Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Забаненый от 05.04.2022 02:34:25Возвращаемся к вопросу а они свои?! Как то плохо вяжется киевская реальность с лозунгом "своих не бросаем".

В этой ситуации любой, кто не воюет с нами и не проводит акции против нас - свой. 

ЦитатаКак будем определять свои они или нет? Раз освободили, значит свои?

Еще раз. Если не противостоят, значит подпадают под защиту. 
Если мы провозгласили лозунг "Борьба с нацизмом", то все, кто проявил лояльность к Российской Армии становятся потенциальными "Жертвами нацизма"

Должны ли мы при "Борьбе с нацизмом" осуществлять защиту "Жертв нацизма"? По мне - должны. 
Иначе нужно честно говорить о причинах операции - боремся за пространство интересов с США, боремся за недопущение укрепление позиций США в регионе и т.д. 

ЦитатаА вы их спросили нужно ли их освобождать?

Мы уже начали кампанию по "денацификации", это по определению "освобождение от национализма". Спросили ли мы в 1954 жителей Германии, нужно ли их освобождать от нацизма? Нет, не не спрашивали. Потому, что нацистские режимы, основанные на идея превосходства имеют свойство так воздействовать на общество, что спрашивать о чем-то бессмысленно. Только устранение механизма пропаганды и столкновение с правильно поданными фактами выводит из такого состояния. Граждане Украины не осознают, насколько преступным является это государство. 

ЦитатаА в каком пункте плана озвучено Владимиром Владимировичем освобождение их?

В пункте о "денацификации". 

ЦитатаМы пришли туда их наказывать за их выходки.

Не их, а режим. 

ЦитатаИ вообще хватит рефлексировать на тему братья не братья.

Вот об этом я точно никогда не рефлексировал. Просто не люблю создавать себе лишнюю головную боль там. где можно не создавать. 

Цитата, вон поляки пороли вешали всю жизнь украинцев и те их любят.

Заблуждаетесь. Слово "любят" тут е уместно, как и вообще в политике. Забудьте слово "любовь" в политике ее нет. 

ЦитатаРусские всю жизнь спасали и обогревали и получили черную ненависть.

Совершенно зря. Нужно в первую очередь думать о своих интересах. И не создавать себе лишних проблем.

Цитата: _SV_ от 05.04.2022 04:16:53"Должен признать, что дипломатия в этих условиях не является центральной опорой мирного урегулирования, мирного процесса. Мы должны завоевать мир на поле боя", - заявил Кулеба.
..

Судя по всему, эту Кулебу отключили от процесса. То ли он потерялся сам, выпав на вираже истории, то ли уже надоел всем. Вот и напоминает о себе. Все таки идут какие то переговоры, с ранообразным составом, но без Кулебы.

Где горы трупов???


https://t.me/buchadetka/873
https://t.me/buchadetka/878?single
https://t.me/buchadetka/888?single

Цитата: Sir Max Merfie от 05.04.2022 07:28:10И да. я полагаю, что Украина как проект должна быть прекращена. ДНР и ЛНР включены в состав России. Остальные территории сепарированы (по отдельным областям) и подвержены процедурам полной денацификации. Последующую же судьбу покажет процесс денацификации, который как необходимость, надеюсь, никто оспаривать не будет. Во избежание повторных и третичных рецидивов.

Здесь важно четкое и детальное понимание, что это такое применительно к Украине и как это будет происходить.
А пока ничего конкретного на этот счет не сказано.
С демилитаризацией более понятно - уничтожение оборонной промышленности, наступательных вооружений, ВВС, флота, ракетных войск и артиллерии, запасов вооружений и военного имущества. Можете оставить себе роту почетного караула и ансамбль песни и пляски.

Цитата: бардак с идеями от 05.04.2022 07:50:05Где горы трупов???


https://t.me/buchadetka/873
https://t.me/buchadetka/878?single
https://t.me/buchadetka/888?single

Цитата: Телеграм-канал Місто - герой Буча✅💔31 березня у Бучі сонячно.

https://t.me/buchadetka/871

Цитата: Телеграм-канал Місто - герой Бучаhttps://t.me/buchadetka/888

Цитата: _SV_ от 05.04.2022 07:59:11

Цитата: Телеграм-канал Місто - герой Буча✅💔31 березня у Бучі сонячно.

https://t.me/buchadetka/871

Цитата: Телеграм-канал Місто - герой Бучаhttps://t.me/buchadetka/888

 Спасибо!

Цитата: Доктор Удмурт от 05.04.2022 04:22:16Что меня в этой всей спецоперации, да и то что происходило с 2014 смущает - где альтернативный дискурс нацификации? Вот наши западные "партнеры" всякий раз, когда пытаются выбить нас или еще кого-то со свой территории, создают организации для борьбы с неугодными правильствами. На Украине в своё время создавали Украинскую Повстанческую Армию (УПА). Во время войны на балканах Армию Освобождения Косово (АОК). В Сирии вообще штук 20 разных структур понасоздавали. Это у них стандартная тактика. И вроде нормально работает - война ведется местными силами, и свои граждане в войне не гибнут. Так вот, где этот альтернативный дискурс на Украине? Как без него проводить денацификацию? Альтернативы же никакой нет?

О чем и речь. Необходимо создавать своих прокси из остатков ВСУ. Негоже русским (по духу, а не по национальности) гибнуть в 404-ой.
В качестве направляющей и руководящей прослойки этих прокси можно поставить бородатых русских, постоянно кричащих "Ахмат-сила!" . У них имеется очевидный дар убеждения хинзиров.

Цитата: Regis от 05.04.2022 08:27:33С демиллитаризацией тоже непонятно, ну уничтожим мы им армию и оборонную промышленность,  через 10 лет  усилиями НАТО её восстановят.  Никто ведь в здравом уме не считает, что хохлы будут соблюдать какие то подписанные бумажки. 
Хуже всего то, что наше руководство с одной стороны  называет хохлов наркоманами и нацистами, а с другой спокойно ведёт с ними переговоры. Шизофрения какая то. 
В общем окончательно решить вопрос с укрой наши или не хотят или не могут.

А у Великобритании была шизофрения или умысел, когда они в августе 1939 году приехали на Московские переговоры заключать соглашение о дружбе без полномочий на указанные действия? Не находите странным, что у этих англо-мразей до сих пор бомбит от советско-германского договора о ненападении ("пакт" Молотова-Рибентропа), подписанного месяцем позже?!

Цитата: Paul от 04.04.2022 11:35:31При условии тотальной поддержки Западом - до бесконечности.

Всё это так ,но у всех приходит усталость от войны, придёт она и к нам, а уж тем более и к ним. Менталитет другой. Люди привыкли к более менее комфорту, а воевать долго это жизнь по талонам практически на всё. Сейчас придет тепло и я вполне допускаю удары по подстанциям, так что не исключен вариант, что и интернет будет по тем же талонам. Война без ясных перспектив и критическому падению уровня жизни приведет к желанию закончить её практически на любых условиях. Нажим со стороны нацистов и Запада приведёт лишь к массовому бегству и дезертирству.

Цитата: Телеграм-канал Дмитрий Медведев ✔Дмитрий Медведев: "Президент России Владимир Путин твёрдо поставил цель демилитаризации и денацификации Украины. Эти сложные задачи не исполняются одномоментно. И они будут решаться не только на полях сражений. Изменить кровавое и полное лживых мифов сознание части нынешних украинцев – важнейшая цель. Цель во имя спокойствия будущих поколений самих украинцев и возможности наконец построить открытую Евразию – от Лиссабона до Владивостока."

https://t.me/medvedev_telegram/34

Вот нам и ответ на вопрос о стратегии и конечной цели СВО.

Цитата: Standart от 05.04.2022 06:49:32Как раз лозунг о "денацифицикации" вообще непонятен. Для денацификации надо как минимум прекращение деятельности нац.батальонов, должна быть прекращена бандеризация армии и общества, как это осуществить, если не иметь влияния на политическую власть непонятно. Проще было объявить Украину террористическим государством и заявить целью операции антитеррористическую, это бы все поняли, потому что эстетика бандеровщины и нацизма никак не меняет суть - Украина стала террористическим государством. Ну, а какое нормальное государство будет поощрять, чтобы военные оставляли игрушки со взрывчаткой на детской площадки. Какая разница такой подарочек детям собирали под флагом игил или бандеровским, нацистким или украинским.
Мне кажется мы очень забегаем вперёд. Никто сейчас не скажет точно как всё сложится. На пол шиишечки с Украиной не получится.
...Кусь...

Гм...
Ну давайте с другой стороны посмотрим.
Украина это грубо говоря некий социум. Мы заявили, что мы занимаемся демилитаризацией и денацификацией. 
По сути это разные процедуры по отношению к укре, как социуму.
Демилитаризация - это отрезание вооруженного сектора социума, включая как сами силовые структуры, так и часть экономики, напрямую обеспечивающие эти структуры.
То есть это ампутация части социума (ну если гангрена, то отпилим). Поэтому основной инструмент для этого армия (пила или скальпель... как кому нравится)
Денацификация это работа с внутренней структурой социума. То есть требуется совершенно иной подход. Можно в принципе социум уничтожить... или разогнать (типа эвтаназии), а можно попытаться лечить (в спор по поводу выбора метода вступать не буду). Но армия как инструмент для этих целей не приспособлен. Поэтому заниматься этим будут конторские.
Фишка в том, что эти две цели в принципе не могут решаться ОДНОВРЕМЕННО. Просто потому, что при выборе действий не может быть двух центров принятия решений. То есть либо главная армия, либо контора. Соответственно задача денацификации реально может начаться только ПОСЛЕ демилитаризации.
ЗЫ Методы денацификации должны включать в себя как общие для в его социума (пропаганда, обучение и т.п), так и локальные хирургические вещи типа вырезания бандподполья или достать одиозные фигуры за бугром. Сложно и долго... но задача поставлена...

Цитата: Regis от 05.04.2022 09:42:56Переговоры, даже если они только для переговоров, ведутся между равными. С террористами например наши переговоры не ведут, а режимом зеленского ведут.

Не подскажете, Талибан из террористических наши уже исключили?

«Уважаемы жители приграничных с Приднестровьем районов Украины, если у вас есть контакты жителей или военных непризнанной Республики, то сообщите им, пусть сдаются в плен. Шансов выжить у них нет, они будут убиты! Если хотят, пусть бегут из страны, мы их встретим», — призвал глава Винницкой ОГА Сергей Борзов.


Видео ВК (украинский)

Цитата: Regis от 05.04.2022 08:27:33С демиллитаризацией тоже непонятно, ну уничтожим мы им армию и оборонную промышленность,  через 10 лет  усилиями НАТО её восстановят.  Никто ведь в здравом уме не считает, что хохлы будут соблюдать какие то подписанные бумажки. 
...

Просто попробуйте взять в руки калькулятор и прикинуть на коленке стоимость этого процесса. 
Особенно ежели вспомнить, что ВСУ это с материальной точки зрения прямой потомок Киевского Особого военного округа, который строился всем Союзом на протяжении 40 послевоенных лет. И я имею ввиду не только (и не столько) "складирование танков и автоматов", а и военные аэродромы с капонирами и ангарами, военные городки опять же с танковыми парками, защищенные склады РАВ и прочего имущества и рембазы и т.д. и т.п. и пр.
НАТО не надорвутся? Не только (и не столько, опять же ) "свеженапечатанными фантиками", но и тысячами кубокилометров армированного бетона, десятками тысяч тонн броневой стали, тысячами станков.
Даже если напихают на БУ 100500 "абрамсов" с "бредлями" и прочими "апачами" кто, как и где все это добро будет обслуживать и хранить?
Помните, как в чистое поле из германии ГСВГ выводили? Что потом с этими частями стало? Их всего год-два так продержали, а потом на первую Чечню со всей России чуть ли не повзводно боеспособных собирали. А на восстановление боеспособности армии понадобились 20 лет и 4 войны (1 и 2 чеченские, 888, Сирия) + "ихтамнеты" 2014.
Не, м-16, красивую форму, толпу хамви и 100500 святых джавелинов напихать лет за 10 смогут, но армией ЭТО в современном понимании ни за 10 ни за 20 лет не станет, если всей укрой в усмерть не упороться и последние портки на "ридны збродны силы" не снять. А "хатаскрайний нациствующий" хохол и последние портки - это параллельные вселенные

Цитата: Regis от 05.04.2022 10:28:54Они, если что, не с Россией воевали последние 20 лет.

Я кстати за исключение Талибана из числа террористов, при соблюдении некоторых вещей уже с их стороны (т. е. после переговоров).
Каких именно не буду говорить, это уже флуд, но замечу, что нам врагами Талибан не был.
А вот ИГИЛ и вахабитам - да. Ну и любым иным экспериментам США над людьми и верой. 
Знаю, потому что сижу на ветке "Патриоты Афганистана", где очень много полезного рассказывают.

По подтвержденной информации, вечером 4 апреля в населенном пункте Мощун, в 23 километрах северо-западнее Киева, военнослужащими 72-го украинского главного центра психологических операций была проведена очередная постановочная съемка якобы погибших от насильственных действий российских Вооруженных сил мирных жителей для последующего распространения через западные СМИ.

Подобные мероприятия украинскими спецслужбами также организованы в Сумах, Конотопе и других городах.

https://ria.ru/20220…39200.html

Цитата: vaa от 05.04.2022 11:02:32...
Даже если напихают на БУ 100500 "абрамсов" с "бредлями" и прочими "апачами" кто, как и где все это добро будет обслуживать и хранить?
...

Презерватив используют один раз. Потом выкидывают.
Если бы укры сдались до 20 марта - их ждала бы незавидная, но на самом деле не такая уж и страшная, судьба Грузии. Но даже Грузию никто после поражения 080808 не стал повторно накачивать оружием.

  
Так что никто никого ничем накачивать не будет и формировать новую армию на Укре тоже никто не будет. 
Какое то время будут поддерживать украинских террористов, называя их "борцами за свободу" - деньгами, стрелковкой и взрывчаткой. И это максимум о чем могут мриять реваншисты на Дуркаине. А всех остальных ждет уже неотвратимая гуманитарная катастрофа, голод и мечта о статусе беженца в ЕС или в России.
  
Кстати мечта многих украинцев о безвизе в ЕС - таки сбылась, правда, как это обычно и бывает - совсем не так как мриялось скакунам на майдане.
З.Ы. Что касается очередного боевого хомячка, готового самоубиться об нашу армию в интересах куловодов из Вашобкома - даже искать не нужно - вон Польша уже с поводка рвется.
Я так понимаю после СВО - почетный статус следующей по размеру и боеготовности армии в Европе (исключая нас и Турцию) перейдет (точнее уже перешел) от Дуркаины к Польше.

Цитата: Доктор Удмурт от 05.04.2022 04:22:16

Что меня в этой всей спецоперации, да и то что происходило с 2014 смущает - где альтернативный дискурс нацификации? Вот наши западные "партнеры" всякий раз, когда пытаются выбить нас или еще кого-то со свой территории, создают организации для борьбы с неугодными правильствами.

Мобрессурс сдриснул в Европу и выжидает там до момента подачи заявки на компенсацию своих типа страданий.

Цитата: Trifon от 05.04.2022 11:26:34Как лично я понимаю основная цель штурма сохранить "азовсталь" или что от нее останется.

Дополню немного. Сорри за повтор.

От военного корра Александра Сладкова (который как известно работает в Мариуполе) 

ЦитатаВПОЧЕМУ НАМ ТРУДНО ВЗЯТЬ ПОД КОНТРОЛЬ «АЗОВСТАЛЬ»? НА МОЙ ВЗГЛЯД, ОСОБЫХ ТРУДНОСТЕЙ ДЛЯ УДАЧНОГО ШТУРМА НЕТ И НЕ ПРЕДВИДИТСЯ. ОБЪЯСНЮ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ.
Знаете ли вы, почему наши действия на Украине и в Донбассе называются специальной военной операцией, а не войной? Да потому, что мы в первую очередь освобождаем, а не убиваем и разрушаем. Наша цель — выбить врага, но не мирных жителей и сохранить инфраструктуру.

Потому-то противник и прячется в городах и прикрывается женщинами и детьми. Их жизнь — основной сдерживающий фактор для армий России и ЛДНР. А на заводе жилых домов нет, мирных жителей нет, там только производственные помещения и противник. И по нему теперь бьют по-настоящему.

Я сегодня ночевал в части города Мариуполя под названием Мирный, в сотнях метрах от «Азовстали». И что я слышал? Гул самолётов. Российская авиация беспрепятственно заходила парами на завод и метала на его территорию бомбы. Не ковровым методом, а точно по разведанным целям.

Я слышал залпы РСЗО «Град», реактивные снаряды пачками прилетали на завод и били по опорным пунктам боевиков. Это ночью. И это была относительная тишина. Основная канонада началась утром, и это было весьма убедительно для сомневающихся в том, что «Азовсталь» освободят.

Штурмовые группы готовы. Людей никто не будет посылать на доты и дзоты без перспектив выжить и победить. Формула «вагон тротила в обмен на жизнь одного солдата» действует в полной мере. Очень надеюсь, что смогу рассказать в полной мере о происходящем в ближайшие дни (речь, безусловно, о позитиве).

Военкор Александр Сладков @Sladkov_plus.

Цитата: Voyager77 от 05.04.2022 12:35:42Сирийский опыт. Выпускают особо упертых головорезов из городов, чтобы уничтожить их позже.

В Сирии с оружием отпускали.
Смешанные чувства от спецоперации... Пока пиндосы в стороне - они в выигрыше... Хлопают в ладоши.  Повторили историю с Гитлером, только хуже.... теперь русские убивают русских(хотя не понятно что это уже вообще). Я понимаю что выбора видимо нет...  Но даже галиция в стороне... откуда идеалогия ублюдков вся пошла.  Надо сказать за 8 лет они наготовили уродов. Все же операция разительно отличаются от 2014 года... Тогда успешно котловали малыми силами... без всяких ракет.  А сейчас мне кажется надо уже объявлять мобилизацию, хоть частичную... И лучше сразу потому что людей все же готовить надо... какое то время. Очевидно что 200 тыс на 600 маловато будет.  А ведь штурмовали только Марик.  С городами то что-то делать надо будет все равно.
Я не теряю оптимизма - но война на долго.  ИМХо и вопрос по мобилизации встанет так или иначе.  ДНР уже всех призвали. Это апроксимация линейная - возможно что то изменится... чего мне не дано увидеть, чего не знаю.  А дальше что делать с населением... и разваленными городами и предприятиями... После победы тоже вопросы...