Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Boris Bakhterev от 04.02.2021 10:03:49

Современная (т. е. западная) политология видит два типа политических режимов: демократические (где все по-разному хорошо) и авторитарные (где все в разной степени плохо). Есть еще (т. е. были) тоталитарные режимы, но это вообще за гранью добра и зла. При демократии правит народ, а при авторитаризме - диктатор.

Не совсем так. Демократия и авторитаризм - это действительно 2 полюса, характеризующие степень централизации власти: при идеальной демократии власть максимально распределена между "демосом", т.е. народом, при авторитаризме - максимально сконцентрирована в одних руках. В реальной жизни, как обычно, реализуется некое промежуточное состояние с той или иной степенью демократичности или авторитаризма.
А тоталитаризм - это немного из другой шкалы. Это - один из полюсов в шкале неких свобод граждан внутри страны, т.е. свободы слова, свободы совести, свободы вероисповедания и т.п. А именно - минимальная степень свободы, тоталитарное господство одной конкретной идеологии без права на подвергание ее сомнению. Противоположность - либерализм или либертарианство, когда, наоборот, можно всё, допускаются любые мнения и поведения. Понятно, что в этом тоже на самом деле не реализуются самые крайние степени.
Но суть в том, что нельзя противопоставлять тоталитаризм и демократию, например - это разные истории. Теоретически, например, возможна тоталитарная демократия, хотя эта структура будет, конечно, неустойчивой. Ну или авторитарный либерализм.
Если говорить про украину, то о ее демократичности или авторитарности говорить очень сложно, как и для любой колонии. Т.е. формально, она совсем не авторитарна, поскольку ее "руководители" являются фактически назначенными князьками и в наше время могут быть заменены на нового просто на раз-два. Т.е. она совсем не авторитарна с точки зрения фактора президента или премьера. Но она достаточно авторитарна, если смотреть на вещи реалистично, т.е. понимать, что управляет на ней на самом деле внешняя сила. И вот ее как раз подвинуть очень тяжело, практически невозможно. Это может сделать только другая такая же сила. И после этого уже другая такая сила становится хозяином. Т.е. страны типа украины попали в определенную потенцильную яму, из которой у них нет выхода в обозримом будущем для тех, кто мечтает о реальной "нэзалэжности" - все, просрано давно и надежно. Я пару раз в диалогах с некоторым люьми говорил, что все, чего добились нацисты и сочувствующие своей упоротостью - это то, что когда-то, когда Россия опять станет хозяином на этой территории, отношение к "хохлам" будет на порядок хуже, чем было в условном 1990 году. Тогда народу не нравилось, что УССР была как-бы не на первом месте в статусе, что нас всех, живущих в СССР, называли зачастую "русскими", что дети в школе учили русский язык и что "столица моей Родины - Москва", а русский из РСФСР мог свысока назвать украинского словом "хохол" (ну да, это унижало). Хотя в целом отношения были нормальными и практически любовными. Но в новой конструкции еще долго будет сохраняться именно отношение к "хохлу", как к реальному унтерменьшу, задрипанцу с окраины, вчерашнему предателю и фашисту. Т.е. вернутся туда же, но уже на новом, более низком уровне. Это будет неправильно, но человеческий фактор ведь не отменишь.
П.С. А вот зато о тоталитарности украины можно говорить очень легко - режим на украине сейчас абсолютно тоталитарен. В худшем смысле этого слова. Абсолютное господство одной идеологии, практически без шансов пробиться другой. Вы в России, пожалуй, даже не знаете, забыли уже, как это оно бывает. По сравнению с украиной Россия гораздо более авторитарна в классическом смысле слова. Но по тоталитарности украина Россию делает легко!

Цитата: СГ2018 от 04.02.2021 11:21:09Про наглов сказать не могу, но знаком с описаниями эмигрантами жизни во Франции. Так там, насколько я помню, такого рода лицензия идет по умолчанию для любого пользователя жилья и чтобы от нее отказаться и не платить за "воздух", надо предпринять определенные усилия и доказать, что ни в каком виде ТВ не смотришь.

Кстати, всегда интересовало, может кто знает - в этих западных европах вообще можно просто прилепить спутниковую тарелку на дом и смотреть ТВ в свое удовольствие? Или это не допускается? Ну не знаю, например, по причине лицензирования этой деятельности или, например, заботы о красоте фасадов и крыш?

Цитата: Юзеф от 05.02.2021 00:06:48Я пару раз в диалогах с некоторым люьми говорил, что все, чего добились нацисты и сочувствующие своей упоротостью - это то, что когда-то, когда Россия опять станет хозяином на этой территории

С этим согласен! Если не на всей то частично.

Цитата, отношение к "хохлам" будет на порядок хуже, чем было в условном 1990 году. Тогда народу не нравилось, что УССР была как-бы не на первом месте в статусе, что нас всех в СССР называли зачастую "русскими", что дети в школе учили русский языку и что "столица моей Родины - Москва", а русский из РСФСР мог свысока назвать украинского словом "хохол" (ну да, это унижало). Хотя в целом отношения были нормальными и практически любовными. Но в новой конструкции еще долго будет сохраняться именно отношение к "хохлу", как к реальному унтерменьшу, задрипанцу с окраины, вчерашнему предателю и фашисту. Т.е. вернутся туда же, но уже на новом, более низкому уровне. Это будет неправильно, но человеческий фактор ведь не отменишь.

Это уже из области "людей в Москве много и они все разные". У упоротых хохлосрачем может такие симптомы и будут проявляться, у остальных - нет. Последних больше.
Меня москалём в Полтавской области называли. Никакого унижения не припоминаю. За столом с друзьями сидели - ржали вместе  Я их хохлами. Потом в Псле с бабами голыми купались Юзеф, у вас какая то своя микросреда, из обид, извращённых воспоминаний каких то и т.д. из которой вы экстраполируете на всё.
Унтерменши, это если РФ Украину оккупирует только и будет там зачистки проводить.
Ваша братия к этому недавно РФ призывала тут. Но РФ это ни с экономической, ни с политической, ни со стратегической точек зрения не надо! Если только Киев чего то реально не изобретёт, что будет реальную угрозу РФ составлять.
А если Украина в процессе сама дойдёт до России, то во первых мы один народ, во вторых по моему наоборот радость и гордость будет. У всех!

Цитата: Монгол_чик от 04.02.2021 18:41:04Посмотрел схватки радикалов под каналом "НАШ". Стесняюсь спросить: а когда Зеленский пошлет морскую армаду во главе с рейдовым буксиром отвоевывать Керченский пролив? Вроде уже все предпосылки созданы для введения военного положения.

А зачем ему военное положение? Это старик-Порошенкович и господин Трамп еще по инерции имногда соблюдали какие-то формы. Новая команда, что на украине, что в омерике, уже на все приличия открыто забила. Они и без всяких режимов ВП и ЧП уже делают, что хотят.

Цитата: ИвaнычЪ от 05.02.2021 00:31:25Юзеф, у вас какая то своя микросреда, из обид, извращённых воспоминаний каких то и т.д. из которой вы экстраполируете на всё.

На самом деле, это фактор, который нужно принимать во внимание, если есть желание, конечно. Я некоторое время назад, когда начал общаться на российских ресурсах, узнал (ну по крайней мере, уже несколько десятков раз слышал одинаковое мнение), что когда житель России при Союзе употреблял термин "хохол", он не вкладывал в это вообще никакого уничижительного смысла. Может быть, так оно и было. Но это такая формы "простоты", я бы сказал, потому что вряд ли интеллигентный человек будет говорить про другого человека кликухами (а это формы кликухи, только обобщающей). И я точно знаю, что все, кто ассоцирует себя с понятием "украинец" всегда на этого "хохла" страшно обижались. Точно так же, как обижаются белоруссы на "бульбаша", кавказцы на "хача", а буряты на "чурку". Я даже не побоюсь утверждать, что этот "хохол" занимал одно из важных мест в антироссийской агитации времен развала Союза, наряду с другими "национальными обидками". Мне батя еще в детстве говорил: "А ты знаешь, что они вообще нас всех хохлами называют...(ну, типа, читай - не уважают, за людей не считают)" (практически цитата).
Так что, я вас уверяю, это не микросреда, это серьезный фактор на этой территории. Я лично, например, не дорожу "украинством" в своей возможной самоидентификации, хотя по сути я и есть украинец в классическом смысле этого слова (не без примесей, конечно, но процентов на 70 точно украинец). Я считаю себя русским по самоидентификации, отрицая сам факт существования отдельной украинской нации в пользу большой русской нации. Но если мне скажут в лицо "хохол", то, пожалуй, все же не буду воспринимать этого человека как друга с этой минуты.

Цитата: Юзеф от 05.02.2021 01:00:46На самом деле, это фактор, который нужно принимать во внимание, если есть желание, конечно. Я некоторое время назад, когда начал общаться на российских ресурсах, узнал (ну по крайней мере, уже несколько десятков раз слышал одинаковое мнение), что когда житель России при Союзе употреблял термин "хохол", он не вкладывал в это вообще никакого уничижительного смысла. Может быть, так оно и было. Но это такая формы "простоты", я бы сказал, потому что вряд ли интеллигентный человек будет говорить про другого человека кликухами (а это формы кликухи, только обобщающей). И я точно знаю, что все, кто ассоцирует себя с понятием "украинец" всегда на этого "хохла" страшно обижались. Точно так же, как обижаются белоруссы на "бульбаша", кавказцы на "хача", а буряты на "чурку". Я даже не побоюсь утверждать, что этот "хохол" занимал одно из важных мест в антироссийской агитации времен развала Союза, наряду с другими "национальными обидками". Мне батя еще в детстве говорил: "А ты знаешь, что они вообще нас всех хохлами называют...(ну, типа, читай - не уважают, за людей не считают)" (практически цитата).
Так что, я вас уверяю, это не микросреда, это серьезный фактор на этой территории. Я лично, например, не дорожу "украинством" в своей возможной самоидентификации, хотя по сути я и есть украинец в классическом смысле этого слова (не без примесей, конечно, но процентов на 70 точно украинец). Я считаю себя русским по самоидентификации, отрицая сам факт существования отдельной украинской нации в пользу большой русской нации. Но если мне скажут в лицо "хохол", то, пожалуй, все же не буду воспринимать этого человека как друга с этой минуты.

Ну во первых мы друг дружку хохлами и москалями не называли всегда, а исключительно за столом когда анекдоты травили. Мы же с Вами сейчас нормально общаемся, надеюсь. Если сам человек говно, или выводит из себя, то его могут и чуркой и хачем и тому подобным назвать. Могут просто мудаком. Много эпитетов в русском языке есть и ещё будет т.к. он живой, а не мёртвый. Вы всё это исключительно на принадлежность к тому или иному народу относите?
В Москве как бы Хохловская площадь есть, Хохловский переулок. Их переименовать надо что бы кому то обидно не было? 

Цитата: shadanakar от 05.02.2021 00:37:25По выделенному, Не для того Гитлера с Германией рОстили, деньги в него вкладывали, армию разрешали и земли передавали, чтобы он вот так вот взял и не напал на СССР.

Бывает, что вырстает совсем не то,что  рОстили.
У нас так весь 20век не то выростало.
Растили самодержца -вырос николашка.
Растили "советского человека" - выросло горби с кравчуком.

Цитата: ИвaнычЪ от 05.02.2021 01:36:07Ну во первых мы друг дружку хохлами и москалями не называли всегда, а исключительно за столом когда анекдоты травили.

ну так для вас это анекдотом было, а хохлы обижались втихаря.
Это Юзеф правильно заметил. Обижаются. Факт.
Впрочем, "москали" на кацапов тоже нервно реагируют, кмк.

Цитата: ИвaнычЪ от 05.02.2021 03:25:38Т.е. если хохол на меня не обиделся за то что я про хохлов анекдот рассказал, значит принимает меня за хохла - за родного!
.............

да, именно так. Или не считает себя за хохла, поэтому не принимает на свой счёт (мой случай)

Цитата: _Valera_ от 05.02.2021 01:25:04Если был бы не нужен, вряд ли с ним бы общались и о чём-либо договаривались.

Мне не кажется,что с ним именно "договариваются", его терпят,как кума и просто "общаются".
Договариваться с человеком у которого полномочий реальных ноль целых хрен десятых - нереально.

Цитата: User78 от 04.02.2021 00:44:09

Скрытый текст

Да ну, какая-то странная "месть". И тем более на "прищемить фаберже" не тянет, слишком слабенько. Испугали ежа голой задницей.

Подобные действия Запада (закрыть телеканалы, ограничить свободу слова, самим же в очередной раз нарушить правила игры в "демократию") только на руку ВВП 

Америкосы и хохлы сами себя лишают любых шагов, теперь их легко ловить за руку и троллить "постойте, а не вы ли это по надуманным поводам в нарушение конституции и прав человека ограничиваете свободу слова? так куда лезете теперь? знайте своё место". Вчерашние заявления Лаврова и Захаровой были как раз в таком ключе, сейчас еще больше оснований стало.

Заметьте, и по поводу Навального все эти шавки достаточно вяло тявкают и подхрюкивают, потому что у самих рыло в пушку.  А реакция российского МИД на жалкие всхлипывания Запада была больше похожа на троллинг, мол "у нас всё по закону, а вот вы обосрамшись по уши, так что не вякайте".

...

Что там украинцы сделают с украинским Медведчуком или Рабиновичем - вопрос десятый.  Он не маленький мальчик и не гражданин РФ. Сам знает в какой помойке живет, принимает правила игры. Все эти Партии Регионов и потом ОПЗЖ всё равно по большей части видимость оппозиции, легитимизирующие бандеровцев у власти, а не реальная сила.  

Особой популярностью у хохлов ОПЗЖ не пользуется. Закрытие каналов не выведет массы людей на улицы. Некоторые вздохнут в своей хатынке с краю с вишнёвым садочком, выпьют горилки, да и будут смотреть каналы Зеленского/Порошенки, сдавая детей в бандеровские школы и платя налоги "на войну".  Нормальные люди с Украины уезжают, а остальным давно уже пофиг какие там каналы.

       Все еще проще. Эти каналы сразу освещают все просеры Зели. И за счет этого рейтинг ОПЗЖ  растет каждый раз , когда зеленка и его  братва обсирается. А сейчас сразу несколько просеров одновременно получилось.
1. Вакцину украм никто не дает , а российскую предлагает именно ОПЗЖ. Уже и в вечернем квартале ее высмеивали , но людям все равно сложно объяснить почему нельзя закупать российскую вакцину, если запад не дает им свою. Медведчуковцы туда  бьют.
2. Замглавы сбу бежал в Германию и анонсирует масштабный слив компромата, который явно сразу озвучат эти каналы.
3. Сейчас украм начинают приходить мегаплатежки за жкх, где им совсем похорошеет , тк платежи за газ начислять будут уже по новому - по европейски . Соответственно эти каналы все это будут показывать.
   Тч рейтинг зеленых , если все это будут раскручивать провалится в пол. Поэтому на этом фоне запрет по беспределу этих трех каналов для Зели - меньшее зло.

Цитата: Cheen от 05.02.2021 02:42:16Впрочем, "москали" на кацапов тоже нервно реагируют, кмк.

Никак не реагируют. Реагирование на пшеков, хохлов, чурок, черных, лабасов, бульбашей, узкоглазых более свойственно малым народам, для них это знак идентификации и практическое единственное условие выделения и единственная значимость и ценность.

Оберегаемое украинец, литовец, поляк-  это то и единственное, что можно отстаивать без труда. 

Пендосы, кацапы, китаёзы - не реагируют на это, поскольку выделяются реальными делами. Большие ведущие народы не нуждаются в защите. Одно слово русские идут - решает все проблемы идентификации. Потому что ассоциация с реальными делами.

Когда иностранец не  знает, кто такой украинец или хохол, достаточно сказать, что Украина это Россия и все, иностранцу понятно.
В сети есть ролики, когда в США бульбаш и хохол пытались объяснить, откуда они, и их сразу идентифицировали, что они русские из России. 

\Украина экстренно обратилась к Белоруссии за помощью из-за аварий на электростанциях, информирует РИА Новости со ссылкой на телеканал «Беларусь 1».
Сообщается, что поводом для обращения Украины стала «критическая ситуация с обеспеченностью электростанций углём».
Стороны договорились о поставках от «Белэнерго» на 500 МВт.
Как отмечается, из-за аварий были остановлены украинские Запорожская и Кураховская ТЭС, в связи с чем в центральных регионах Украины возник ощутимый дефицит электроэнергии.
Ранее сообщалось, что украинские города Энергодар и Днепрорудное, а также соседние населённые пункты остались без света в связи с аварией на теплоэлектростанции в Запорожье.\  -РТ

Цитата: Danilov71 от 05.02.2021 10:23:23Я один сейчас услышал хруст французской булки?

Это объективная положительная сторона нашей истории, про отрицательную много и со вкусом  рассказывает наша либеральная общественность во главе с ребятами с красными флагами.

Цитата: Сизиф от 02.02.2021 17:17:52Камрад Rom4eg попросил разместить на ветке.
 Присоединяюсь к его просьбе. Пусть повисит.\n\n
Желающие помочь свяжитесь с Ромчегом.

Сизиф,год назад ,как наверное и многие камрады,отправлял перевод.Отправлю и сейчас.
 Но мне кажется это не выход из положения.Может кто из камрадов напишет обращение в Администрацию Президента или Министру обороны с просьбой о помощи с операциями в одном из военных госпиталей.Может Старый Хрыч или Кэп подскажут в каком из них лучше  протезирование и челюстно лицевая хирургия.
 Я думаю вопрос можно решить.

Цитата: grizzly от 05.02.2021 01:06:06Она еще 20 с лишним лет назад умерла. Просто многие протупили слишком долго, не сообразив своевременно в какой помойке оказались.
Летом 2001 года забирал трудовую из отдела кадров КПИ и встретил там старого знакомого, вместе на сборах были.
Он как раз защитил кандидатскую, что-то по технологиям химического производства. Выглядел он довольно потёрто, хотя я на дресс-код никогда особо внимания не обращал, но тут было очень заметно.
Мы потрепались, меня удивила фраза "теперь надо думать что мне с этой степенью делать".

В нац академии сейчас готовят новые правила для написания кандидатских и докторских. Из шедеверального. Свои (укровские) журналы опустили полностью. Для новоиспеченных докторов требуют (по планам) 10 самостоятельных публикаций в журналах 1-2 квантили и обязательно 2 патента на полезную модель или изобретение. Все русскоязычное под тотальным запретом. Публикации не "считаются" с 2014 года, и запрет на участие в совместной работе, конференциях, в том числе и международно признанных.
При этом о увеличении финансирования или закупке оборудования речи не идет.

Forwarded from Зрада чи Перемога
В качестве поддержки телеканалам, закрытым под совершенно надуманным предлогом, предлагаем всем свободным людям подписаться на их телеграм-каналы:

https://t.me/zik_ua

https://t.me/ua112

https://t.me/newsonetv

Цитата: Alex2011 от 05.02.2021 11:57:38верно!! Забирали же с тяжелыми ранениями в Россию на лечение,  похоже в этом случае местные врачи не справляются. Это же не травма в пьяной драке.

Особенно, если он сейчас гражданин РФ.

Цитата: Cheen от 05.02.2021 03:29:38да, именно так. Или не считает себя за хохла, поэтому не принимает на свой счёт (мой случай)

Кто такой хохол?
Хохол - это русский, который решил стать украинцем!
А как сказал один крайне уважаемый мной правитель:
"Если человекрусский решил утонутьстать украинцем, то его уже не спасти!"