Украина и украинско-российские отношения

Цитата: g1v2 от 08.12.2021 05:33:18И зачем мне смотреть разных фриков? Ими весь интернет забит. Из экспертов с той стороны я регулярно смотрю только Портникова. С одной стороны это прозападный порохобот, но его особенность в другом. Он по сути эталонно отражает взгляды широких украинских элит. Так как он говорит, так примерно думают те, кто и являются гос-вом украина.

Смотреть видосы Луганского - занятие не из приятных, особенно, если видишь, с какими заведомо неподготовленными противниками он ведёт наглую риторику.
Я не призываю Вас тратить своё время на его разговорную эпопею, однако, для представления о том, какие мотивы насаждают в украинском обществе, его передачи хороши.
Будучи в Киеве после майдана, я  много смотрел местного ТВ, разговаривал с местными жителями и наблюдал, какие именно методички им вкладывали в сознание.
Вот и сейчас важно понимать, чем они живут, какие мысли их заставляют думать с утра и до вечера.

Цитата: Boris Bakhterev от 08.12.2021 08:56:02

Я бы выделил три течения в укроСМИ.

1. Воинственный бред. 
КУСЬ

2. Интеллектуальное фрондерство. 
КУСЬ

3. Между этими крайностями есть широкий поток украинского "мейнстрима". Он довольно разнообразен. .....Общие для всех тезисы: кругом коррупция, нас обманывают, выхода нет. 
КУСЬ

Недавно - так уж получилось - что затронул тему укроТВ (в контексте укроСМИ) в беседе с тремя людьми: моя племянница (чуть более 30). мой знакомый (45) - эти живут на укрии и наша знакомая, которая на той неделе вернулась из Куево (ей в районе 50+)
Заметил общее - телевизор на Украине смотрят мало, особенно политические передачи. Если смотрят - то тематическое (племяшка - доктора Комаровского, у нее двое мелких), знакомый - какой -то канал о природе, что-то о рыбалке и даче, родычи нашей знакомой - женские сериалы. Всякие телемарафоны Зеленского, ток-шоу, какие-то передачи о политике - что-то вроде негласного табу. Вообще о политике стараются не говорить, даже когда выпьют.
Газеты читают мало. Телеграмм каналы - смотрят также специализированные, по интересам (политика - как фон, типа рекламы).
Общие интересы: цены на продукты питания, рост коммуналки, будут ли отключения тепла и света, корона и состояние медицины, рост цен на лекарства и их качество, здоровье и как его сохранить.
Еще общее - на украинское государство никто не рассчитывает. наоборот, все считают, что государство только что-то у них старается отобрать. Поэтому государство можно и нужно объё... егоривать при любой возможности. Политики - все мудаки, ворюги и сволочи.
Еще общее - Россию не любят, считают, что Россия мешает им зажить по-европейски.
От как-то так

Цитата: Boris Bakhterev от 08.12.2021 08:56:02

Я бы выделил три течения в укроСМИ.

1. Воинственный бред. 

2. Интеллектуальное фрондерство. 

3. Между этими крайностями есть широкий поток украинского "мейнстрима". ...депрессию и одновременно склонно к маниакальным эксцессам. 

Это не сиюминутные  течения в укросии, а почти вся содержательность украинствующей ментальности.

Цитата: ДедМиши от 08.12.2021 04:56:12Оно по определению не может быть протокольным.
Мы конечно не узнаем то, о чем договорились.
Более того, скорее всего не договорились о том, что вместе делать, думаю, сказали друг другу то, что не надо делать, и друг друга поняли.
И речь конечно не об Украине.

...
Украина заняла много времени
Тема Украины в беседе Путина и Байдена заняла "очень много времени", рассказал Ушаков. В частности, российский лидер проинформировал своего коллегу о невыполнении Киевом Минских соглашений и саботаже договоренностей, а также о затягивании переговорного процесса в рамках контактной группы.

Байден со своей стороны высказал озабоченность США и НАТО передвижениями российских войск вблизи границ Украины. Глава Белого дома, по словам Ушакова, также предупредил Путина, что Штаты готовят масштабные санкции на случай дальнейшей эскалации ситуации вокруг Украины. "И экономического, и финансового, и политического плана, которые будут использованы, если ситуация вокруг Украины будет и дальше эскалироваться ", — уточнил помощник президента.
При этом Ушаков счел странным вопрос о том, давал ли Путин Байдену гарантии "неотправки" войск на Украину. "Об этом даже речь не шла. Как отправлять войска на Украину? Что это? Вторжение или что это? Вообще речи не было об этом", — подчеркнул он.
На уточняющий вопрос, значит ли это, что новые санкции США России не грозят, Ушаков сказал, что для этого нет никакого повода.
Прорывов нет, на решение проблем уйдут годы

Прорывов онлайн-саммит Путина и Байдена не принес, этого пока трудно ожидать, но лидеры продемонстрировали настрой на работу и диалог, констатировал Ушаков.

...
https://ria.ru/20211…69286.html
Байден поговорит с Зе в четверг.

Цитата: Лета от 08.12.2021 10:22:36...
Украина заняла много времени
Тема Украины в беседе Путина и Байдена заняла "очень много времени", рассказал Ушаков. В частности, российский лидер проинформировал своего коллегу о невыполнении Киевом Минских соглашений и саботаже договоренностей, а также о затягивании переговорного процесса в рамках контактной группы.

Б...

Был такой карибский кризис, он же кубинский, он же турецкий. Проблема ведь не в них, они там случайно попали.
Где они все, нигде, речь не о них.

Они занавес в театре, где играют Шекспира.
Да, занавес говно, да и паскуда монтировщик его криво повесил.
Об чём сюектакль, да какая разница, все говорят о занавесе, и о той ксюшайди, которая её обсуждает на тв.

Цитата: Сытый хохол от 08.12.2021 04:09:50Похоже что война не избежна.

Судить по СМИ тут смысла совершенно не имеет. даже если Бидон сдал назад, об этом все равно ни одна газета, чей редактор в здравом уме не напишет.  Похоже что картина совершенно намерено делается предельно мутной, причем с обоих сторон. Получается, что наша пресса Бидона тоже прикрывает.

Цитата: Кузя 666 от 08.12.2021 11:13:59Судить по СМИ тут смысла совершенно не имеет. даже если Бидон сдал назад, об этом все равно ни одна газета, чей редактор в здравом уме не напишет.  Похоже что картина совершенно намерено делается предельно мутной, причем с обоих сторон. Получается, что наша пресса Бидона тоже прикрывает.

Еще 6/12/21 Песков сказал, что заявлений по результатам не планируется. Нет и пищи для прессы.
Сегодня укросегмент телеграмм как отрезало:). И псевдооппозиционные, и все другие:). Напряженно молчат. Оценивают глубину глубин:). А им темники не спускают, т.к. ждут звонка, видимо, и боятся в "бубуен" получить за неправильные трактовки:).
Вот уж, воистину, когда Владимир Владимирович молчит - можно обос...ся

ЦитатаРост цены на газ сильнее всего ударил по энергоемким отраслям, которые имеют наибольшую долю энергоресурсов в себестоимости продукции. Уже закрылись некоторые из тепличных предприятий, в частности, расположен под Киевом один из крупнейших в Европе комбинат. Об этом сообщает «ПроАгро групп» со ссылкой на УНИАН.
«В Украине в 1992 году было 1150 гектаров промышленных теплиц (не пленочных). А сейчас В осталось 170 гектаров», – сообщил президент ассоциации «Теплицы Украины» Евгений Чернышенко. Он добавил, что за сезон тепличные хозяйства всей Украины используют для обогрева от 57 до 60 млн. кубометров газа.
В Украинском союзе промышленников и предпринимателей прокомментировали, что учитывая нынешнюю конъюнктуру цены на украинские тепличные продукты могут подскочить как минимум на 40%, а это сделало бы их неконкурентоспособными наряду с более дешевым импортом.

А грустно все очень с теплицами на Украине..
Хотя... та сколько той зимы... месяцев пять... можно ж и перетерпеть

Цитата: Boris Bakhterev от 08.12.2021 08:56:02

…

2. Интеллектуальное фрондерство. Основной идеи у этих нет. Они погружены в детали: кубометры газа, тонны угля мегаватты электроэнергии (Землянский, Марунич). Или в тонкости политических раскладов в США (Джангиров, Погребинский). Смысл этих интеллектуальных упражнений - попытка отвлечься от "ужаса без конца". 

…

«— Занимаюсь сатирой. 
– Русской или иностранной? 
– Нашей. 
– По XIX веку? 
– Нет, современной. 
– Хм! У вас потрясающая профессия! Вы занимаетесь тем, чего нет!»
О чем же им ещё писать, как не о тонномегаваттах и внутриамериканских перипетиях, если за действительно актуальное могут по голове настучать или на воду с хлебом посадить? Фэнтези, разве что.

Украина вводит пошлины на теплоизоляцию из России и Белоруссии

Цитата: https://korrespondent.net/business/financial/4425065-ukrayna-vvodyt-poshlyny-na-teployzoliatsyui-yz-rossyyМежведомственная комиссия по международной торговле приняла решение о введении на 5 лет антидемпинговых пошлин на поставки на Украину теплоизоляционных материалов из России (76,38%) и Беларуссии (35,41%). Об этом сообщается на сайте Урядового курьера в cреду 8 декабря.
Пошлины вводятся в отношении импорта шлаковаты, минеральной силикатной ваты и аналогичных видов минеральной ваты, за исключением их смесей и субстрата минерального для выращивания растений по коду УКТВЭД 6806 10. Пошлины вступят в силу через 30 дней.
Согласно расследованию, объемы демпингового импорта в 2020 возросли на 6,8% по сравнению с 2017 и на 28,6% по сравнению с 2019., а доля импорта относительно производства в этот период увеличилась на 64,1% к 2019 и на 23,5% к 2017. Доля импорта относительно потребления возросла на 55,1% и 30,5% соответственно.
Из-за этого крупнейший украинский производитель ОБИО, который занимает более 50% рынка и может считаться национальным, сократил производство (на 5,9%) и продажи (на 7,6%) продукции, а также выручку (6,8%). Рентабельность упала на 22,3%.

Цитата: Пробел от 08.12.2021 13:16:23так что...никаких нападений хохлов на ЛДНР, НЕ БУДЕТ...

Кто желает дополнить и сказать что-либо..

Нападения (в форме обстрелов, ДРГ и т.п.) -были, есть и будут.
Политических подвижек в сторону выполнения Минска - не будет.
Поставки вооружения, обучение военнослужащих, возведение натовской инфраструктуры - продолжатся
Финансовая и политическая поддержка западом политики укровлады - сохранится
Новые санкции (вне зависимости от дальнейших действий РФ) - будут введены

Это то, как я понимаю практический выхлоп от созвона Байдена и Трампа.
Оснований для каких-то других выводов не вижу.

Цитата: Maxsys от 08.12.2021 12:21:43Еще 6/12/21 Песков сказал, что заявлений по результатам не планируется. Нет и пищи для прессы.
Сегодня укросегмент телеграмм как отрезало:). И псевдооппозиционные, и все другие:). Напряженно молчат. Оценивают глубину глубин:). А им темники не спускают, т.к. ждут звонка, видимо, и боятся в "бубуен" получить за неправильные трактовки:).
Вот уж, воистину, когда Владимир Владимирович молчит - можно обос...ся

Интересно было посмотреть на реакцию Цензора - в основном тексте туман и пустозвоние, ничего конкретно, но пессимизм весьма ощутим, а вот комментарии шушеры ( а по риторике, словарному запасу, умению выражать свои мысли там конкретно низший слой, редко-редко нечто вменяемое встретишь) это взрыв пуканов конкретно - много раз повторяют фото с экрана Байдена с приветом Путину - как так можно с врагом здороваться, улыбаться , ну и далее фантазии только в направлении - нас предали ВСЕ!

Cначало было ликование. Потом бдительные патриоты, у которых закончились таблетки, заподозрили неладное. Переговоры Байдена с Путиным вызвали отдельный дискурс, смахивающий на очередной кремлевский нарратив.

Джо Байден спас Украину от неминуемого вторжения России. На протяжении двух часов он как лев бился за национальные интересы Украины, игнорируя подвывание Псаки, которой прищемили палец. Мы все с напряжением следили за двухчасовыми переговорами по защищенной линии видеосвязи. От их исхода напрямую зависела судьба целой европейской нации. И вот появился долгожданный пресс-релиз Белого дома, который, вне всякого сомнения, можно назвать полной и окончательной победой.
Вы не представляете, что творилось на улицах Киева, залитых ледяным дождем. Люди плакали от радости, братались по-быстрому, кричали «куда, с…ка, прешь!», матерились и просто сходили с ума от нахлынувших эмоций. Эйфория и чувство локтя соседа в своей печени были потрясающими. Потом, правда, начались небольшие недоразумения. Из официальных американских документов почему-то исчезли формулировки про «адские санкции» относительно главного энергетического оружия Кремля – «Северного потока-2». Мы-то, конечно, понимаем, что никакого «СП» на самом деле не существует. Это фейк, муляж, отснятый в аквариуме павильона «Мосфильма». Но все равно стало как-то неприятно. С одной стороны, Путин не нападет, поскольку старина Джо задавал ему жару на протяжении двух часов. Буквально слова не давал вставить. Разговаривал жестко, постоянно доминировал, пресекал на корню все попытки своего собеседника сломать территориальную целостность Украины. Но в итоге получилось не очень понятно. Выходит, что бесперебойная работа «Северного потока-2» является гарантией нашей национальной безопасности. Белый дом и Даун-стрит (или Даунинг) в один голос заявили: как только агрессор вторгнется, так сразу остановят «поток». Ну а если не вторгнется, то пусть работает себе. Виктория Нуланд, наш лучший друг со времен Майдана, вообще пообещала полностью финансово изолировать Россию в случае агрессии Путина. На этом месте у многих настоящих патриотов нации произошел слом головного мозга, который сопровождался мощным когнитивным диссонансом.
С одной стороны, Владимир Путин публично поставлен на место, ему указали на недопустимость агрессии и фактически предотвратили захват нашей нации. С другой – вроде бы он и не собирался нападать в этом году. Но получил под елочку отмену санкций. У пользователя расово правильного форума «ФУП», древнего «юлька» (так называют фанатов Юлии Тимошенко) с ником «Вольтер» по этому поводу случился мощный истерический припадок. К тому же он забыл принять свои таблетки. Короче, он проклял Байдена, поскольку только в «очистительном огне войны с Россией украинская нация может состояться». Но за это придется заплатить «огромную цену». Потом спорадически начало «подрывать» и других блогеров, лидеров общественных мнений региональных психиатрических диспансеров и прочий цвет нации.  Я пытался их успокоить, как-то снять стресс. Писал: «зато «красные линии» Путин не перешел». Однако истерика только усиливалась. Оказывается, санкции против 35-ти представителей ближайшего окружения «терана» тоже не вводят. Плюс ко всему американским инвесторам разрешаются операции с облигациями какого-то суверенного долга РФ.
Да и сам старина Джо сплоховал под конец. Не позвонил нашему лидеру, верховному главнокомандующему, создателю беспилотной авиации нации Владимиру Зеленскому. Лидерам Франции, Германии, Великобритании и даже какой-то там Италии позвонил, отчитался об итогах переговоров, а президенту Украины пообещал звякнуть в четверг. А как же «красная линия», которая была ему начерчена белой краской в Офисе президента? «Ни одного слова об Украине без участия Украины». По итогу в офисе Зеленского все на измене. И я их понимаю. Лучше бы «теран» напал, чем такое… Все же понимают, что если фейковый «Северный поток-2» реально заработает, то в результате мы останемся без транзита «вонючего» российского газа и будем закупать баснословно дорогой «европейский», который окажется «газпромовским». Утрата транзитного потенциала выведет нашу великую нацию с ниспосланной свыше трубой на периферию европейской политики. Минус 2,5 млрд. долларов в год. Нет предела чекистской мерзости!
Получается, что Байден с Путиным спелись. Первый орал на всю Европу, что Кремль обязательно вторгнется. В Москве делали вид, что не собираются этого делать, но поскольку им никто не верил, то разведки ЕС пришли к выводу: да, скоро начнется. Потом в ходе переговоров эту фейковую угрозу как бы «денонсировали», но в итоге оставили «Северный поток-2». Чем больше я об этом думаю, тем сильнее подозрение в том, что ФСБ запустила в информационное пространство нашей страны очередной кремлевский нарратив. Получается, что Байдену не надо отливать памятник в бронзе при въезде с Одесской трассы в Умань. Там есть такое симпатичное место. Аккурат напротив ихней ветеринарной академии. Или сельскохозяйственной? Все время их путаю. Так вот, разыграли они, понимаешь ли, спектакль со своими фейковыми переговорами. Что мы по итогу получили? Правильно: гребаный «Северный поток-2», который прекратит свою работу лишь в случае вторжения Путина. А если он, гад, не собирается вторгаться? Нам что теперь, лапу, б…ть, сосать? Где наши деньги, Джо?!
Мы, как правильно отмечает Зеленский на своих фотках из спортзала, являемся не объектом, а живым, с…ка, субъектом мировой геополитики. Сами решаем, какому газопроводу быть, а какой надо свернуть в трубу. Сами определяем дату вторжения в Кремль. Джо, как так получилось, что без (!) вторжения Путина заработал «Северный поток-2»?
Понятное дело, что в панику впадать нельзя. Возможно, миллионы патриотов просто неправильно поняли итоги переговоров лидеров двух стран. Виной тому отвратительная работа информационного департамента Офиса президента, который не разослал нужные «акценты» в СМИ. Надо не на ТГ-каналы онанировать, а делом заниматься! Выйти на улицу и четко расставить акцепты: Байден – молодец, двухпартийный консенсус, адские санкции. Путин – отползает. И все! Вместо этого втирают дичь про «экономические паспорта» не родившихся детей и прочую чухню. Так дальше продолжаться не может!

Александр Зубченко

Цитата: ДедМиши от 08.12.2021 04:56:12Оно по определению не может быть протокольным.
Мы конечно не узнаем то, о чем договорились.
Более того, скорее всего не договорились о том, что вместе делать, думаю, сказали друг другу то, что не надо делать, и друг друга поняли.
И речь конечно не об Украине.

А ВВП сказал что протокольное. И кому из вас верить просто теряюсь в догадках.

Цитата: _SV_ от 08.12.2021 05:25:45По его словам, Украине необходима помощь с противовоздушной обороной и дронами, с умными ракетами, которые смогут защитить Украину.

"Они уже показали себя эффективными в Донбассе. Поэтому ПВО будет очень важно. И повышение этих возможностей украинских вооруженных сил очень важно… Конечно, если мы ожидаем военного нападения, то должны помочь нашим украинским братьям и сестрам в этом", - добавил Бридлав.

https://ria.ru/20211…72329.html

Это он про Стингеры? С такой "ПВО" украм ничего не светит.

Бридлав что ли тоже хохлом оказался? Ну тогда за судьбу НАТО можно не волноваться, долго не протянет.

Цитата: Boris Bakhterev от 08.12.2021 08:56:02

Я бы выделил три течения в укроСМИ.

1. Воинственный бред. Представитель: Арестович.

2. Интеллектуальное фрондерство. Основной идеи у этих нет.

3. Между этими крайностями есть широкий поток украинского "мейнстрима".

Общее между ними есть и это то что все они заняты своим маленьким
бизнесом что бы просто с голоду не умереть. А на "незалежную" им, как
и всем остальным хохлам, плевать. Иначе бы такого бардака как сейчас
там не было бы. В сущности современная Укранина это такой большой
бродячий лагерь вооруженных военнопленных, который никак не может
найти кого-нибудь кто согласится принять оружие и поставить на котловое
и вещевое довольствие. "Дурных больше нема!"

Министр обороны Украины Алексей Резников заявил, что перевооружение, боевая подготовка и развитие вооруженных сил финансируются только на 15-20% от потребности, а расходы на вооружение требуют до 250 млрд гривен (свыше $9 млрд) ежегодно.

"Условно, сейчас мы получили на вооружение 28 млрд гривен (более $1 млрд), вместе с госгарантиями пусть будет 40 млрд (почти $1,5 млрд). Но если сложить расходы на вооружение из уже утвержденных, согласованных и перспективных программ, то нужно 230-250 млрд гривен. Ежегодно!" - сказал министр в опубликованном в среду интервью изданию "Армия Информ".

Он считает необходимым создание современной системы противовоздушной и противоракетной обороны. "Нам нужен мощный флот и береговая оборона. Нам нужна боевая авиация. Ракетная программа потребует значительных ресурсов, ее необходимо финансировать. Потому что это стратегические преимущества для страны", - заявил он.

По его словам, "нельзя отставать от мира". "А это означает инвестиции в передовые разработки, беспилотные технологии, АСУ, робототехнику. А это совсем другие требования к кадрам, их образованию и обеспечению", - сказал Резников.

Министр считает необходимым в будущем существенно повысить денежное обеспечение военнослужащих. "Если поднять его на 30%, то понадобится дополнительно 18 млрд гривен (более $660 млн) в год. Пока таких средств нет", - отметил он.

В государственном бюджете на 2022 год расходы на национальную безопасность и оборону заложены в размере 323,138 млрд гривен (примерно $12 млрд), или 6% ВВП. На бюджет Минобороны из этой суммы выделили 133 млрд гривен (почти $5 млрд) и еще право на 15 млрд гривен ($555 млн) госгарантий. Это самый большой бюджет для военных за 30 лет независимости Украины.

https://tass.ru/mezh…a/13146273

Губищи раскатал. Авиацию, флот и ПВО/ПРО ему подавай.  У дуркаины денег столько нет.

Цитата: _SV_ от 08.12.2021 17:03:02... У дуркаины денег столько нет.

Если украинец должен будет столько работать на оборону Украины, то он очень быстро сбежит с этой долбаной украины хоть в Молдавию.

Зеленский положительно оценивает результаты переговоров Байдена и Путина. А у него есть выбор? Главное, что Байден «поддерживает Украину, нашу независимость, наш суверенитет». Все думают, что эта задача президента Украины. Но нет. Они жестоко ошибаются. И под конец у Зеленского прорвалась затаенная обида: «детали я хотел бы прокомментировать завтра, после разговора с президентом США». Не знает человек деталей большого геополитического раздела. Ничего, может быть доведут. Завтра. В четверг. Благо, по прогнозу ледяной дождь.

Цитата: Grig55 от 08.12.2021 17:19:52НЕ МОЖЕТ Запад отключить России СВИФТ.
Что произойдет, если запад отключит Свифт? - Это тоже самое, если запад отключит для России Ютуб.
Месяца 3-5 будет бардак и возведение собственной программы в экстремально-быстрых условиях.
Несколько месяцев будут возить мешки с деньгами, потом месяцев через 4 Россия создаст Рос-Свифт2.
Потом Китай, Индия и многие другие страны начнут покупать нефть в России через Рос-Свифт2 за рубли (доллары в этой Рос-Свифт2 работать не смогут)
Потом ЕС будет вынуждена по крайней мере на пол шишечки покупать газ через Рос-Свифт2 за рубли

Ваша принципиальная и глубочайшая ошибка в том, что ВЫ не думаете о том, что России СВИФТ вообще не нужен. Что, не знаю исходя из каких оснований, Вы предполагаете, что в России нет собственной межбанковской платежной системы и что она стоит с протянутой рукой у западных плетежных терминалов. Так вот, забудьте об этом бреде. В России есть и всегда была СОБСТВЕННАЯ расчетная система, объединяющая все без исключения коммерческие банки и позволяющая им беспроблемно переводить платежи между собой. И эта система не есть что-то застывшее в технологиях прошлого тысячелетия (хотя и тогда уже была в эксплуатации система межрегиональных электронных платежей, позволяющая проводить платежи день в день), но активно развивающаяся технология. И, при этом, там совершенно нет никаких западных расчетных "центров". Российская межбанковская платежная система полностью самодостаточна (для внутрироссийских платежей).
Так что не будет никакого хаоса и никто не станет возить деньги мешками. Не нагнетайте.