в пору, когда проехать до ближайшего села с магазином было более или менее проще, чем весной,осенью,зимой, закупать на год всё необходимое, потому что потом это будет та еще опупея. Дети школьного возраста из таких деревень большую часть года жили в интернате, этакая "Чукотка под Москвой", иногда пешком (2-5-10 км, кому как повезло, по обочинам "направлений" туда и столько же обратно, потому что на самих направлениях тонули даже тракторы, а по обочинам можно было кое-как пройти), иногда на попутной лошаденке, навещали родителей. У меня был одноклассник, родители которого жили в 15 км от нашего поселка.

Ну да. Направление и шины повышенной проходимости на всем автотранспорте. А так - узкоколейка.   

Цитата: iz_kirova от 10.01.2021 11:13:41Т.е. даже с частью оккупированных территорий РСФСР тянуть могла. Доказала делом. Нужны были люди и техника.

Украина в ВОВ не давала ничего. Вычеркиваем?

И почему он загнулся, а ГАЗ и КАМАЗ - нет? Может быть потому, что ГАЗ и КАМАЗ сурово обновляли основные фонды, что позволило запускать новые линейки, а ЗИЛ - просто пилил? Не напоминает вопрос с коровой?

Нет. Не напоминает. У вас слишком прямолинейная связь: корову покормил-молоко получил.
У людей не так. У каждого хренового предприятия/села/колхоща есть председатель, какой-то местный партактив и т.д.
И от них на 250% зависело тянут они или нет. Это вообще не вопрос к "советской власти" почему колхоз Х не тянет.
Ну такого председателя себе выбрали, такой облсовет себе выбрали,таких делегадов на съезд депутатов выбрали.
У жителей спросите почему так. 

Цитата: iz_kirova от 10.01.2021 11:14:48Воспитанием и образованием людей нужно было заниматься.

Так и занимались, но оно не впрок. Раньше мужик на селе знал, что "я писать,считать не умею. Я дурак,а барин умный..барин рассудит". А как все с образованием стали, то стало "у меня два/три высших/кандидатская/докторская" что мне тот барин, председатель, и министры, и през. Я умнее их" Вот отделюсь своим селом от них-дураков и заживу

Цитата: Danilov71 от 10.01.2021 13:02:37Их продали колхозам. По завышенным ценам. Без ресурсной базы. И получилось как с белым слоном. В колхозах не было специалистов как по обслуживанию, так и по эксплуатации, не было условий для хранения техники. И они не могли даже платить трактористам и механикам ту зарплату, которую они получали в МТС. В результате специалисты рванули из деревень.
И да - только крупные колхозы могли себе позволить содержать и технику - и штат обслуживающего персонала. Но таких на тот момент было не более 5% от общего количества колхозов.
А мелкие колхозы - стали укрупнять. Именно тогда и появился термин "бесперспективная деревня". Так что никитка-кукурузник своим волюнтаризмом заложил огромнейшую мину под сельское хозяйство.

Хруща я очень не люблю...но... с бесперспективными деревнями - это он время опередил. Сейчас крупные агрохолдинги с минимумом людей вполне успешны. В мелких деревеньках реально нечего делать. Для ручного-мотыжного труда много мелких деревень - хорошо, а сейчас такую площадь как раньше одна деревня обрабатывала  три трактора вспашут.

Цитата: Cheen от 10.01.2021 15:23:35Хруща я очень не люблю...но... с бесперспективными деревнями - это он время опередил. Сейчас крупные агрохолдинги с минимумом людей вполне успешны. В мелких деревеньках реально нечего делать. Для ручного-мотыжного труда много мелких деревень - хорошо, а сейчас такую площадь как одна деревня три трактора вспашут.

Упрощенное до альтернативной одаренности понимание ситуации.
Люди, понимавшие ситуацию, еще во времена позднего СССР писали (имел возможность читать публицистику по теме в различных "толстых журналах" тех времен), что это путь в тупик, надо сохранять мелкие населенные пункты, а людей трудоустраивать на переработке выращенного продукта. Кукурузник и его последователи тупо считали, что народ обойдется одним хлебом, вот и не нужно никого, кроме "трех трактористов". Реальность же такова, что человеку одного хлеба мало даже с точки зрения медицины. Ему и мясо и молоко и сыры разные нужны, и видов овощей/фруктов/ягод чем больше, тем лучше для здоровья. Да и рождаемость в сельских условиях выше просто потому, что в условиях скученности населения работают такие биологические механизмы, что жуть берет. Не все дело в образовании для женщин, есть кое-что и покруче.
Вот пример: http://www.cablook.c…stal-adom/
(кому, как моему Firefox-у при попытке открыть ее с ГА, не нравится эта ссылка, просто погуглите "эксперимент Вселенная-25").
Все названное дает возможность не переходить определенную грань в химизации (а сейчас и генетической химеризации культур и видов животных) и во всем том, что превращает некогда полезный продукт в отраву, обеспечивать занятость населения на работе без нервотрепки и постоянного стресса ("дачники", выращивающие "для себя" есть даже сейчас, кому то просто нравится спокойная работа на свежем воздухе, а тогда таких было гораздо больше), нормальную (при условии нормальной нагрузки и нормальной оплаты труда, а не так, как это было в советских колхозах и совхозах) демографию. Постоянный стресс, кстати, довольно давно известен в качестве причины снижения качества потомства животных и людей, понижения уровня здоровья этого потомства. Не единственной причины, но в числе первых по степени важности.

Цитата: СГ2018 от 10.01.2021 15:46:31Постоянный стресс, кстати, довольно давно известен в качестве причины снижения качества потомства животных и людей, понижения уровня здоровья этого потомства. Не единственной причины, но в числе первых по степени важности.

Эксперимент, на который вы ссылались, показал строго обратное: движущей силой популяции является постоянный стресс и сопротивление ему. Вот же там написано:

ЦитатаОднажды Кэлхуна спросили о причинах появления группы грызунов «красивые». Кэлхун провел прямую аналогию с человеком, пояснив, что ключевая черта человека, его естественная судьба — это жить в условиях давления, напряжения и стресса. Мыши, отказавшиеся от борьбы, выбравшие невыносимую легкость бытия, превратились в аутичных «красавцев», способных лишь на самые примитивные функции, поглощения еды и сна. От всего сложного и требующего напряжения «красавцы» отказались и, в принципе, стали не способны на подобное сильное и сложное поведение. Кэлхун проводит параллели со многими современными мужчинами, способными только к самым рутинным, повседневным действиям для поддержания физиологической жизни, но с уже умершим духом. Что выражается в потере креативности, способности преодолевать и, самое главное, находиться под давлением. Отказ от принятия многочисленных вызовов, бегство от напряжения, от жизни полной борьбы и преодоления — это «первая смерть» по терминологии Джона Кэлхуна или смерть духа, за которой неизбежно приходит вторая смерть, в этот раз тела.