Украинско-российские отношения

198,665,460 1,254,344
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
North bridge
 
russia
Колыбель революции
Слушатель
Карма: +724.53
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 1,864
Читатели: 0
ЦитатаТрудно понять психологию народа, который чувствует себя по-настоящему комфортно только если ляжет под другого, кого считает цивилизованней себя. Польша в этом смысле для укров более-менее подходящий вариант, хотя бы временно. Тем более, укры наверняка считают именно так: что это от имени и по поручению США, а значит, опосредованно они ложатся под Америку. Перемога налицо.

Согласен. Я, правда, не уверен, что внушительный ряд представителей 404-й не считают себя кручи тех, под кого готовы прилечь! Подмигивающий Но, то что "от имени и по поручению" это точно! А значит: поляки обязаны, коли по поручению...
ЦитатаКак по нотам повторяют один в один историю 1918-20 гг
Сначала был Петлюра, потом, в Украину зашел Пилсудский, потом, его выперла Красная армия.

Только Турбиных не будет - перевелись!?
ЦитатаА поляки лезут в чумной барак, где полыхает гражданская война, не умея ни лечить, ни защищаться от заразы. Не боятся, что перекинется к ним, в итоге чего они придут к следующему (седьмому) разделу Польши. Семимильными шагами. А думают, что к империи от моря до моря.

Вот в этом вопросе я не провидец. Я думаю, что по сложившейся традиции все надеются на америкосов. Из всего происходящего, - а все летит в тартарары как для ЕС,так и для США, - терять им нечего окромя своего лидерства. Потому идти будут ва-банк. Кстати, не уверен, что до последнего украинца драться будут, так как вместе с утилизацией нацистов идет и параллельная утилизация инфраструктуры, и не только военной. Вот "до последнего" они в Мариуполе побились, теперь ожидается перемоха на ЮВ. Но РФ и ЛДНР движется в целом на запад, что явно не входит в планы цивилизованного запада.
Отредактировано: North bridge - 23 мая 2022 18:30:01
Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
  • +0.25 / 9
  • Скрыто
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,486.10
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,036
Читатели: 11
Цитата: North bridge от 23.05.2022 13:29:14Вполне может быть, что Польшу сейчас будут усиливать в противовес Германии и Франции.
Совершенно не удивлюсь, если клоун Зе в один прекрасный день, занюхав дозу, пригласит панов оказать помощь Украине со всеми вытекающими. Зрад и перемох уже достаточно, да я и не вижу, чтобы 404-я с обоснованиями напрягалась, а инфоподдержка регулярная.
я, кстати, не думаю, что до этого дня далеко)))

Поляки пытаются бежать впереди паровоза. Когда медведь взади, то тактика чукчи бежать не быстрее меведя, а быстрее геолога оправдана.

А вот когда медведь впереди, то такая тактика смертельна. Поляки неисправлимы, недоделили их раньше.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.52 / 27
North bridge
 
russia
Колыбель революции
Слушатель
Карма: +724.53
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 1,864
Читатели: 0
Цитата: Мастер Фикс от 23.05.2022 14:29:36Не разделяемые понятия.

Согласен, слишком простенько.
Я бы уточнил, если позволите, конечно, это чисто субъективное понимание, впрочем, как и у Вас.
Есть критическая журналистика (объективная, позволяющая включать критическое мышление).
Есть пропагандистская накачка (ура, кто не согласен с тем, что я сказал, тот враг или, как минимум, тупой).
Мне кажется - линию примерно в своем понимании я обозначил?
Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
  • -0.01 / 5
  • Скрыто
Zalg
 
russia
Воронеж
52 года
Слушатель
Карма: +71.17
Регистрация: 07.06.2014
Сообщений: 244
Читатели: 0
Цитата: Сытый хохол от 23.05.2022 19:52:47Дания передает Украине противокорабельные ракеты "Гарпун" и пусковые установки к ним, - шеф Пентагона

Чехия передала Украине вертолеты огневой поддержки, танки, ракетные системы.



P.S.

Скоро ВСУ сможет контрлировать Одесский залив и прибрежну зону для восстановления торговли зерном, рудой и металлопрокатом.

Как только мины протралят, небо захватят, так прям сразу и начнут )))
Отредактировано: Zalg - 24 мая 2022 00:30:02
  • +0.14 / 3
  • Скрыто
Vineta
 
russia
Калининград
65 лет
Слушатель
Карма: +547.62
Регистрация: 13.03.2016
Сообщений: 700
Читатели: 8
  • +0.72 / 18
  • Скрыто
kvas
 
russia
42 года
Слушатель
Карма: +163.61
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 330
Читатели: 0
Цитата: Zalg от 23.05.2022 20:27:21Как только мины протралят, небо захватят, так прям сразу и начнут )))

Там еще о. Змеиный. (ядовитый, как оказалось) никак не захватывается. Прям как кость им в горле.
  • +0.27 / 6
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Профессионал
Карма: +28,877.39
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 35,226
Читатели: 74
Цитата: North bridge от 23.05.2022 14:36:37Есть критическая журналистика (объективная, позволяющая включать критическое мышление).

Первый признак того, что у человека присутствует (хотя бы в какой-то степени) "критическое мышление" - это понимание того, что вне некоторых границ он некомпетентен. И, поэтому, в принципе не может иметь собственного мнения.
Отредактировано: rat1111 - 23 мая 2022 21:11:47
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину/
"Станок для отрезания людям голов - это прогресс"(с) АндрейK-AV
  • +1.78 / 48
North bridge
 
russia
Колыбель революции
Слушатель
Карма: +724.53
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 1,864
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 23.05.2022 21:10:18Первый признак того, что у человека присутствует (хотя бы в какой-то степени) "критическое мышление" - это понимание того, что вне некоторых границ он некомпетентен. И, поэтому, в принципе не может иметь собственного мнения.

Допускаю, частично. Но это явно не тот случай, когда "с чужого голоса не пой", иначе все форумы никчемны.
Человек в любом случае анализирует (возможно неправильно, с ошибками) всю информацию, которую черпает из информационного пространства.
Поэтому в итоге он всё равно имеет собственное, но в чём-то ошибочное мнение по вопросам, в области которых он некомпетентен.
Отредактировано: North bridge - 24 мая 2022 01:45:01
Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
  • +0.38 / 5
  • Скрыто
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
49 лет
Специалист
Карма: +9,926.82
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 7,906
Читатели: 12
Цитата: Лета от 23.05.2022 11:52:17 Уполномоченный по правам человека в РФ Татьяна Москалькова обратилась в Международный комитет Красного Креста (МККК) с просьбой предоставить информацию о российских военнопленных на Украине и помочь с организацией их посещения.
"В очередной раз обратилась к президенту Международного комитета Красного Креста господину Петеру Мауреру с просьбой предоставить информацию о российских военнопленных и помочь посетить их мне или моим представителям", 
Москалькова констатировала, что несмотря на неоднократные обращения, российская сторона не получила никаких сведений о своих пленных.
"Ни мы, ни их родные не знаем: кого из российских военнослужащих, находящихся на Украине, посещали представители МККК, в каком психологическом и физическом состоянии находятся наши люди, соблюдаются ли в отношении их положения Женевской конвенции, предоставляется ли им необходимая медицинская помощь", – отметила она.

Москалькова не умолять должна, а условия ставить: если в течении недели не будет обеспечен аналогичный доступ к нашим пленным на украинской стороне - то миссия МКК у нас будет немедленно свёрнута, не говоря уже о наблюдателях от Украины.
И никак иначе!
Другого языка англосаксонские собаки и их шакалы не понимают.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +4.13 / 104
сестра Д
 
russia
Слушатель
Карма: +147.24
Регистрация: 18.11.2017
Сообщений: 287
Читатели: 1
Цитата: VVSector от 22.05.2022 22:59:14При чем здесь янкесы?  В Киеве после войны пособников вешали вполне публично.  И это не шоу, это демонстрация заслуженной кары.
И это правильно.

 Ну первая публичная казнь пособников состоялась в Краснодаре в 1943 году вскоре после освобождения города. И ничего в этом плохого не вижу, народ должен видеть как сдыхают те, кто их столько лет насиловал, мучил и убивал.
  • +1.32 / 28
сестра Д
 
russia
Слушатель
Карма: +147.24
Регистрация: 18.11.2017
Сообщений: 287
Читатели: 1
Цитата: Технарь_ от 23.05.2022 11:40:12Вчитайтесь в написанное русским солдатом (!),ни хрена не политиком и не диванным "военом":  "...как хочешь чтоб он относился к тебе..."  И не отсюда указывать Солдату, что ему писать на могиле своего врага.

Я не взялась бы сильно осуждать " диванных военов ", т.к. они пишут это, потому что показывают  им по ТВ как обращаются с нашими пленными хохлотвари.. А так - да, каждый погибший должен быть достойно захоронен, вот только как хохлотварям это внушить ?
  • +0.18 / 6
North bridge
 
russia
Колыбель революции
Слушатель
Карма: +724.53
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 1,864
Читатели: 0
Пока заканчивается история с Азовсталью, а командование принимает решение, на каком направлении мы продолжим движение, я позволю себе ещё пофилософствовать. Что беспокоит всех более всего? Два вопроса: "Когда мы сломаем Украине зубы? ", и "Что дальше? "

По поводу первого я как-то говорил: выше скорость - больше расход. Всем хочется быстрее, а особенно тем, кто воюет, - но реальность не предполагает быстрого свёртывания ситуации. И потом, на перспективу, даже если мы остановимся на каких-то рубежах - на линии боевого соприкосновения придётся держать не просто контингент, а полноценную армию. Так что готовьтесь к тому, что военные сводки будут частью вашей "культурной программы" долго. 

Второй вопрос сложнее, потому что ответ на этот вопрос равносилен ответу на вопрос: "Куда мы идём и кем хотим стать?" Настроение в России постепенно меняется, многие и многое начало осознавать свою субъектность: региональная элита патриотического склада, военная элита среднего звена, со скрипом наблюдающая приверженность высших эшелонов армейской власти старым подходам, сам народ, на плечи которого легла сейчас повышенная нагрузка, и который подаст вскоре свой голос и захочет услышать ответ... 

Война - это биполярный катализатор. Она может как усугубить негативную ситуацию, так и усилить позитивные тенденции - всё зависит от правильного понимания процессов и способности на них реагировать адекватно. То, что общество будет меняться - неизбежно, - и центральной власти нужно будет не пропустить  момент, чтобы стать соавтором этих перемен, а не препятствием.  Иначе хрупкий альянс между обществом и властью будет поставлен под угрозу.
=================== 
очень сильно согласен, будем иметь ввиду, выдержим
Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
  • +0.79 / 19
  • Скрыто
Владимир Зеленский намерен отправить на передовую 50000 жителей Западной Украины

Военкоматы Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской, Ровенской и Волынской областей получили секретную разнарядку Минобороны Украины о дополнительной мобилизации 50 тысяч мужчин призывного возраста – по 10 тысяч на область.
Их собираются без подготовки отправить «на передок», чтобы «укрепить боевой дух» сражающихся представителей центральных и восточных областей.
Правда, в свете крепнущих антивоенных родительских протестов, набрать такое количество рекрутов военкоматам будет непросто.

Протесты вызваны тем, что родственники погибших военнослужащих законодательно лишены возможности запрашивать и получать информацию о состоянии мобилизованного солдата в течение 90 дней. Эту меру Зеленский ввёл для того, чтобы не будоражить общество информацией о реальном числе погибших в ходе спецоперации.
Но если в центральных и восточных областях эту меру родители «проглотили», то на западе общество было возмущено.
По сути, в западных областях мобилизация была сорвана.
И вот теперь в окружении Зеленского придумали, как исправить положение.
В этой связи было продлено военное положение – не на один месяц, как раньше, а на целых три.
Спецпредставитель Зеленского Фёдор Вениславский разъяснил, что увеличить срок военного положения пришлось якобы из-за готовящегося контрнаступления украинской армии, с восстановлением территориальной целостности Украины.
А, стало быть, пришло время показать себя «более мотивированным и патриотичным» призывникам с Западной Украины – в генштабе убеждены, что их мобилизация будет полезна, как минимум, тем, что сократит в войсках случаи массовой сдачи в плен.

За последние 2 недели группировка ВСУ на востоке была увеличена вдвое, – в основном, за счёт представителей территориальной обороны, но переломить ход спецоперации не удалось из-за низкой мотивации и боевой подготовки новобранцев, которых отправляют на передовую безо всякой подготовки.
На Северодонецком направлении потери доходят до 70 процентов личного состава, а тактика «малых котлов», в которых «варят» украинскую армию, создаёт прецеденты массовой сдачи в плен.
Не лучшим образом на мотивации украинских военных сказалась и массовая сдача в плен на «Азовстали».
  • +2.59 / 49
North bridge
 
russia
Колыбель революции
Слушатель
Карма: +724.53
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 1,864
Читатели: 0
Цитата: Rom4eg от 24.05.2022 09:09:30Владимир Зеленский намерен отправить на передовую 50000 жителей Западной Украины

Военкоматы Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской, Ровенской и Волынской областей получили секретную разнарядку Минобороны Украины о дополнительной мобилизации 50 тысяч мужчин призывного возраста – по 10 тысяч на область.
Их собираются без подготовки отправить «на передок», чтобы «укрепить боевой дух» сражающихся представителей центральных и восточных областей.

Освобождение территории для панов?
Кто вернется - глядь, а тут уж новые жители.
Вот что бросается в глаза - как-то Хмельницкую, кроме нескольких прилетов, события обходят стороной...
Или я чего пропустил?
Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
  • +0.64 / 13
  • Скрыто
сестра Д
 
russia
Слушатель
Карма: +147.24
Регистрация: 18.11.2017
Сообщений: 287
Читатели: 1
Цитата: Rom4eg от 24.05.2022 09:22:56Новые хозяева. И в поляндию не нужно ехать на клубнику. Вышел утром из хатынки, а тут и пан и клубника. Меечтааа.

И отымеют их паны поляцкие во все дыхательные и пихательные по полной программе. Думаете забыли поленья волынскую резню ? Как бы не так, но сначапа захватить этот кусок хохлостана, а вешать потом будут.
  • +0.29 / 11
fortran_123
 
hnr
Kharkov
46 лет
Слушатель
Карма: +697.45
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 1,122
Читатели: 3
Цитата: ars от 24.05.2022 11:09:33очень большие сомнения, что перечисленные Рогозиным предприятия не разграблены подчистую. Спутник вон из советского задела даже запустить в эксплуатацию так и не смогли.

1. потенциал сохранен, местами преумножен, по отдельным позициям - сильно. Но в российских СМИ все это время преподносилось обратное, хотя ведь не зря Рогозин вдруг "заинтересовался"
2. про спутник из той-же оперы - не все так плохо было на Украине, как рисуют диванные эксперты на пропагандистских рессурсах
  • -1.36 / 48
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,031.83
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 15,978
Читатели: 7
Россия не гонится за сроками проведения специальной военной операции, потому что важно полностью искоренить украинский нацизм, чтобы он спустя несколько лет не поднял голову в еще более уродливой форме, заявил секретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев.

"Мы не гонимся за сроками (проведения операции - ред.)", - сказал Патрушев в интервью газете "Аргументы и факты".

"Нацизм нужно либо искоренять на сто процентов, либо он поднимет голову уже через несколько лет, причем в еще более уродливой форме", - подчеркнул он.

По словам Патрушева, применительно к задаче денацификации Украины "все станет понятно, если вспомнить историю".

"В ходе Потсдамской конференции союзники подписали соглашение об искоренении германского милитаризма и нацизма. Под денацификацией подразумевался целый ряд мер. Помимо наказания нацистских преступников отменялись законы Третьего рейха, легализующие дискриминацию на основе расы, национальности, языка, религии, политических убеждений. Из школьного образования устранялись нацистские и милитаристские доктрины", - сказал Патрушев.

"Наша страна ставила такие цели в 1945 году, ставим эти же цели и сейчас, освобождая Украину от неонацизма… Однако тогда вместе с нами были Англия и США. Сегодня же эти страны заняли иную позицию, поддерживая нацизм и агрессивно действуя в отношении большинства стран мира", - добавил он.

https://ria.ru/20220…31445.html
Раздел так называемой украины между Россией, Венгрией и Польшей, с последующей деукраинизацией Новороссии и Малороссии – это единственно возможный вариант решить проблему навсегда.
  • +1.22 / 25
aleksa77
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +39.16
Регистрация: 05.06.2019
Сообщений: 186
Читатели: 0
теперь понятно зачем понадобилась работа полиции пшеков на территории укры
  • +0.27 / 10
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,031.83
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 15,978
Читатели: 7
Медведев
Дискуссия   1.168 19
Цитата: Телеграм-канал Дмитрий Медведев ✔https://t.me/medvedev_telegram/84


Уркаина должна либо исчезнуть с карты мира, либо остаться в сильно урезанных границах. Без Новороссии, как минимум. Договор о признании границ с Россией укры сами похерили. Так что Россия имеет все основания для предъявления уркаине территориальных претензий и отказа от признания границ 2014 года.
Отредактировано: _SV_ - 24 мая 2022 13:26:20
Раздел так называемой украины между Россией, Венгрией и Польшей, с последующей деукраинизацией Новороссии и Малороссии – это единственно возможный вариант решить проблему навсегда.
  • +1.84 / 29
Сейчас на ветке: 48, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 44
 
Amenhotep VII