Украина и украинско-российские отношения

Цитата: BUR от 09.11.2021 16:04:45Только есть такая фишка: внутри ЕС есть масса замороженных территориальных претензий. Замороженных по принципу – все вместе в ЕС, границы открыты, можно жить в Польше, а работать в Германии и все довольны и счастливы. Но эта "заморозка" держится только до тех пор, пока "все при своих". Стоит хоть кому-то "хапнуть" землицы, как тут-же о претензиях вспомнят по всему ЕС.
 
Та-же Франция и Испания будут совсем не в восторге от размораживания собственных проблем. Не уверен, что те-же чехи горят желанием чтобы немцы вспомнили о судьбах судетских немцев. А уж о балканах лучше не вспоминать...

(Меркель, ежели б присутствовала на форуме): это, Бур, ну так вроде хорошо сидели. Ну чё ты начинаешь то? Балканы какие то. Ты ещё про Косово вспомни.

Цитата: Начком от 09.11.2021 15:00:05Очень интересная, поучительная  и содержательная статья

Есть и такое мнение.

Первый зампредседателя комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Виктор Водолацкий заявил URA.RU, что существует способ обосновать российскую принадлежность Донбасса.
Для этого ведущие юристы должны составить документ, признающим недействительным акт Совета народных комиссаров от 1922 года, в рамках которого большевики передали Донбасс Украинской ССР.
«Признать акт Совета народных комиссаров 1922 года незаконным и после этого все вопросы по Донбассу отпадут автоматически, моментально», - отметил Водолацкий. Он подчеркнул, что данный акт привел к трагичным последствиям. В данном документе Владимир Ленин узаконил передачу Украине Области Войска Донского.
Напомним, что Украина во многом состоялась в нынешних границах благодаря СССР. Помимо Донбасса в 1922 году, в 1939 году к Украинской СССР были присоединены Галиция, Волынь и Буковина, а при Хрущеве – Крым.

Цитата: BUR от 09.11.2021 16:04:45Только есть такая фишка: внутри ЕС есть масса замороженных территориальных претензий. Замороженных по принципу – все вместе в ЕС, границы открыты, можно жить в Польше, а работать в Германии и все довольны и счастливы. Но эта "заморозка" держится только до тех пор, пока "все при своих". Стоит хоть кому-то "хапнуть" землицы, как тут-же о претензиях вспомнят по всему ЕС.
 
Та-же Франция и Испания будут совсем не в восторге от размораживания собственных проблем. Не уверен, что те-же чехи горят желанием чтобы немцы вспомнили о судьбах судетских немцев. А уж о балканах лучше не вспоминать...

Даже больше, если кто то попытается "хапнуть", то Россия в своем праве "хапнуть" включая земли ГДР.... Утрирую конечно, но это я к тому, что на все что было СССР... всегда Мишка может положить лапу... И вероятные партнеры это уже понимают не только в теории. А Мишкины коготки им в ночных кошмариках скоро до исступления доведут. Опять из окон сигать начнут с криками "Русские идут" ..

Цитата: Урфин от 09.11.2021 17:14:18(Меркель, ежели б присутствовала на форуме): это, Бур, ну так вроде хорошо сидели. Ну чё ты начинаешь то? Балканы какие то. Ты ещё про Косово вспомни.

да да косово... А потом раааз и ничаянно приключились галстук, памперсы, туалетная бумага и Ю.Ооетия стала признанной и независимой... а ведь им дебилам говорили, предупреждали.....   И таки да походу Меркельша стала подозревать, что галстука у нее нет, а остальные предметы ее гардероба ей не переварить... Поэтому и свалила....

Цитата: Boris Bakhterev от 09.11.2021 08:32:11

Вот Вы пишете, что Зеленский хочет провести сначала президентские выборы, а потом парламентские. Якобы так он рассчитывает переизбраться сам, а потом и какую-то пропрезидентскую партию провести в Раду. 

Есть заявления самого Дмитрия Разумкова и Арсена Авакова, вокруг чего сейчас идет борьба. Есть вполне понятная позиция Рината Ахметова. Есть четко выраженная позиция и американцев, и  украинской власти. Нет смысла додумывать что-то, если стороны вполне открыто комментируют происходящее и показывают свои цели.

Разумков сам детально обьяснил, что он считает, что Зеленский не должен идти на второй срок, он же обещал что избирается только на один термин. И что сначала должны быть парламентские выборы, в октябре 2023-го, а потом президентские - весной 2024-го. Нельзя трактовать законодательство иначе. По этим двум пунктам он с Зеленским разошелся, поэтому его отправили в отставку. Через два дня глава фракции Слуга народа Давид Арахамия подтвердил, что действительно многие народные депутаты, из всех партий, высказываются за перенос выборов. Парламент должен работать дольше. Вот поэтому, с подачи двух ведущих лиц парламента, и идет обсуждение очередности выборов. 

Ахметов явно занял свою позицию, что на парламентских выборах он не будет финансировать только Слугу народа. Он считает, что ему выгоднее дать деньги на партийный проект и Разумкову, и поддержать Тимошенко. И Слугам он тоже что-то отвалит. Лучше иметь две своих фракции и часть в третьей, чем только часть влияния на Слуг. Так у него будет больше влияния и возможностей. Определенная логика в этом есть.

Аваков только подтвердил, что окружение Зеленского решило продвигать проект переизбрания на второй срок любыми методами, те кто относится к таким идеям без должного энтузиазма - он сам и Разумков, лишились постов.  

Позиция американцев тем более ясна, они ее публично выражают. Кого слушать если не Викторию Нуланд, ей наверное виднее. 

Стороны не считают, что послезавтра капут. Ни американцы ни Ахметов не готовят свержение Зеленского через Майдан на следующих выходных. Пандемия коронавируса, ограничение массовых мероприятий. Американцев, Зеленского, Разумкова и Ахметова заботят следующие выборы. Американцы хотят провести все под своим контролем, а пока добиться чтобы нынешняя власть выполнила уже прописанные условия по судебной реформе. При этом оказывая давление на украинскую власть в одних вопросах, Вашингтон как бы не сворачивает все контакты с Киевом. Они просто считают, что надо контролировать происходящее.

 Зеленский не ставит цель отобрать всю собственность у Ахметова, он хочет только чтобы тот не финансировал конкурентов и не давал им свои телеканалы в качестве площадки для раскрутки.  Есть желание подчинить все СМИ  Офису президента. Закон об олигархах принят, подписан, Порошенко вчера продал все свои телеканалы и медиа-активы - журналисты которые на них работают стали собственниками.

Цитата: Миллионер 0,5 от 09.11.2021 17:47:59Есть заявления самого Дмитрия Разумкова и Арсена Авакова, вокруг чего сейчас идет борьба.

Чувак. А ты то кто? Ну говори уже, не стесняйси. Откуда такие жуткие инсайды? Мы тут парни деревенские, далёкие от элитных рассуждений. Не сразу вкуриваем ваши столичные Куевские анализы ситуаций. Будь добреньким, разложи по полочкам )))

В кинопрокат в России фильм так и не пропустили. Идеологически не прошел. Там про русских.
Желающие и интересующиеся зато теперь смогут посмотреть онлайн.

Цитата: Миллионер 0,5 от 09.11.2021 17:47:59Есть заявления самого Дмитрия Разумкова и Арсена Авакова, вокруг чего сейчас идет борьба.
КУСЬ
. Американцы хотят провести все под своим контролем, а пока добиться чтобы нынешняя власть выполнила уже прописанные условия по судебной реформе. 
КУСЬ

 Зеленский не ставит цель отобрать всю собственность у Ахметова, он хочет только чтобы тот не финансировал конкурентов и не давал им свои телеканалы в качестве площадки для раскрутки.  Есть желание подчинить все СМИ  Офису президента. 
КУСЬ

Оба врут как сивые мерины.
Проблема Разумкова в том, что его выбрала часть американского истеблишмента  на роль "кандидата в президенты Украины". Другая часть - ставит на Авакова. На Янелоха - не ставит никто, всем нужна только послушная Украина, имя туземного князька для США не имеет совершенно никакого значения (равно как и способ, которым он пришел к власти - не, ну скушать своего политического соперника с хреном и луком, это, конечно, будет чересчур, а так .... все допустимо)
Ринатлиагнидыч Ахметов - это та субстанция, которая не только не тонет при любой власти, но еще и получает гешефт. А для этого надо уметь держать нас по ветру. И он это умеет: когда США активно ставили на Янелоха - Лиагнидыч поддержал Зеленского, если каналы Ахметова начали мочить Зеленского и пропагандировать его противников - то значит из США чем-то подобным повеяло и Ахметов сие веяние уловил.
США поддерживают борьбу с украинским олигархами - в том числе и через судебную реформу - только в том аспекте, что олигархи являются самостоятельными игроками на политическом поле Украины. А американца не нужны самостоятельные игроки, им нужны только послушные. Пример - Румыния, Чехия, Словакия... кто помнит их премьеров и ведущих политиков последнего года, последнего президента или премьера. Никакие, безликие и послушные марионетки США. У них нет никаких интересов на своей территории, а посему нет и желаний хоть в чем-то не угождать своим американским хозяевам
Отобрать собственность у Ахметова Зеленский не сможет. Этого даже американцы СЕЙЧАС не смогут. И Ахметов знает, что ПОКА не смогут, и понимает, что будет ЗАВТРА - предугадать нельзя. Поэтому Ахметов и будет стараться обеспечить свое ЗАВТРА....

Цитата: Сытый хохол от 09.11.2021 19:34:03Не имею постоянного доступа к интернету, по этому такой вопрос, как разрешилась история с захватом официального наблюдателя от ЛНР нацистами ?
Спрашиваю потому что смутила вот эта новость:

Верещук после назначения министром по реинтеграции оккупированных территорий уже завтра впервые примет участие в заседании ТКГ.




Насколько я помню ЛНР отказалась участвовать в переговорах пока не отпустят человека.

Никак ситуация не разрешилась. Вчера апелляционный суд на Украине подтвердил его арест.
Заседания ТКГ продолжаются в нормальном режиме. Только стали...как бы сказать, еще более безрезультатными.
Захватив Косяка Украина сделала бесполезным любой диалог по вопросам безопасности. Потому что взаимодействие там происходит как раз по линии СЦКК. И никакого взаимодействия конечно после этого быть не может. 
По политическим, гуманитарным, экономическим вопросам Украина продолжает имитировать участие в Минском процессе при активном содействии ОБСЕ.  Хотя и представители ОБСЕ прекрасно понимают, что никакого конструктива быть не может.
Но они тоже люди подневольные. Они то знают что Украина перешла к действиям буквально через два дня после того как их европейское "начальство" похвалило Украину за выполнение минских соглашений и назвало Россию стороной конфликта.
Именно поэтому миссия ОБСЕ за все это время так и не добралась до злополучной Старомарьевки. Украина получила от Европы картбланш на любое скотство под прикрытием ОБСЕ.
И теперь это действо, совершенно лишившись смысла, превратилось в игру. 
Тот кто первым откажется от диалога - тот, значит, и вышел из Минского процесса. Собственно в этом и была затея с захватом представителя СЦКК - блокировать диалог, чтобы ЛДНР из него вышли, а с Украины взятки гладки. Европейские "гаранты" к ним претензий как не имели так и не имеют.
ЛНР и ДНР в заседаниях Контактной группы участвуют. Прекратить этот процесс своим решением волевым может Москва, или Киев, или ОБСЕ. А Республики могут из него выйти только к вящему удовольствию Киева, потому что это облегчит его задачу не вступать в прямые переговоры с ЛДНР.

Результаты регулярно на телеграм каналах МИД ЛНР и ДНР

Цитата: Старый кэп I от 09.11.2021 20:51:24Оба врут как сивые мерины.
Проблема Разумкова в том, что его выбрала часть американского истеблишмента  на роль "кандидата в президенты Украины". Другая часть - ставит на Авакова. На Янелоха - не ставит никто, всем нужна только послушная Украина, имя туземного князька для США не имеет совершенно никакого значения (равно как и способ, которым он пришел к власти - не, ну скушать своего политического соперника с хреном и луком, это, конечно, будет чересчур, а так .... все допустимо)
Ринатлиагнидыч Ахметов - это та субстанция, которая не только не тонет при любой власти, но еще и получает гешефт. А для этого надо уметь держать нас по ветру. И он это умеет: когда США активно ставили на Янелоха - Лиагнидыч поддержал Зеленского, если каналы Ахметова начали мочить Зеленского и пропагандировать его противников - то значит из США чем-то подобным повеяло и Ахметов сие веяние уловил.

Вчера, кстати, очень активно обсуждали эту тему. Причем, для первого общественного выступления Авакова, после ухода из власти, стал именно канал Ахметова. Вот жопой чувствует этот крендель смену ветров. Но относительно Разумкова я думаю, что ему готовится другая роль. Вчера акцентированно обсуждали то, что именно ему уготована роль нового лидера переформатированного СН. Ведь им уже создана новая партия и часть бывших уже перешла к нему. Так что, скорее всего, он будет продвигаться через ВР в правительство. 
Но то, что это все "партия войны" в новой обертке - однозначно.

Цитата: Сытый хохол от 09.11.2021 19:34:03Не имею постоянного доступа к интернету, по этому такой вопрос, как разрешилась история с захватом официального наблюдателя от ЛНР нацистами ?
Спрашиваю потому что смутила вот эта новость:

Верещук после назначения министром по реинтеграции оккупированных территорий уже завтра впервые примет участие в заседании ТКГ.




Насколько я помню ЛНР отказалась участвовать в переговорах пока не отпустят человека.

Итоги сегодняшнего заседания подгруппы по безопасности:
https://dnr-sckk.ru/itogi-oche…gruppy-12/
«На сегодняшний день на повестке очевидная деградация как на переговорной площадке, так и, как следствие, на линии соприкосновения. Только за последние две недели количество обстрелов с применением артиллерии выросло вдвое. Вооруженные формирования Украины обстреливают территорию Республики из орудий калибром 152 и 122 мм, запрет на применение которых красной линией проходит через все Минские документы.
Критически выросла статистика применения ударных БПЛА, в чем украинская сторона уже публично признается на официальном уровне. На этом фоне подливают масло в огонь милитаристские заявления официальных лиц в украинских СМИ о готовности ВФУ захватить Республики. Расцениваем это как «прощупывание почвы» на предмет реакции со стороны стран-гарантов Минских соглашений и посредника ОБСЕ на такие откровенно провокационные действия. В этом контексте нас возмущает абсолютно невнятная позиция Миссии, а также отсутствие реальных действий, кроме публичных осуждений со стороны Франции и Германии.
Очевидно, что украинской стороне нечего сказать по существу главных вопросов повестки, а тем более предложить республикам что-то конструктивное, отсюда увиливание от их обсуждения, как попытка увести переговоры в пустые или второстепенные вопросы, обсуждать все что угодно, только не действенные механизмы снижения уровня эскалации и возвращение незаконно удерживаемого наблюдателя СЦКК», – рассказал официальный представитель Республики.

«Укрзализныця» передаст пассажирские перевозки Deutsche Bahn в 2022 году — Мининфраструктуры

9 ноября 2021 17:46

Пассажирские перевозки «Укрзализници» планируют передать в управление германской компании DB Engineering&Consulting в 2022 году.

Об этом заявил министр инфраструктуры Александр Кубраков на форуме «Большая стройка: новая железная дорога».

«Мы уже с сентября работаем с Deutsche Bahn. По плану мы передаем пассажирские перевозки в управление DB Engineering&Consulting со следующего года. Напомню, что у Deutsche Bahn есть такой опыт в Казахстане и он довольно успешный», — передает слова Кубракова Mintrans.

Владимир Зеленский анонсирует масштабную программу обновления грузового вагонного парка “Укрзалізниці”

[12:30 09 ноября 2021 года ]

 До 2028 года в Украине будет реализовываться программа по строительству десятков тысяч грузовых вагонов общей стоимостью 100 млрд гривен.

Об этом сообщил Президент Владимир Зеленский на форуме “Большое строительство: новая железная дорога”, сообщает корреспондент Укринформа.

“Мы начинаем самое масштабное за годы независимости нашей страны строительство и модернизацию подвижного состава и железнодорожных путей. Это программа обновления грузовых вагонов до 2028 года. Десятки тысяч вагонов, тысячи новых рабочих мест. Это формирование абсолютно нового рынка общим объемом 100 млрд гривен”, — подчеркнул глава государства.

Как сообщалось, ранее в Мининфраструктуры заявляли, что со следующего года в рамках программы “Большое строительство” начнется первое за период независимости масштабное обновление парка грузовых вагонов.

Для этого планируется привлечь около 100 млрд грн. На эти средства будут закуплены 45 тысяч новых вагонов, произведенных украинскими предприятиями.

Вагоностроительному заводу Владимира Приходько пообещали заказ на дизель-поезда

[15:15 09 ноября 2021 года ]

Президент Владимир Зеленский совершил тестовую поездку на региональном дизель-поезде ДПКр-3, построенном в этом году на Крюковском вагоностроительном заводе.

В свою очередь, министр инфраструктуры Александр Кубраков отметил, что всего для АО “Укрзализныця” запланировано заказать 20 дизель-поездов ГПКр-3.

“Это будут региональные экспрессы, которые могут поехать по направлениям Измаил — Одесса, Харьков — Краматорск, Харьков — Лозовая, Харьков — Попасная”, — сказал он.

Кроме того, такие поезда намерены направить на региональные маршруты Львов — Тернополь — Черновцы (ч/з Залещики) — Коломыя, Попасная — Купянск — Харьков — Сумы — Ворожба.

Президент поставил задачу представителю Крюковского завода предложить такой формат работы, при котором данные 20 поездов можно будет изготовить в течение следующих двух лет.



Президент также осмотрел модернизированный пригородный электропоезд ЕР2, состоящий из 10 вагонов, оснащенных оборудованием для доступа людей с инвалидностью, кнопками вызова поездной бригады, креплениями для велосипедов.

ПС. Зеля кроме ремонта автомобильных дорог нашел еще одну тему для предвыборного пиара. Он еще одну швейцарскую компанию решил привлечь к этому, уже давно встречается с их руководством и заманивает начать сборку на территории Украины.

Швейцарский кредит. Украина возьмет 500 млн евро на закупку поездов Stadler и локализацию их производства

«Сотрудничество предполагает не просто закупку поездов, но и локализацию производства Stadler на территории Украины», — сказано в сообщении.

При подписании Зеленский напомнил, что в рамках программы Большое строительство запускается проект City Express для развития пригородного железнодорожного сообщения.

По словам министра инфраструктуры Александра Кубракова, в рамках сотрудничества со Stadler запланировано закупить 30 пригородных электропоездов производства этой компании для Киева, еще 30 будут распределены между Харьковом и Днепром.
Кроме того, в договоренности говорится о 20 новых региональных электропоездах и 10 электропоездах дальнего следования производства Stadler для обновления подвижного состава Укрзализныци.

Как отметил Александр Люфт, исполнительный директор Stadler CIS, впервые в истории на государственном уровне привлекается экспортное финансирование из Швейцарии, которое будет направлено на развитие ж/д транспорта Украины, в частности обновление парка поездов.

Цитата: Миллионер 0,5 от 09.11.2021 22:23:16…
Владимир Зеленский анонсирует масштабную программу обновления грузового вагонного парка “Укрзалізниці”
[12:30 09 ноября 2021 года ]

 До 2028 года в Украине будет реализовываться программа по строительству десятков тысяч грузовых вагонов общей стоимостью 100 млрд гривен.

Об этом сообщил Президент Владимир Зеленский на форуме “Большое строительство: новая железная дорога”, сообщает корреспондент Укринформа.
…

Пункт первый программы: украсть десяток-другой локомотивов у РЖД

Цитата: Миллионер 0,5 от 09.11.2021 22:23:16«Укрзализныця» передаст пассажирские перевозки Deutsche Bahn в 2022 году — Мининфраструктуры

КУСЬ

Писец Deutsche Bahn в самое ближайшее время... Украина - это заразно!

Цитата: Старый кэп I от 09.11.2021 23:03:45Писец Deutsche Bahn в самое ближайшее время... Украина - это заразно!

Ну по своему опыту пользования услугами этой фирмы года три назад, писец ей и так грозил

Цитата: Миллионер 0,5 от 09.11.2021 22:23:16Как отметил Александр Люфт, исполнительный директор Stadler CIS, впервые в истории на государственном уровне привлекается экспортное финансирование из Швейцарии, которое будет направлено на развитие ж/д транспорта Украины, в частности обновление парка поездов.

Как раз Минский штадлер локализован и адаптирован под стандарты  советских железных дорог.  Или минские штадлеры будут поставляться на Украину или штадлер пойдет вслед за шкодой из Минска. Что так, что так прикольно получится.

Цитата: Ajarius от 09.11.2021 18:55:06Ну вот, кто про что, а Чин про баню Украину.
Ваше "доказательство от невозможного противного" не катит.
Разумеется, "проникаться великой культурой" надо не на пустой желудок.
Но, даже хорошо и вкусно поев, восторгаться пристало всё же не только "костромской как её там"

", а чем-то более значимым.

Например? Я так  и не услышала о чём бы вы говорили на его месте два часа. 
Именно из современного, а не из  преданий и памятников старины далёкой. 
Я бы в планетарий, например, пошла, но такие узкоспециализированные объекты не всем интересны, а рассказывать нужно о том, что интересно зрителю. А кухня - тоже часть культуры. 
ЗЫ можете считать меня тоже потреблядью, но самое яркое моё детское впечатление о Одессе, и самое положительное  - это перец фаршированный в киоске на 7 километре. 
Нигде и никогда я такого больше не ела. 
В принципе, это единственное положительное о Одессе впечатление. 
В остальном - сплошное разочарование. 
С образом, созданным в советском кино, ничего общего.

Цитата: _SV_ от 09.11.2021 02:51:06Среди укрополитикума нет никого, кто признает Крым российским. Несмотря на то, что вина за потерю Крыма лежит исключительно на украинской "элите", принимавшей участие в антиконституционном госперевороте. Включая политиков и олигархов....
Как им мозги вправить, в Кремле похоже не в курсе.

Традиционный способ.

Цитата....в начале 1945 года в Софии состоялся чудовищный процесс против более чем сотни «военных преступников», на последних заседаниях которого вплоть до вынесения приговора я присутствовал. На следующий же день после моего приезда я получил в министерстве пропаганды пригласительный билет на этот процесс вместе с потоком пропагандистских речей о том, что этот процесс докажет, как решительно Болгария порывает со своим «фашистским» прошлым. Перед зданием суда, безобразным строением в неоклассическом стиле, построенным между двумя мировыми войнами, с утра до вечера стояли тысячи людей, которые все время, так громко, что это было слышно в зале суда, скандировали лозунги: «Смерть военным преступникам!», «Повесить фашистов!», «Мы требуем смертной казни предателям!». Сам же трибунал был превращен в театральную сцену, с прожекторами, громкоговорителями и зрителями, которым никто не препятствовал во время допросов обвиняемых выражать свое «презрение» и «негодование».

В несколько рядов стояли друг за другом скамьи, на которых теснились обвиняемые, общим числом 162 человека, образуя, пожалуй, самый «выдающийся» корпус обвиняемых, известный в истории правосудия: 3 регента, среди них один принц крови, 3 премьер-министра, 26 министров, 8 королевских советников и более чем 100 депутатов парламента. Среди обвиняемых было несколько человек, которые – правда, если и не в юридическом, но в моральном смысле – были ответственны за совершенные преступления, которые во время войны творились в самой Болгарии или в занятых болгарами областях Югославии и Греции.

Но вина подавляющего большинства обвиняемых состояла лишь в том, что они в качестве премьер-министров, министров или депутатов просто проводили в жизнь политику или же не смогли предотвратить крушение государственного корабля…

«Если бы царь Борис не умер столь внезапно, – заявил прокурор, – то он предстал бы перед этим судом в качестве главного обвиняемого!» И как принц Кирилл в былые времена представлял своего «старшего брата» на парадах и празднествах, так он представлял его и утром 2 февраля 1945 года, когда подсудимым был вынесен приговор, приведенный в исполнение поздним вечером того же дня. Это был ужасный приговор, не имевший ничего общего с законностью и справедливостью. Из всех 162 подсудимых не менее 96 были приговорены к смертной казни, в том числе все три регента, два премьер-министра – Божилов и Багрянов, 17 министров, 8 советников царя Бориса и 66 депутатов Национального собрания. Тридцать обвиняемых были присуждены к пожизненным каторжным работам, 18 – к каторжным работам сроком 15 лет, остальные к тюремному заключению на срок от одного до восьми лет…»

За процессом политиков уже в феврале последовал судебный процесс офицеров. 14 февраля перед народным судом предстали 12 бывших генералов и большое число других высших офицеров болгарской армии, обвиненных в «пронемецких взглядах», а также в «преследовании и жестоких расправах с членами Национального освободительного движения». Их всех ожидал смертный приговор.

Не надо иллюзий - именно это и ждет украинскую "элиту". 

Болгария кстати еще относительно легко отделалась, ибо способы "вправить мозги" бывали и пожестче:  

ЦитатаОпределенный для Одесской области лимит по 2-й категории в 3 500 человек абсолютно недостаточный и уже использован. Между тем есть ряд серьезных по своим показателям районов, по которым дела еще не рассматривались. Прошу увеличить лимит по 2-й категории на 1 500 человек....

Харьковская область загрязнена враждебными элементами и просит дать разрешение на лимит 8 тысяч человек, которых 3 тысячи, — по 1 категории.

... лимит для УССР по 1-й категории 24150 и по 2-й 47800 исчерпан. Прошу предоставить дополнительный лимит для всех областных управлений НКВД — по 1-й категории — 6000 человек и 10 000 по 2-й.

Цитата: Boris Bakhterev от 09.11.2021 08:32:11А

Скрытый текст

мне кажется, что Вы пытаетесь найти какой-то смысл в хаосе.

Вот Вы пишете, что Зеленский хочет провести сначала президентские выборы, а потом парламентские. Якобы так он рассчитывает переизбраться сам, а потом и какую-то пропрезидентскую партию провести в Раду. Но ведь в 2019 г. выборы произошли именно в таком порядке, но Порошенко это не помогло. Так почему это должно помочь Зеленскому в 2024 году? А еще я помню, что году в 2017-18 Порошенко

=====================

Украина распадается. Физически, буквально. В эту зиму она входит с запасами газа и угля, с которыми она обычно выходила из зимы. И никто ничего не собирается с этим делать. По Вашим словам, все, включая американское посольство и Госдеп США, обдумывают выборы 2024 года. Не будет в 2024 году никаких выборов. 

И что тогда с зараженной территорией делать?
Я так понимаю бывшие хозяева Запукры уже приготовились свое забрать А Bолынь, что Батьке что ли отойдет?
А как быть с заблудшей, пустившейся во все тяжкие "матерью городов русских"?

Очень не хочется опять примерять на себя костюм ассенизатора 

Очень тревожная ситуация складывается на границе Польши с Беларусью, где тысячи гибридных мигрантов, науськиваемых диктатором Лукашенко, провели свою первую ночь. Варшава объявила мобилизацию резервистов в воеводствах, которые попадают под первый удар «волны Путина». Кшиштоф Здыховский только что попрощался со своей женой Христей, поцеловал маленькую Яську, уютно посапывающую в колыбельке, и пошел на войну с «Эрефией».

Александр Зубченко