Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Vovin от 13.11.2021 15:31:15Ну и что тут хорошего. 
Уйдёт Зеленский придёт Порошенко. 
Шило на Мыло.

даже есть ненулевая вероятность, что зелю снова изберут...или "изберут" - один фиг

Цитата: Grig55 от 13.11.2021 17:57:19Тактика Украины:

Постоянные обстрелы. Но зачем? Ведь это не дает продвижения.
Морально измотать противника (ДНР), и вынудить сдаться, т.к. просто жить в таких условиях дальше невозможно.

Поклонская: надо прекратить сопротивление, остановиться. (подразумевается отдать Донбас Украине)


 

Какая может быть тактика России: сначала снизить уровень жизни в Украине,
повесить поддержание уровня жизни на США (если США не будут платить за уровень жизни Украинцев - будет антимайдан).
Сделать содержание Украины очень материально (USD) дорогим для США.

Всё правильно говорит. Согласен на все 100%

Цитата: Сытый хохол от 13.11.2021 19:56:02Сейчас работают только три из 23 энергоблоков государственных теплоэлектростанций. 14 простаивают из-за отсутствия угля.

В Украине по состоянию на субботу, 13 ноября, из-за нехватки угля не работают сразу 14 энергоблоков государственных ТЭС - это рекорд. 
Согласно данным Укрэнерго, еще 6 блоков находится на ремонте. Нагрузку несут всего 3 блока из 23 государственных ТЭС. На каждой из трех государственных ТЭС работает по 1 энегоблоку.
И при этом до сих пор нет веерных отключений  промышленности и населения. Да, 500 МВт идет из Белорусии и еще часть дает ВЗЭ, но тенденцию оценить можно.

Да пусть хоть все станут. Россия и Беларустя поставит электричество "братскому" народу.

Цитата: Сытый хохол от 13.11.2021 19:56:02Сейчас работают только три из 23 энергоблоков государственных теплоэлектростанций. 14 простаивают из-за отсутствия угля.

В Украине по состоянию на субботу, 13 ноября, из-за нехватки угля не работают сразу 14 энергоблоков государственных ТЭС - это рекорд. 
Согласно данным Укрэнерго, еще 6 блоков находится на ремонте. Нагрузку несут всего 3 блока из 23 государственных ТЭС. На каждой из трех государственных ТЭС работает по 1 энегоблоку.
И при этом до сих пор нет веерных отключений  промышленности и населения. Да, 500 МВт идет из Белорусии и еще часть дает ВЗЭ, но тенденцию оценить можно.

Воду сливают с самых верхних каскадов ГЭС. Потому и есть дополнительная генерация к трем тепловым блокам. До нового года такая тема не дотянет..

Цитата: Сытый хохол от 13.11.2021 19:56:02Сейчас работают только три из 23 энергоблоков государственных теплоэлектростанций. 14 простаивают из-за отсутствия угля.

В Украине по состоянию на субботу, 13 ноября, из-за нехватки угля не работают сразу 14 энергоблоков государственных ТЭС - это рекорд. 
Согласно данным Укрэнерго, еще 6 блоков находится на ремонте. Нагрузку несут всего 3 блока из 23 государственных ТЭС. На каждой из трех государственных ТЭС работает по 1 энегоблоку.
И при этом до сих пор нет веерных отключений  промышленности и населения. Да, 500 МВт идет из Белорусии и еще часть дает ВЗЭ, но тенденцию оценить можно.

На самом деле хохлы подключили 2 блока аэс к сети ... это дало 1,2 Гвт мощности... ну продолжают сливать кременчугское водохранилище

Цитата: rommel.lst от 13.11.2021 20:39:20Воду сливают с самых верхних каскадов ГЭС. Потому и есть дополнительная генерация к трем тепловым блокам. До нового года такая тема не дотянет..

ч прикинул в уменя запасы получаются 4 миллиарда куюов в кременчугском водохранилище (другие не считал, они много мельче).это в переоде на уголь у меня получилось 1,2 миллиона тонн... но запустили 2 блока аэс - это дает примерно 1,2 гвт (видимо сетевые ограничения, или авральный запуск - на ЮАЭС нагрузка только 600 мвт, а на ровенской 800 мвт, при том что полностью разгрузили один корпус первого блока)... до конца ноября еще один  должны на запарожской аэс запустить и еще один в декбре... блоков га тэс на саос деле не 3 (это только государственной Центрэнерго, а есть еще ДТЭК и донбассэнерго), блоков 15 сейчас в работе... 

Цитата: GrinF от 13.11.2021 20:39:26На самом деле хохлы подключили 2 блока аэс к сети ... это дало 1,2 Гвт мощности... ну продолжают сливать кременчугское водохранилище

С одной стороны АЭС/ГЭС тепло в дома не даёт. Тут ТЭЦ/ТЭС/ГРЭС нужны.
С другой - почему-то думается, что они мухлюют с цифрами и зиму они пройдут.
Их развал предсказывают уже 7 лет и всё никак.

Цитата: Grig55 от 13.11.2021 20:08:11ну если при работе 3 энергоблоков нет веерных отключений,
электричество же нельзя накапливать,

значит этого впринципе достаточно, для всех потребителей 3 энергоблоков.

значит (если Беларусь продолжит поставки на этом же уровне) - в этом режиме и дальше не будет веерных отключений.

ага - не будет только в том случае если бы не было переменных в этом "уравнении"....как минимум на протяжении последнего десятилетия на украине культивировалось "независимое" и "дешевое" отопление с помощью электричества.  Всякие тёплые полы, тепловые насосы... А некоторых превлекала вообще бесплатность... магнитик и колёсико не крутится.... 
ах да, к чему я это - посмотрим на стабильность укроэнергетики  когда за бортом настанут минусовые температуры.... Я уже не говорю про вариант, когда укрореверс газа накроется медным тазом и толпа резко решит перейти на электро обогрев  ...

Цитата: Suicidal zombie от 13.11.2021 21:20:12С одной стороны АЭС/ГЭС тепло в дома не даёт. Тут ТЭЦ/ТЭС/ГРЭС нужны.
С другой - почему-то думается, что они мухлюют с цифрами и зиму они пройдут.
Их развал предсказывают уже 7 лет и всё никак.

шансы пройти зиму на самых бровях есть, ибо уже куче предприятий разосланы предписания о возможных отключениях и ограничениях... с цифрами они не мухлюют - сейчас самый минимум запасов за всю историю наблюдений- что подтверждается и самими хохлами, и остановкой славянской грэм, и телеметрией на сайте укрэнерго, и фотками пррисланными с трипольской грэс... Потому что поставки кгля были и с нащей стороны  и со стороны барыг ЛДНР тоже(ибо ху кремля многго башень и некотроые из них строили хитрые планы, когда надо было бить наотмашь).... Если бы еще не ппродажа электроэнергии цыгвном, то они бы отваливаться бы стали еще на той неделе - но сцуко он мать родну за три копейки продаст - если заплаттить три копейки прямо сейчас, вместе с нашими хитропланщиками

Цитата: Кузя 666 от 12.11.2021 02:30:04Для России это неплохая ситуация, чтобы по тихому грохнуть Зелю и Каломойшу и посадить Ахметку. Типа российский олигархат поддержит олигархат украинский против Зели и его нациков. Им дали понять что так выгоднее. При условии что нациков укроолигархи утилизируют и сами по тихому переобуются. Все все устраивает. Укра денацифицируется и становится пророссийской. ахметка или его ставленник - презедентом или премьером... В Принципе можно Зеле ставить за упокой.

   Вот только даже в случае победы Ахметова укра не станет пророссийской. Она в лучшем случае станет снова "двухвекторной". То есть будет пытаться доить и нас и запад на манер Кучмы и Януковича. Нацики - просто уличная пехота и эскадроны смерти на содержании у олигархов. Это вообще не проблема. Зачистить их силовые структуры могут при желании в момент. А особо борзые отправятся по стопам Сашка Билого. И то не факт , что их убирать будут . Тот же Азов прекрасно себе охранял ахметовские объекты в Марике.
  И факт то в том, что украина по прежнему будет антироссийской. "Украина - не Россия " придумал как раз типа "пророссийский" кучма. А ассоциацию с ЕС организовывал другой " пророссийский" Янукович. Выгоден ли нам этот вариант? Сомневаюсь. Как раз нацики и действия после майдауна активно ломают враждебное нам гос-во , руша его основы и промышленность. Зачем нам сейчас мешать им это делать? 
  На мой взгляд дело все таки катится к силовой операции. Не думаю, что речь сейчас идет о вступлении Донбасса в состав России, но вот насчет признания независимости по типа Абхазии и ЮО на мой взгляд дело движется. И для этого необходимо нанести всу серьезное поражение и выйти корпусам НМ на какие-то удобные границы. Например, на границы бывших областей. Украина естественно эти республики никогда не признает , но этого никто и не ждет. А в целом они могут стать заготовкой на будущее . В любом случае уход серого посредника Курченко и приход белого бизнесмена Юрченко говорит о том, что промышленность Донбасса начинает легализовываться и встраиваться в российское экономическое пространство. А для этого нужны и политические решения.

Цитата: Vovin от 13.11.2021 08:39:54Опять все тежи грабли.... 
Бойко и Мураев. 
Почему нельзя обьедениться и выставить одного кандидата
11%+6,4%=17,4%
Но нет.... 
Каждый сам за себя. (народная украинская поговорка) 
Проще сидеть на задворках политики и вякать, какая власть плохая и как нас ущемляют.

     Потому что они по разные стороны. За Бойко стоит дуэт Фирташ-Левочкин , которые уже договорились с Зеленским и Портновым . Мураева, как и Авакова раскручивает Ахметов, который сейчас выступил против Коломойского и Зеленского. Из-за бабок конечно. Медведчука временно заблокировали судебным преследованием и пытаются выдавить в Россию , чтобы полностью отжать партию. Тогда повторится ситуация с оппоблоком, который постоянно голосовал за то , что продвигал Порошенко.
  Тч Бойко и Мураев окажутся вместе только если или Ахметов перекупит Бойко и договорится с Фирташем и Левочкиным или если Коломойский , Фирташ и Левочкин перекупят Мураева, чтобы он вступил в ОПЗЖ.
   Россия кстати уже ввела санкции против Левочкина и против Мураева. Бойко пока не под санкциями, тк он официальное лицо ОПЗЖ и особо в бои между Медведчуком и Левочкиным не лезет.
   В общем надо понимать, что за всеми серьезными политиками на укре стоят одни и те же люди, которые периодически их перекупают друг у друга. Единственный с кем Россия хоть как-то может иметь отношения - Медведчук. Голосовать за других - просто значит отдавать голоса проектам Ахметова , Коломойского, Фирташа,Порошенко и Пинчука. Чтобы они не говорили, но голосовать будут так, как скажут хозяева.

Цитата: _SV_ от 13.11.2021 17:44:43Там похоже катера будут базироваться. А турецкие корветы — в Очакове. Только у бандерлогов на флот денег нет. Купят один корвет и на этом всё.

   Ну почему же. Контракт на 4 штуки. Ради прогиба перед турками пожертвуют чем-то. Например, еще тарифы  повысят. Или экстра налог выдумают. Это все же не те деньги, которые нельзя найти.

Цитата: Grig55 от 13.11.2021 22:14:03Я думаю Шарий не просто так приезжал.
Сейчас происходит конкурс "кого будет поддерживать Россия - у того шансов сразу больше"
И каждый во что горазд, пытается выпендриться перед РФ, типа "я самый удобный для РФ".

     Шарий еще недавно пиарил Зеленского и помогал Коломойско-ахметовскому альянсу придти к власти. Партию с отделениями по стране он  не находясь на украине на какие деньги создал и каким образом?  Просто после выборов его кинули Портнов и Зеля , тч он начал мочить Зелю , как мочил Порошенко. Но нет никаких оснований думать, что на следующих выборах он не договорится с тем же Ахметовым и не начнет пиарить Мураева, например.
   Вложиться в него Россия конечно могла бы , чтобы он имел постоянный источник финансирования и вылепить из него можно многое. Кандидат крайне перспективный и раскрученный. Но вот как ему доверять и гарантировать лояльность? Вот например , Ахметов предложит ему в будущем стать президентом Украины  по типу Зеленского. Думаете откажется? И будет новый президент, который типа пророссийский, но за которым олигархи будут проводить ту же антироссийскую политику.

Цитата: _SV_ от 13.11.2021 17:44:43Там похоже катера будут базироваться. А турецкие корветы — в Очакове. Только у бандерлогов на флот денег нет. Купят один корвет и на этом всё.

Скорее всего, им турки таки продадут - как минимум - два корвета. По 230 млн баксов каждый. Это без стоимости вооружения.
Денюх у Укрии нет. Поэтому турки им дают кредит. Поскольку кредит - значит он чем-то связан. Скорее всего - это строительство на турецких верфях (все рассказы укроправительства. что турки будут строить в Стамбуле только корпус, а всю начинку - включая движки будут впихивать(но как, Холмс????) в Николаеве - это бред, на николаевском заводе Океан до сих пор не смогли отремонтировать сухой док необходимого размера - он вышел из строя еще лет 10-15 назад - хотя обещали завершить эти работы к апрелю 2021 года)
Это значит - все обслуживание корвета - всех его систем, запчасти, обучение моряков, поставки боеприпасов и прочих расходников - все будет идти за евро или доллары. Которые будут получать не укрийские производители, а турецкие.
Проценты по кредиту - сие тайна есть, но думается мне, что турки себя не обидели 
Такая же ситуация и по британскому кредиту. Там аж 3 млрд. фунтов. 1,75 млрд - на закупку кораблей (которые тоже якобы будут достраивать на Укрии - ага. дурные верят  и поставят на них укрийское вооружение - тут просто безудержный смех ). По крайней мере на эти кредитные деньги уже ремонтируются - в Шотландии - два тральщика, каждому более 30 лет, которые бесплатно передают Украине (ремонт в понятие бесплатно не входит) И еще 1,25 млрд фунтов - на строительство баз
Оценочно, кредит на 10 лет, ставка - не менее 5% годовых.
И естественно - все расходы по содержанию этих пепелацев - тоже будут выплачены британцам. В фунтах.
С учетом, что на Украине уже висит кредит в 500 млн ойро Франции за б/ушные вертолеты, и еще столько же - за патрульные катера для погранцов (эти якобы новые), то можно констатировать, что Укри ятолько а военные закупки должна будет в ближайшее 10 лет выплачивать проценты с кредитов порядка 6 млрд баксов (в районе 4-5% годовых).
сказать, что это финансовая петля - это значит ничего не сказать....

Цитата: rommel.lst от 13.11.2021 20:39:20Воду сливают с самых верхних каскадов ГЭС. Потому и есть дополнительная генерация к трем тепловым блокам. До нового года такая тема не дотянет..

Плюс сейчас пашет 13 из 15 энергоблоков АЭС

Цитата: Старый кэп I от 13.11.2021 22:39:09Скорее всего, им турки таки продадут - как минимум - два корвета. По 230 млн баксов каждый. Это без стоимости вооружения.

Скрытый текст

Денюх у Укрии нет. Поэтому турки им дают кредит.
...
Такая же ситуация и по британскому кредиту. Там аж 3 млрд. фунтов. 1,75 млрд - на закупку кораблей
... 
 И еще 1,25 млрд фунтов - на строительство баз.
...
С учетом, что на Украине уже висит кредит в 500 млн ойро Франции за б/ушные вертолеты, и еще столько же - за патрульные катера для погранцов (эти якобы новые), то можно констатировать, что Укри ятолько а военные закупки должна будет в ближайшее 10 лет выплачивать проценты с кредитов порядка 6 млрд баксов (в районе 4-5% годовых).

По ходу это бизнес в МО украины. Под тему покупки вооружений разворовывается бюджет, в кредит. Как у нас в свое время - кредиты МВФ.

Цитата: rommel.lst от 13.11.2021 20:39:20Воду сливают с самых верхних каскадов ГЭС. Потому и есть дополнительная генерация к трем тепловым блокам. До нового года такая тема не дотянет..

Им придётся ГЭС мучать, т.к. АЭС работает в базе, и уже обеспечивает выработку более 50% (т.е. выработка остальной генерации ночью очень близка к нулю)при всех незадействованных блоках. Похоже они не могут все блоки задействовать даже при их готовности (нет плановой и аварийной остановки) из-за проблем с манёвром. ТЭС сейчас мало, за счёт ГЭС спасаются.

Цитата: Grig55 от 13.11.2021 22:14:03Я думаю Шарий не просто так приезжал.
Сейчас происходит конкурс "кого будет поддерживать Россия - у того шансов сразу больше"
И каждый во что горазд, пытается выпендриться перед РФ, типа "я самый удобный для РФ".

А вот не факт.
Вот сейчас наглядный пример, у Зели с Ахметовым назревает конфликт. Они Ермака отправили в США, чтоб США их поддержали в борьбе против Ахметова, поддержали в борьбе против пророссийского. Но т.к. Ахметов не пророссийский, то США обломали Зелю, не поддержали его в борьбе против Ахметова. 
А вот скажи Ахметов, да любой кандидат: Крым это Россия, я за интеграцию, вмиг у этого олигарха начнутся проблемы в западных оффшорах/счетах, и будут закрыты глаза на беспредел Зели. 
Ну и это ещё один гвоздь в крышку грома мрийщикам что "всё сами, всё сами": на Украине построена эффективная система по зачистки пророссийских сил.

Цитата: g1v2 от 13.11.2021 22:37:28Шарий еще недавно пиарил Зеленского и помогал Коломойско-ахметовскому альянсу придти к власти. Партию с отделениями по стране он  не находясь на украине на какие деньги создал и каким образом?  Просто после выборов его кинули Портнов и Зеля , тч он начал мочить Зелю , как мочил Порошенко. Но нет никаких оснований думать, что на следующих выборах он не договорится с тем же Ахметовым и не начнет пиарить Мураева, например.
   Вложиться в него Россия конечно могла бы , чтобы он имел постоянный источник финансирования и вылепить из него можно многое. Кандидат крайне перспективный и раскрученный. Но вот как ему доверять и гарантировать лояльность? Вот например , Ахметов предложит ему в будущем стать президентом Украины  по типу Зеленского. Думаете откажется? И будет новый президент, который типа пророссийский, но за которым олигархи будут проводить ту же антироссийскую политику.

по типу зеленского - любой откажется.
А вообще, он говорил, что не хочет быть презом. Может кокетничал,а может, глядя на поседевших зелю с поросем, и нет

Цитата: g1v2 от 13.11.2021 21:47:08Вот только даже в случае победы Ахметова укра не станет пророссийской. Она в лучшем случае станет снова "двухвекторной". То есть будет пытаться доить и нас и запад на манер Кучмы и Януковича. Нацики - просто уличная пехота и эскадроны смерти на содержании у олигархов. Это вообще не проблема. Зачистить их силовые структуры могут при желании в момент. А особо борзые отправятся по стопам Сашка Билого. И то не факт , что их убирать будут . Тот же Азов прекрасно себе охранял ахметовские объекты в Марике.

Не так все сразу с места в карьер. Возможно, Ахметов будет более договороспособен, чем Коломойша. А если не будет -  в этом случае процедура с переворотом повторится с бОЛьшей помпой и шумом. Энергетику Ахметке рубят потихоньку. Отключения то идут.  С двух сторон. с Одной Россия, а с Другой - Зеля. Уличная пехота - прекрасные делатели грязной работы и их не жалко.

По поводу силовой операции... Да. очень вероятно, но пока думаю ставят на план "переворот". Поэтому и тормозят до сих пор. Дожди уже пошли. распутица скоро увеличится. наступать проблемно будет. Кстати, если Хохляндия примет таки этот иракский  табор, то может и выкляничит дотации ЕС. и Т.о. осуществится старый план Порошенко, который когда-то давно предлагал подобное гейропейцам - и те тогда его послали.
А дальше будет так: одного грохнули, второго грохнули, третьего... и ВСУ зачешется. пойдет в Куев наводить сами наводить порядок. не до Донбасса им будет. И вот тогда... КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ