Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Селенга от 26.06.2022 17:37:43Уважаемый Сир, не вполне соглашусь с Вами, и вот почему...

Это не вопрос согласия. Это вопрос адекватности анализа. Сира, конечно, заносит порой, но отталкивается он от фактологии. А вот вы... от мрий.

Цитата: Селенга от 26.06.2022 17:37:43Как только наши ВС займут Одессу, а следовательно и ПМР,
ВСЁ, на этом операция СВО фактически закончится,

Какое у этого экономическое обоснование? Ваши хотелки?

Цитата: Селенга от 26.06.2022 17:37:43Что касается Правого берега Днепра и вообще Западной Украины вместе с остатками Малороссии, там,
они нами заниматься не будут, нам тамошнее население в силу объективных обстоятельств не нужно и незачем, пока,

Т.е. оставим дикое поле. Где немедленно развернутся бриташки и организуют горящую границу. У вас, простите, мозг вообще есть?

Цитата: Селенга от 26.06.2022 17:37:43иными словами, нам нужны оттуда малоросские батраки, которые будут трудится в России и Новороссии, работы много, но не население её в целом, это сверхрасточительно и мы не потянем это экономически.

Вот поэтому вы и прос...ли страну. Не системщики. Батраки у нас уже есть узбекские и таджикские. Зачем нам еще батраки? Картина вообще другая. 

Цитата: Селенга от 26.06.2022 17:37:43останется конечно маргинальная часть, но они будут третированы остальным населением и будут на них откровенно плевать и с этим эти смешные нацики ничего не смогут поделать, вполне допускаю, что их будут просто уничтожать, каким-нибудь "восставшим полковником"...
да и вообще роль главмовнюков, смешных нациков и прочей швали, там, будет постепенно исчезать.

Исторический опыт показывает, что не пришитые нацики очень быстро организуют какое-нибудь косово. Как единственный способ своего выживания. А помощь им будет от бюргеров и пиндосов.

Цитата: Селенга от 26.06.2022 17:37:43Всё будет хорошо и не надо мыслить старыми шаблонами. )))

Угу, покупайте герболайф - не? Альтернативная математика, современная экономика?

Цитата: Селенга от 26.06.2022 17:37:43И да, если кто-то недопонял, я за полное уничтожение эрзац-нациков и их вооружения, вплоть до нуля в идеале,
и вообще мовнючества.

Ваши хотелки не играют ровно ни какой роли. Потому, что в столкновении здоровых систем роль партизанского отряда в нужном месте в нужное время больше не канает.

Цитата: Вика от 26.06.2022 19:06:12Ну вот же, золотые слова, причём они не про военное дело и не про местные идеологические заморочки  - они про экономику, то есть   про наш хлеб и про масло, которое мы на наш хлеб будем намазывать.  С этой точки зрения я и оцениваю  происходящее.

Где Вы нашли экономику в батраках? В упор не вижу. 
Для простых работ достаточно узбеко-таджиков. Схема уже сложена давно. 
Сложные работы требуют образования и опыта. Они есть у "батраков"? Кто им доверит действительно сложное? 
Поэтому все эти рассуждения - полнейшая ерунда и тухлятина тупого дилетанта человека, привыкшего к системе холопы/пановати, а не к буржуазно-капиталистическим отношениям, завязанным на машинном производстве и сложных процессах. 
Туда будут заходить готовой "системой", обучать и включать местный персонал в технологию. Как-то так. А для этого нужны: жесткий порядок и работающие правовые отношения. Поэтому никакого дикого поля не будет. Но в полный рост будет полицейское государство и вырубка инакомыслия.

Цитата: Селенга от 26.06.2022 20:53:39Ещё открою детали, процесс поглощения Белоруссии, Россией войдёт в финальную стадию, после одного момента,
про которое умолчу. Не время ещё.

РБ уже поглощена, если вы не в курсе. Несколько лет. АГЛ - это такой современный наместник.
Принадлежность провинции, чтобы вы понимали, определяется не ФИО прокуратора, а системой товарно-денежных отношений и собственности средств производств. Кроме того конечно силовики. 
Поэтому РБ поглощена. АГЛ - прокуратор, демократически избираемый, хе-хе.

Цитата: rat1111 от 27.06.2022 02:05:01Ключевой вопрос - а останется ли на огрызке Украины достаточный демографический ресурс для "гадить"?

Вот именно! Впереди у Укры еще гражданская война, однако. По полной программе. Сейчас - это спец. операция, ровно то, что и говорится. А вот "Все против всех" - со всеми фокусами и зверствами - еще впереди. Причем - без нашего (в основном) - участия. Вот что после этого получится - один Господь знает... 

Цитата: Sir Max Merfie от 26.06.2022 18:43:33

Цитатавсё это быстро сойдёт на нет, тем более это хохлы а не воины.

Вы заблуждаетесь. Из них вполне толковые воины, упертые, достаточно умелые, мастеровитые. Для нас один из самых неприятных противников. Единственное, над ними надо ставить кого-то с другой ментальностью. Иначе это будет сплошная махновщина. 
.

Друзья, совсем скоро в Чеченской Республике будут сформированы 4 военных батальона «Север-Ахмат», «Юг-Ахмат», «Запад-Ахмат» и «Восток-Ахмат» с внушительным количеством личного состава. В контингент военнослужащих войдут исключительно чеченские ребята. Они пополнят состав войск Министерства обороны России», — написал он.
Вот вам и решение.

только воссоздание"Смерш"а спасёт мир от какломразей...

Цитата: Максимыч от 27.06.2022 10:52:14А есть ли предпосылки для гражданской войны?

"Гражданская война" возможна исключительно за деньги внешних игроков.
Но тут обратный вариант, пока будут заинтересованные оплатить украинскую кровь будут заинтересованные эту кровь продать.
Потому условием прекращения террор активности будет прекращение финансирования ее.

Цитата: Максимыч от 27.06.2022 10:52:14А есть ли предпосылки для гражданской войны?
В условиях, когда недогосударство под полным внешним контролем, да еще и повязано теперь общей национальной идеей?
Теоретически, какие то центробежные идеи уже должны бы появиться ввиду кризиса. Но не видно.

Общей "национальной идеи" там и близко нет. И "внешний контроль" - фикция. Есть несколько "внешних контролеров" - ну дак их несколько, и они - разные. Весьма не дружественные меж собой. Как пример: Вы наверняка знаете, что на Волыни во времена 2МВ (именно так, а не ВОВ) была большая резня. Резали 2 группы - 1) поместных евреев 2) поляков. Об этом в ВИКИ написано...но без подробностей. А подробность в том, что на территории Волыни резали не просто этих, вышеназванных, а бывших подданных Австро-Венгрии. Вырезали почти всех... но кое-кто -остался, и готов ситуацию повернуть вспять. (короче говоря - это было в некотором роде похоже на "красный террор" в России, только с восточно- европейской социальной фактурой). Тем более - Волынь пополам поделили в СССР. Средства у претендентов -имеются, достаточно много. Сил, проделать это с "консолидированной Европой" - пока маловато. Но зато - есть "деловые союзники" восточнее Волыни. Потому что одной Волынью там не ограничится. Вот Вам и повод для резни. Причем такой, что интересанты не остановятся никак, ни при каких ... ждут ситуевины. И, по старому гневу -перережут всех. Молчат сейчас - потому что сдерживают их, ибо рано. Слишком ставки высоки. Но! - на месте и в кустах -не сидят... по своему, разумеется.. и -это без комментариев пока. 
Еще. 
На Украине в послевоенные годы было "глобальное передвижение народов". Жители Слобожанщины, например, были выселены в Калининградскую область. Житель Галиции (часть в лагерях сидела, их не считаем) - выселены в Ростовскую обл и Слобожанщину. А вот всякая шантрапа из былых Ваффен СС после освобождения - направлена на житиё в Галицию. Я хочу сказать то, что люди оказались разделены семьями, ментальностью и иже. Ну - остальное дело- итоги  "крестьянского восстания" в годы ВОВ и бандеровской пропаганды а-ля Кукурузник. Ибо Запад Укры - это геостратегическая драгоценность типа Панамского канала, Турецких проливов и иже подобного. Единственная территория возможного Глобального Транзита Восток -Запад. Кукурузнику нужно было своих управленцев туда напихать. Свой электорат, причем -любой ценой. Ну позже уже и "газовая тема" подключилась. Естественно - это само по себе предполагает определенный напряг, что проявилось, кстати, в недавно относительно былых " Газовых войнах". Только детально сиё не разбиралось в медиа...
 Вот такого - писать -не переписать. Много. И - "повернуть в нужное русло" -не просто. Однако - наши товарищи в этом плане плотно работают. Расписать детально - ну тут меня извините, пожалуйста...тут лишь бы не сглазить.  Но всяких неожиданностей в ближайшем будущем - ждите много. Весьма необычных причем...

Российские ВКС поразили 26 июня цеха украинской ракетостроительной корпорации "Артем" в Киеве, часть ракет комплексов С-300, которыми украинские военные пытались отразить российские ракеты, была сбита украинскими же комплексами "Бук", следует из сводки министерства обороны России, распространенной в понедельник.

"Двадцать шестого июня Воздушно-космическими силами России нанесён удар четырьмя высокоточными ракетами воздушного базирования по цехам ракетно-строительной корпорации "Артем" в Шевченковском районе города Киева. На данном предприятии производились боеприпасы для украинских реактивных систем залпового огня", - говорится в документе.

Отмечается, что, по данным объективного контроля, все четыре ракеты достигли цели. Объект поражен. Гражданская инфраструктура Киева в результате применения высокоточного оружия не пострадала, подчеркнули в российском военном ведомстве.

"Киевским режимом предпринимались попытки перехвата российских высокоточных ракет зенитными средствами, размещенными в городе. Украинскими расчетами зенитных ракетных комплексов С-300 и "Бук М1" было применено более 10 зенитных ракет", - уточняется в сводке.

При этом из-за отсутствия сопряжения расположенных в городских кварталах пусковых установок комплексов ПВО и радиотехнических средств две зенитные ракеты С-300 были сбиты в воздухе украинскими же "Буками". Предположительно, одна из сбитых зенитных ракет упала на жилой дом.

https://ria.ru/20220…41981.html

Цитата: Телеграм-канал АНДРЕЙ ВАДЖРАhttps://t.me/andreyVajra/6508

Смотреть до конца.

Цитата: бульдозер от 27.06.2022 13:09:22Ибо Запад Укры - это геостратегическая драгоценность типа Панамского канала, Турецких проливов и иже подобного. Единственная территория возможного Глобального Транзита Восток -Запад. Кукурузнику нужно было своих управленцев туда напихать. С

Знаешь уважаемый когда нет ничего ценного - эксперды, полтиолухи  начинают выдвигать тезисы о выгодном географическом положении... слдухай камерад ... веже где живут люди и имеется торговля - есть дороги. А значит всегда есть перекрестки . И считайте любой перекресток имеет стратегическую ценность по вашей логике...Запад Украины не несет  никакой особой стратегшгической ценности. Его особпая роль вызывна строительством сухопцтных нефтегазопроводов во времна СЭВ.  Но неть  и нефтепродукты можнопоставлять танкерами из новорссийскап или усть-луги, газ сожно сжижать... Кроме того радная украина имеет очень жреновуб георграфическую осорбенность для караванных путей - Карпаты - а это значит нужнг  бить кучу дорогих туннелей для железных или автомобильныъ дорог... Помню тут перед вами был другой оратор который тоже с пеной у рта докзыывал стратегическую ценность прибалтийских портов (мывсе умрем если под нащим контролеи не будет ригна с венспилосом)... 

ЗЫ

о стратеггической ценности земли на которй они раодились знали галичане ужэе в конце 19 века - поэтому массово разьезжались в Канаду , Боснию, и Аргентину...Об этом писал Франко (коенго обязательно учили в школах на уроках украинской литьературы)... Теперь спустя 120 лет после франка  хуторянщина с низкой производительностью труда и ддеиндустриализацией всего и вся, и сопроводдающей мэмиграцией и депопудяциеей расползлось за Збруч (национальная идея майдана - безвиз и паспорт для того что навсегда уепать с ридной неньки и за бугром под виски печалицо о ее судьбе)

Цитата: Телеграм-канал Украина.руhttps://t.me/ukraina_ru/81756

Цитата: _SV_ от 27.06.2022 17:40:39Да ВСУ похрен куда удары наносить – по гражданской инфраструктуре республик Донбасса или по гражданским объектам на контролируемой киевским режимом территории. Ради картинки в СМИ нарик готов на всё. Драмматический театр в Мариуполе, вокзал в Краматорске, а теперь и торговый центр в Кременчуге. Таких провокаций ещё много будет.

Известно ли что-нибудь о Джангирове после того, как его забрали в СБУ?

Цитата: ZerTes от 27.06.2022 19:40:58Известно ли что-нибудь о Джангирове после того, как его забрали в СБУ?

Полная тишина.
То ли у Стива Дудника то ли у ПолитВеры проскакивало, что он сидит на домашнем аресте и не отсвечивается.

Президент Украины Владимир Зеленский на совместной пресс-конференции с президентом Молдавии Майей Санду заявил, что Киев готов ответить ударом в случае, если со стороны Приднестровья будут поступать угрозы.

"Мы сегодня поднимали вопрос рисков - я бы не назвал это ударами - со стороны Приднестровья. Если и будет, то я считаю, что это глобальная ошибка. Мы сигналы те или иные какие-то получаем. Они неприятные. Но они должны знать, эти люди, которые на временно оккупированной территории Молдовы, в Приднестровье, находятся: для нас это будет не удар, а пощечина, а мы точно ответим ударом", - заявил Зеленский.

Ранее глава ПМР Вадим Красносельский подчеркивал, что Приднестровье не вынашивает агрессивных планов в отношении соседей, несмотря на их теракты и провокации.

В начале июня дрон сбросил два взрывных устройства, предположительно гранаты РГД-5, на территорию автопарка резервного подразделения миротворцев в селе Владимировка. Пострадавших и разрушений нет, возбуждено дело по статье "диверсия". В Приднестровье не исключили, что к диверсии был причастен Киев.

https://ria.ru/20220…60981.html

Цитата: Телеграм-канал Илья Кива - ZOV КРОВИhttps://t.me/The_Kyva/2936

Так завод уничтожен или нет? Если завод цел, то российских ударов не было, а ТЦ уничтожили сами укры. Все ракеты не могли промахнуться и попасть в ТЦ вместо завода.  Их выпускают по несколько на одну цель. И если бы они все попали в ТЦ, от него бы ничего не осталось. Если удары по заводу были и он уничтожен, возникает ещё один вопрос – работала ли украинская ПВО? В общем, вопросов пока больше чем ответов.

Цитата: Советчик от 27.06.2022 20:59:19Из чего следует возможность "гражданской войны"? Смотрим документальный фильм "Свадьба в Малиновке".
РККА проводит КТО против местной банде при общем превосходстве той в людях, вооружении и оборонительных сооружениях. Местному населению пофиг кто рулит в данный момент. Оно с легкостью меняет убеждения и символы на нужные в текущий момент. И если Вы считаете, что в этот раз будет как-то по другому.....

Ну-ну.... "Свадьба в малиновке" - это разгул "хохло вольницы".... Сейчас - то мы не с Украиной воюем... пушечное мясо -да, таки вроде как из Малиновки. С нациками мы воюем, однако. Интернациональными. С Ваффен СС, например. Но, тем не менее -там каждая группа есть "себе на уме". Вот оне -и передерутся... и не раз (меж собой)

Цитата: Artkonstruktor от 27.06.2022 19:19:30
Лично знаю парочку таких.

Слухай камерад   - уменя каждый первый из известных мне известных щирых "патриотов" ( а их у мине много июо учился вшколе га украине) и ранее местали о  бизвизе и побыстрее сдрыснуть в германия, Сша. италию (нужное подчеркнуть).. Ща у некоторых мечта осущствилась (сбежали от мобилизации и легадизовались как беженцы) - теперь окахывается что они нахер никому там не нужны. Обычно у них еше завышенное самомнение о своих способностях....

Большинство жителей Лисичанска не поддерживают украинских военных и киевский режим, говорится в репортаже французского телеканала France 24.

В ролике хотели показать, как украинские волонтеры "помогают" местным жителям эвакуироваться из города, однако журналисты были удивлены неожиданной пророссийской позицией среди местного населения.

"Это депортация, вы что не видите, они выгоняют нас из наших домов", — ответил мужчина на вопрос, остается ли он в городе.

В материале уточняется, украинские солдаты дали людям два дня на то, чтобы покинуть город. Это вызвало возмущение среди украинцев, многие отказались покидать свои дома.

"Украинские солдаты обстреливают нас, это они убивают наших детей", — сказала репортерам женщина.

https://ria.ru/20220…72739.html