Украинско-российские отношения

198,605,470 1,254,320
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
DSS
 
53 года
Слушатель
Карма: +512.42
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 778
Читатели: 3
Цитата: Alex2011 от 24.07.2021 07:25:20Ай, красавец, ай молодец!

Wildberries — международный интернет-магазин одежды, обуви, электроники, детских товаров, товаров для дома и других товаров. Помимо РФ, работает в Белоруссии, Казахстане, Киргизии и Армении. В январе 2020 года компания начала работать на рынке ЕС, открыв продажи в Польше, с мая 2020 г. — в Словакии, с сентября 2020 г. — на Украине, с декабря 2020 г. — в Израиле, с января 2021 года — в Германии
А что сподвигло в 2020 году начать работать на УкраинеШокированный? Уверенность, что занесли денег кому нужно и и их не тронут? Наивные... 
[/quote]
По данной ситуации ничего не знаю, но часто заходят через местных партнёров,  которые и берут на себя гарантии и риски по деятельности на их территории. Возможно этих партнёров недогетман и прижал.
  • +0.62 / 8
Remchik
 
russia
Уфа
48 лет
Слушатель
Карма: +212.72
Регистрация: 13.04.2010
Сообщений: 580
Читатели: 0
Цитата: Монгол_чик от 24.07.2021 10:13:03Не фотошоп. Здание МИДа в Киеве. Козы. Европа. НАТО.
Скрытый текст
Скрытый текст

Страна развитого рагулизма
Меч, зазубренный в бою---------Сокрушая все вокруг,
Вновь являет ровны грани-------Как влитой в руке солдата
Знает он судьбу свою-------------В трудный час он верный друг
Песню петь на поле брани-------В миг лихой дороже злата
  • +0.39 / 9
  • Скрыто
Andrei Kazakov
 
russia
Москва
57 лет
Слушатель
Карма: +264.64
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 917
Читатели: 0
Скрытый текст
Сперва подоить надо,Козу конечно, мучают животных, Уроды. 
  • +0.42 / 5
  • Скрыто
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +5,119.88
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 20,278
Читатели: 9
Цитата: Remchik от 24.07.2021 11:23:12Страна развитого рагулизма

Ну, что за дебилы...Грустный
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • -0.03 / 4
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,866
Читатели: 6
Какой орган человеческого тела может расширяться в четыре раза от своего первоначального размера? Правильный ответ ― печень, а не то, что вы подумали. Однако даже самая великолепная печень не сможет угнаться за достоинством, укромно спрятанным где-то на теле украинствующего панства, которое распухает в сотни раз, достаточно лишь получить команду из посольства США. Более того, младоукры из числа нынешних кукуевских гауляйтеров, а также их преданная паства способны не только выпячивать это самое достоинство, раздувая его до неприличных размеров, но и сжимать до размера поросячьего пятачка при случае.

Скрытый текст

Сергей Донецкий,
  • +0.43 / 11
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,715
Читатели: 4

Фанаты испанского футбольного клуба "Алькоркон" выступили против возможного перехода в клуб украинского нападающего Романа Зозули.
Об этом сообщает издание AS.
Так, после слов журналиста Даниэля Асенхо о возможном переходе в клуб Романа Зозули, несколько фанатских групп выступили против возможного подписания контракта из-за политических взглядов украинца.Так, фанатский клуб "Секция Петака" опубликовал заявление, в котором назвал Зозулю фашистом.
"Роман Зозуля - не патриот своей страны, а фашист, который поддерживает батальон "Азов" - украинскую нацистскую военизированную группировку. Подобному человеку нет места ни в нашем городе, ни в клубе. Их идеология противоречит нашим ценностям", - говорится в сообщении.
Также свое недовольство высказал и клуб "Пенья ла Превия". Там также выступили с критикой ценностей футболиста.
"Подписание игрока, который публиковал фотографии с нацистскими цифрами, который поддерживает ультраправые и фашистские группировки в его стране, - ошибка. Это несовместимо с ценностями уважения и терпимости, которые продвигает этот спорт", - уточнили в клубе.
При этом клуб "Пеньяс дель Алькоркон" в своем заявлении был еще более резок.
"Когда у фанатов есть различные мнения, нужно выслушать всех. Но сейчас мы все согласны в одном - это д**ьмо, это порождает только гнев и разделение, чего раньше никогда не было", - утверждают они.
Напомним, что испанские футбольные клубы "Бетис"и "Райо Вальекано" прекратили контракты с обвиненным в поддержке неонацизма футболистом и игроком сборной Украины Романом Зозулей.

ЗЫ.  Испанцы, по крайней мере болельщики значительного числа их клубов, последовательно проявляют свою антифашистскую позицию.
Как тут не вспомнить одного президена-пианиста:
 Президент Владимир Зеленский наградил футболиста сборной Украины, а также испанского футбольного клуба "Альбасете" Романа Зозулю орденом "За заслуги" III степени. Соответствующий указ опубликован на сайте Офиса президента. 
Отмечается, что футболист получил награду за высокие спортивные достижения, а также личный вклад в развитие и популяризацию спорта в стране.

Ранее Роман Зозуля был отмечен как волонтер медалью "Операция объединенных сил. За доблесть и верность" за исключительные заслуги перед армией.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.44 / 35
Старый кэп I
 
russia
провинция
63 года
Профессионал
Карма: +29,247.09
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 25,358
Читатели: 86
Цитата24.07.2021
Несмотря на то, что украинские металлурги за шесть месяцев увеличили производство стали на 7,4% по сравнению с аналогичным периодом годом ранее – до 10,86 миллиона тонн, страна опустилась в глобальном рейтинге Всемирной ассоциации стали на 14 место.

При этом до "рэголюции гыдотности" и скачек на Майдауне - в 2013 году Украина занимала 10 место и выплавляла в год 32 млн тонн стали

ЦитатаВ 2013 году Украина занимала 10 место в мире по объёму производства стали. В этом году металлургическая промышленность Украины произвела 29,1 млн т чугуна, 32,7 млн т стали и 29,1 млн т проката, что составило 76 % от производства докризисного 2007 года.

За 8 лет скачек на граблях по пути у Эуропу выплавка стали на Украине снизилась полтора раза.
Такого не было нИКОГДА за всю историю нэзалэжной....
Пы.Сы. По чугуну такая же ситуация - за 6 месяцев 2021 - 10,77 млн тонн выплавили за год - около 21 млн тонн будет
Отредактировано: Старый кэп I - 24 июля 2021 13:59:07
  • +1.19 / 31
polpol
 
russia
74 года
Слушатель
Карма: +68.57
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,047
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ajarius от 23.07.2021 17:35:42Пожалуйста, не повторяйте ошибок наших СМИ и политиков, употребляя применительно к ЕСПЧ слово "жалоба".
И эту "жалобу" запустили по всему информационному полю. (Хорошо ещё, что не "челобитную".)
Это не жалоба, а иск. И государство или иное лицо, подающее иск, именуется заявителем (а не "жалобщиком").
Вот цитата с сайта нашего МИДа (из вчерашнего брифинга Марии Захаровой):

ЦитатаО подаче Россией межгосударственного иска против Украины в Европейский Суд по правам человека
Российская Федерация подала межгосударственный иск против Украины в Европейский Суд по правам человека (ЕСПЧ). 




Соответствующие термины по-английски и по-французски в Регламенте ЕСПЧ:
- application, applicant;
- requête, requérant.
Как видите, никакими "жалобами" и "жалобщиками" тут и не пахнет.

К сожалению,в русской версии Регламента ЕСПЧ использован "смешанный подход": "жалоба", но "заявитель".
Но на сайте ЕСПЧ чёрным по белому указано, что официальными являются только английская и французская версии Регламента, а все остальные версии "лежат на совести" переводчиков и ЕСПЧ за них не отвечает.
Да и в самой этой русской версии читаем:
ЦитатаПеревод на русский язык подготовлен ООО «Развитие правовых систем» с разрешения и по договоренности с Советом Европы и Европейским судом по правам человека и является исключительной ответственностью ООО «Развитие правовых систем».

Будь моя воля, я бы это ООО таки привлёк к ответственности, о которой оно заявляет.

Надоело читать про Россию, "жалующуюся" на Украину.

 Я с тобой полностью согласен.
Это действительно иск одного государства (Россия) к другому государству (украина)
Жалобы в ЕСПЧ подают граждане (физические лица)
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.12 / 5
Ajarius
 
russia
Москва
74 года
Практикант
Карма: +4,003.57
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 7,432
Читатели: 2
Цитата: polpol от 24.07.2021 14:25:49Я с тобой полностью согласен.
Это действительно иск одного государства (Россия) к другому государству (украина)
Жалобы в ЕСПЧ подают граждане (физические лица)

Увы, не могу с Вами полностью согласиться.
ЕСПЧ в своём Регламенте в этом смысле не делает разницы между государствами, организациями, группами граждан и отдельными гражданами.
Все они для суда являются заявителями (англ. applicants, фр. requérants) и подают документ под одним и тем же названием иск (англ. application, фр. requête). При этом форма и содержание этого иска для различных категорий заявителей, а также перечень прилагаемых документов, разумеется, различные.
В русском переводе Регламента (в отличие от английской и французской версий, не являющейся официальным документом, как и переводы на любые другие языки) все они названы заявителями, а подаваемый документ у всех – жалоба. С последним МИД РФ и я категорически не согласны, считая, что этот документ по-русски должен именоваться иском Подмигивающий
Почитайте Регламент ЕСПЧ на любом языке.
Отредактировано: Ajarius - 25 июля 2021 06:30:01
  • +0.23 / 6
  • Скрыто
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
51 год
Специалист
Карма: +3,390.18
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,223
Читатели: 28

Модератор ветки
Цитата: Ajarius от 24.07.2021 18:25:32Увы, не могу с Вами полностью согласиться.
ЕСПЧ в своём Регламенте в этом смысле не делает разницы между государствами, организациями, группами граждан и отдельными гражданами.
Все они для суда являются заявителями (англ. applicants, фр. requérants) и подают документ под одним и тем же названием иск (англ. application, фр. requête). При этом форма и содержание этого иска для различных категорий заявителей, а также перечень прилагаемых документов, разумеется, различные.
В русском переводе Регламента (в отличие от английской и французской версий, не являющейся официальным документом, как и переводы на любые другие языки) все они названы заявителями, а подаваемый документ у всех – жалоба. С последним МИД РФ и я категорически не согласны, считая, что этот документ по-русски должен именоваться иском Подмигивающий
Почитайте Регламент ЕСПЧ на любом языке.

Мне кажется, Вы преувеличиваете проблему. По большому счету, использование понятий "иск" или "жалоба" - вопрос традиции. В России в суд (в первую инстанцию) подают иск, а во вторую и третью - уже жалобу (апелляционную, кассационную). Хотя с моей непрофессиональной точки зрения разницы между этими документами нет.

Я тут нашел:

А.В. Косолапов. Жалоба как правовое средство: понятие и виды

ISSN 2078-8495. Вестн. Волгогр. гос. ун-та. Сер. 5, Юриспруд. 2011. No 2 (15)


Цитата
Во-первых, жалоба имеет юридически определенное содержание. В отличие от жалобы в ее обычном понимании жалоба в сфере правовых отношений не может ограничиваться отрицательной оценкой каких-либо событий и фактов. В жалобе обязательно должно содержаться конкретное требование к лицу, которому она адресована. Не случайно легальное определение жалобы, сформулированное в Федеральном законе «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации», гласит: «Жалоба – просьба гражданина о восстановлении или защите его нарушенных прав, свобод или законных интересов либо прав, свобод или законных интересов других лиц» (п. 4 ст. 4). Таким образом, жалоба должна включать в себя как информационный (сообщение о нарушении прав и свобод), так и волевой элемент (просьбу).
Во-вторых, жалоба имеет особый предмет. Прежде всего поводом для жалобы могут служить исключительно действия, но не события (например, жалоба не может подаваться на последствия стихийного бедствия или другой чрезвычайной ситуации, точнее говоря, она не будет считаться жалобой в строгом юридическом смысле).
В-третьих, жалоба направляется определенному адресату. Приведенное выше законодательное определение жалобы, как представляется, отражает не все ее существенные характеристики. Просьбой о защите нарушенного права является не только жалоба, но и, например, исковое заявление в суд. Как представляется, специфическим признаком жалобы является соотношение тех субъектов, чьи действия становятся предметом обжалования, и тех, к кому обращается жалоба. Так, в судебном порядке жалобы приносятся на решения, приговоры, постановления, определения судов, на действия и решения органа дознания, дознавателя, следователя, руководителя следственного органа, прокурора; в рамках конституционного правосудия рассматриваются жалобы граждан на нарушение прав и свобод, вызванное применением закона в конкретном деле; органы прокуратуры принимают жалобы граждан на нарушение их прав и свобод федеральными органами исполнительной власти, представительными (законодательными) и исполнительными органами субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления и др.

Жалоба в ее юридическом понимании – это адресованное компетентному субъекту, наделенному властными полномочиями, заявление о действиях третьего лица, нарушающих интересы заявителя, с требованием устранить эти нарушения и (или) их негативные последствия.


  • +0.63 / 7
  • Скрыто
Уральский рабочий
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +2,908.53
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 2,039
Читатели: 1
Верховная рада зарегистрировала законопроект, которым предлагается лишать украинцев гражданства за получение российского паспорта, сообщается на сайте парламента.

Проект закона передан на рассмотрение руководству, его текст еще не опубликован. В сообщении уточняется, что законопроектом предлагается лишать гражданства в том случае, если гражданин Украины "добровольно вступает в гражданство страны-агрессора".
"Везде агенты Путина!!!1111" (с)
Отредактировано: Уральский рабочий - 24 июля 2021 20:09:14
  • +1.88 / 32
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
23 года
Слушатель
Карма: +676.28
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,613
Читатели: 0
Цитата: Хроноскопист от 23.07.2021 13:35:46Шойгу вызвали именно в суд для разбирательства. Здесь повестка нужна НА РУКИ.
Хотя, могли бы по запросу своей прокуратуры прислать полицейский наряд для ареста. Вот смеху-то было бы!

Смеху было бы если бы он пришел. Посмотреть с какой скоростью прячутся грозные хохлопрокуроры и бегут сбушники. Он бы может и рад встретиться и поговорить но не с кем.
  • +0.63 / 10
Ajarius
 
russia
Москва
74 года
Практикант
Карма: +4,003.57
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 7,432
Читатели: 2
Цитата: Boris Bakhterev от 24.07.2021 19:13:49
Мне кажется, Вы преувеличиваете проблему. По большому счету, использование понятий "иск" или "жалоба" - вопрос традиции



Скрытый текст
Я не преувеличиваю проблему (да и нет тут никакой проблемы), а просто возражаю камраду, предположившему (вероятно, чисто умозрительно, ибо никакого обоснования он не привёл), что государства-де подают в ЕСПЧ иски, а вот граждане – жалобы. (При этом он, правда, и вовсе упустил ещё две категории заявителей исков в ЕСПЧ: организации и группы граждан, ну да ладно.) Пояснил ему, что в Регламенте ЕСПЧ для всех категорий заявителей предусмотрен единообразно именуемый документ. Так что называть его по-разному в зависимости от того, кто его подаёт, нет никаких разумных оснований. Суть моего поста именно в этом единообразии, а не в том, как именно единообразно это называть, жалобой или иском. Какое преувеличение и какой проблемы Вы здесь увидели?
Отредактировано: Ajarius - 25 июля 2021 02:00:01
  • +0.19 / 2
  • Скрыто
Alex2011
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,383.86
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 1,960
Читатели: 2
Цитата: Уральский рабочий от 24.07.2021 20:07:55Верховная рада зарегистрировала законопроект, которым предлагается лишать украинцев гражданства за получение российского паспорта, сообщается на сайте парламента.

Проект закона передан на рассмотрение руководству, его текст еще не опубликован. В сообщении уточняется, что законопроектом предлагается лишать гражданства в том случае, если гражданин Украины "добровольно вступает в гражданство страны-агрессора".
"Везде агенты Путина!!!1111" (с)

а как можно насильно всучить человеку гражданствоШокированный?
  • +1.02 / 12
МоскальUA
 
ussr
Москва-Киев
Слушатель
Карма: +33.84
Регистрация: 30.12.2018
Сообщений: 52
Читатели: 1
Цитата: Уральский рабочий от 24.07.2021 20:07:55Верховная рада зарегистрировала законопроект, которым предлагается лишать украинцев гражданства за получение российского паспорта, сообщается на сайте парламента.

Проект закона передан на рассмотрение руководству, его текст еще не опубликован. В сообщении уточняется, что законопроектом предлагается лишать гражданства в том случае, если гражданин Украины "добровольно вступает в гражданство страны-агрессора".
"Везде агенты Путина!!!1111" (с)

Статья 25. Гражданин Украины не может быть лишен гражданства и права переменить гражданство. Гражданин Украины не может быть выдворен за пределы Украины либо выдан другому государству. Украина гарантирует заботу и защиту своим гражданам, находящимся за ее пределами.
Впрочем, сегодняшним властям давно уже закон не писан. 
Парадокс в том, что до сих пор выйти из гражданства Украины было очень трудно, практически невозможно. А многие хотели, так как в РФ есть ограничение на работу в госорганах при двойном гражданстве. Так что опять - зрада. 
  • +1.48 / 29
  • Скрыто
Цитата: Уральский рабочий от 24.07.2021 20:07:55Верховная рада зарегистрировала законопроект, которым предлагается лишать украинцев гражданства за получение российского паспорта, сообщается на сайте парламента.

Проект закона передан на рассмотрение руководству, его текст еще не опубликован. В сообщении уточняется, что законопроектом предлагается лишать гражданства в том случае, если гражданин Украины "добровольно вступает в гражданство страны-агрессора".
"Везде агенты Путина!!!1111" (с)

Какой удар по сосущим с трех титек будет....в том числе.
Ну и технический вопрос - сами лишат или фотку с паспортом нужно присылать? Или всех под одну гребенку?
А зеля затейник еще тот) Голосом Дроздова: А мы сядем и тихонько понаблюдаем.
  • +1.67 / 31
Влвд
 
russia
владивосток
70 лет
Слушатель
Карма: +189.54
Регистрация: 04.08.2015
Сообщений: 590
Читатели: 1
С праздником!
Дискуссия   535 0
Владивосток поздравляет всех причастных с днем ВМФ! Всех благ!
Отредактировано: Влвд - 25 июля 2021 15:00:01
  • +2.01 / 44
  • Скрыто
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,868
Читатели: 1
Цитата: МоскальUA от 24.07.2021 21:57:19Статья 25. Гражданин Украины не может быть лишен гражданства и права переменить гражданство. Гражданин Украины не может быть выдворен за пределы Украины либо выдан другому государству. Украина гарантирует заботу и защиту своим гражданам, находящимся за ее пределами.
Впрочем, сегодняшним властям давно уже закон не писан. 
Парадокс в том, что до сих пор выйти из гражданства Украины было очень трудно, практически невозможно. А многие хотели, так как в РФ есть ограничение на работу в госорганах при двойном гражданстве. Так что опять - зрада.

Они могут подвести это как добровольное решение переменить гражданство. Т.е. в законе написать что если принял гражданство России, то значит "переменил". Т.о. это не лишение гражданства, а выбор гражданина. Правда в таком случае заднего хода у закона не будет, толь кте подпадут кто примет гражданство после принятия российского.
ИМХО, закон не примут
  • +0.16 / 1
grizzly
 
ussr
57 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,799
Читатели: 9
Цитата: Alex2011 от 24.07.2021 21:53:42а как можно насильно всучить человеку гражданствоШокированный?

Элементарно.
В 1992 году Советский район Киева, где я жил, расформировали и влили в Шевченковский.
Паспортный стол потребовал паспорта на перепрописку, а когда отдал назад, там уже стояла грёбаная вилка.
После чего получить российское гражданство по упрощённой процедуре стало невозможно.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +1.94 / 34
  • Скрыто
Alex2011
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,383.86
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 1,960
Читатели: 2
Цитата: grizzly от 25.07.2021 08:17:46Элементарно.
В 1992 году Советский район Киева, где я жил, расформировали и влили в Шевченковский.
Паспортный стол потребовал паспорта на перепрописку, а когда отдал назад, там уже стояла грёбаная вилка.
После чего получить российское гражданство по упрощённой процедуре стало невозможно.

а российский паспорт  как так получитьШокированный?
  • +0.14 / 3
Сейчас на ветке: 56, Модераторов: 0, Пользователей: 9, Гостей: 25, Ботов: 22
 
(МихалычЪ) , Alan67 , AltTab , Ox41475011 , baddym , yaroslavmudry , Андрей Ка , Последний гад , Собака-удивляка