Украинско-российские отношения

Цитата: Таф от 04.07.2022 09:16:40Судя по действиям РФ, надежда на приведение ЕС в адекватность у нас в верхах еще есть. Несмотря на бессмысленность продажи ресурсов за бумажки, которые нельзя потратить, газ и прочее качаем, везем и продаем,

Не уверен, что проблема в надежде на адекватность.
Больше похоже, что лягушку варят медленно. Если сейчас выключить рубильники полностью и резко. 
Лягушка может выскочить. 
Например - взять и отменить санкции - а тогда не получится разрушить ямайскую систему с доминированием доллара.

Цитата: Селенга от 04.07.2022 08:57:23...
Обращение к камрадам, проживающим на освобождённых территориях,Харьковской, Запорожской и Херсонской областях...
Интересует всё, бытовые мелочи, наблюдения и тому подобное, как относятся там сейчас к русскому языку, не третируют ли за него по прежнему,а может наоборот, третируют украинский. Стало ли больше его на улицах и не шипят ли на него из под полы.

Скрытый текст

И сейчас разговаривают на чистейшем русском, некоторые с едва уловимым донбасским акцентом, но всё же на чистейшем.
Так вот, есть ли такая тенденция на вновь освобождённых землях.

Поведение свидомитов, ярых и бытовых, как им в новых условиях.
Осмелели ли прорусские жители этих земель. Отношение к атрибутике украинства.

Подруга в конце мая поехала в Бердянск к родителям. Её впечатления, несколько грустные.
Везде очереди, врачей осталось очень мало, какие-либо исследования пройти очень долго и сложно.
В Бердянске говорили всегда по-русски, поэтому такого гнобления языкового не было. Но очень негативное, почти агрессивное отношение к России, показательно-вызывающе сугсуют и прочая укровско-"патриотическое" поведение. Она даже опасается говорить, что приехала из России, раньше отношение было спокойней (она каждый год к родителям ездит). Количество таких озлобленных в общем-то понятно - достаточно вспомнить, сколько коллцентров обнаружили в Бердянске, все, кто там работал остались без доходов и работы, достаточно большая концентрация мошенников-бездельников.
Нормальные люди молчат, укропатриотов не одергивают, опасаются - вдруг вернется Украина. В общем, жители освобожденных территорий пребывают в полном непонимании с их дальнейшей судьбой: то ли Россия - навсегда, то ли поматросит и бросит. 
А насчет донбасского "едва уловимого" акцента Вы не правы. Очень хорошо уловим этот акцент, кстати, характерный для шахтерских восточных районов (я его называю горняцким). Как-то в такси услышала родной донецкий говор, спросила у водителя, откуда он. Оказалось, из города Шахты Ростовской области. 

Цитата: А75 от 04.07.2022 09:46:20Тогда с этим у нас все в порядке.
Современная война с Западом будет вестись современными средствами в специальном оснащении, коих припасено в достаточном количестве и что надо особо отметить, они у нас самые современные в мире (процент новизны неуклонно движется к отметке 100%). Через всего пару часов, после начала современной войны никакого тыла, экономики, технологий и промышленности у них не будет. Тогда, как вы правильно заметили, наступит этап "камнями и палками", в котором, как опять-таки вы правильно заметили, мы безусловно сильнее.
Поэтому победа предопределена.

Ага. Предопределена победа Индии, Китая, и прочих воздержавшихся от участия в "войне с западом".
Потому что победа это если после войны победитель остался с выросшей экономикой, промышленностью и т.д. и т.п. После "современными средствами в специальном оснащении" участники будут в труху.  Победят непричастные.

Цитата: Таф от 04.07.2022 12:06:28Рассказываю. Вашими цифрами.
ВВП США по ППС 23 трлн.  20% от них - 4.6 трлн.
ВВП РФ по ППС 4.5 трлн. 60% - 2.7 трлн.
Итого в 2 раза. По промпроизводству.

на самом деле по странам разнится, но у сша доля пром. производства в ВВП менее 20%. в абс. величинах как раз заветные 2,7 триллиона.
подробности тут https://www.statista…0in%202020.
причем тренд как бы все вниз, обратите внимание на 2008/2009 и 2014 год
https://data.worldba…cations=US
вишенка на торте сравнение manufacturing USA vs. Russia
https://data.worldba…view=chart

Цитата: НаталияС. от 04.07.2022 11:51:31Подруга в конце мая поехала в Бердянск к родителям. Её впечатления, несколько грустные.

.
Наталия, Спасибо за рассказ, очень познавательно и интересно,
лично я нисколько не расстроился из-за того, что Вы описАли. Всё нормально.
А концентрация бездельников-мошенников на Украине, действительно зашкаливает,
Вы в этом правы, безусловно. По сути это скотство, его надо будет изживать.
Насчёт "донбасского неуловимого акцента", это я образно,
но хочу отметить, мимикрия, под "украинца" своим говором, существенно уменьшилась.
Хотя донбасский акцент, словесные обороты, да, никуда не делся,
сколько лет прошло, у меня жена донецкая, сколько лет в России живёт,
но в ней всё равно узнают дончанку.
Ну и вот что ещё. Если уж такое в Бердянске, значит прав я в своих выводах,
что Малороссию, её северные земли, брать не будут.
И наши как только дойдут до Приднестровья, тут же свернут операцию. Это логично.
Что ж, может кто-то ещё присоединится к Наталии и опишет ситуацию, "там", на освобождённых землях.
Будем ждать этого, зарисовки с мест.

Цитата: Таф от 04.07.2022 12:06:28Рассказываю. Вашими цифрами.
ВВП США по ППС 23 трлн.  20% от них - 4.6 трлн.
ВВП РФ по ППС 4.5 трлн. 60% - 2.7 трлн.
Итого в 2 раза. По промпроизводству.

Так то оно так.
Засада в другом.
Производство это то, что требует как высоких знаний, опыта и дисциплины и само дисциплины.
И следовательно есть определенный оптимум , когда количество переходит в качество в  части людей. Рабочих, инженеров, мастеров.
Постоянное падение доли производства кроме того снижает мотивацию им заниматься, а конкуренция по зарплатам с Китаем ограничивает уровень зарплат.
А заработки кошачьих парикмахеров (или как мне говорил великолепный специалист из США про своего сына- он не пойдет ни когда на производство. Обучая других людей игре на скрипочке он имел 8000, а на производстве 2000-3000 (давно было)).  Сегодня в 12:25
И это та самая лягушка.
Пока еще есть технологии. Высшие Школы начинают заполняться студентами из других стран. Они же становятся научным истеблишментом и уезжают к себе...
И похоже это та колбаса , которую не провернуть назад и черт с ними ...
Главное нам не попасть в то же место и так же сесть в лужу.

Цитата: Селенга от 04.07.2022 12:25:25.

Будем ждать этого, зарисовки с мест.

Для прикола почитал в прессе такие зарисовки Ссылка про Предателя среди 2 украинцев....
«Там столько сейчас оружия и вооружения, что, если там взорвется, взорвется пол-Крещатика. Для чего оно хранится в центре города, для чего там собирают людей, вооружают их, они ходят по городу Киеву в тылу с пулеметами, автоматами, пистолетами, гранатами и гранатометами? Ездят по городу Киеву, похищают людей, грабят. То есть это уже сформированная ДРГ группа, находящаяся в центре Киева. Дело времени, когда они поднимут русский флаг, вот и все.

То есть полная дестабилизация в городе Киеве. Я не могу сказать, что город Киев находится в безопасности, когда тонны тротила, тонны оружия находятся в гостинице «Крещатик». Дело времени, когда они начнут использовать его. Только вопрос против кого они будут это использовать? Точно не против русских», – добавил украинский комбат..

Просто интересно. Помните, воинственного мэра Геническа, который ходил на приступ погранперехода в Крым и пугал Путина. Кто знает, чем он сейчас занимается? Вроде, теперь там российские войска. Успел  убежать или подался в партизаны?

ЦитатаУкраинские националисты применили американскую реактивную систему M142 HIMARS для удара по городам ЛНР, тем самым "засветив" ее и дав возможность разведке отследить РСЗО. Как заявили в Луганске, в ближайшее время поставленный из США комплекс будет уничтожен.
https://topwar.ru/19…basse.html

Надо её по возможности захватить, а потом применить по Киеву. Если невзначай один из боеприпасов попадет в американское посольство, то значит плохое оружие США поставили на 404.

Цитата: Таф от 04.07.2022 09:00:10С чего вы такой оптимист "малой кровью на чужой территории"?
Промышленный потенциал ЕС огромный и серьезно превосходит Российский. Они умеют делать танки, самолеты, пушки и ЯО. Это мы до СВО покупали у немцев, французов и прочих шведов станки, машины, оборудование, химию а не наоборот.
Как закончился "кабздец" в Веймарской Германии помните? Хотите повторить?
Уничтожение ЕС прежде всего в интересах США. Война всех со всеми на другом континенте отличный выход из кризиса. Два раза прокатывало. .

Как то вы сами себе противоречите, то одно утверждаете:

Цитатано как бы так.. но не так. Запад не един и с удовольствием сожрет ближнего.
Крах Европы устраивает США. В результате США вытащат из ЕС мозги и технологии, а РФ получит на континенте 500 млн голодных и злых ртов, почти готовых "дранг нах ...", только идею дай. А идею им обязательно дадут.
Как ни парадоксально, но России нужно сохранение сильной и независимой Европы.

то другое:

ЦитатаПромышленный потенциал ЕС огромный и серьезно превосходит Российский. Они умеют делать танки, самолеты, пушки и ЯО. Это мы до СВО покупали у немцев, французов и прочих шведов станки, машины, оборудование, химию а не наоборот.

Как же он будет превосходить Российский, если Европу настигнет крах и из нее утекут мозги и технологии. У СССР была ого го какая промышленность, и куда она делась в считанные годы? К тому же у них не будет дешевого сырья, ну кроме металлолома с заводов.
Про Веймарскую Германию тоже вспоминаете зря, прежде чем она превратилась в зловещий третий рейх, прошло двадцать лет и сначала германской армией были одержаны победы над Чехословакией, Австрией, Польшей и Францией, а Англию загнали за канал и гоняли в Африке. А тут армии третьего рейха образца 39 года придется напасть сразу на армию СССР образца эдак пятидесятого, ну то есть сразу с ядерным оружием.

Семинариум, [04.07.2022 11:28]
  Подробности насчёт гибели семьи в Белгороде. Из первых рук. Но поверить просто невозможно.
  Оказывается, житель Белгорода, Олег, который сам родился на Украине, решил перевезти свою первую семью из Харьковской области. Они развелись уже давно, сейчас у него новая семья и ребёнок. И вот Олег с большим трудом перевёз свою первую жену, её маму и двоих детей от ужасов войны в Белгород. Поселил в своём флигеле, а сам со второй женой и ребёнком ночевал в доме.
  Так вот, обломки сбитой ракеты упали именно на флигель, где ночевали беженцы. Они все погибли. Но осколком был убит и сам Олег, ночевавший в доме. Причём он закрыл собой жену, которая осталась жива, как и их ребёнок. Получилось, что он погиб вместе со всей своей первой семьёй.
  Пути Господни неисповедимы…

Цитата: НаталияС. от 04.07.2022 11:51:31Подруга в конце мая поехала в Бердянск к родителям. Её впечатления, несколько грустные.
Везде очереди, врачей осталось очень мало, какие-либо исследования пройти очень долго и сложно.
В Бердянске говорили всегда по-русски, поэтому такого гнобления языкового не было. Но очень негативное, почти агрессивное отношение к России, показательно-вызывающе сугсуют и прочая укровско-"патриотическое" поведение. Она даже опасается говорить, что приехала из России, раньше отношение было спокойней (она каждый год к родителям ездит). Количество таких озлобленных в общем-то понятно - достаточно вспомнить, сколько коллцентров обнаружили в Бердянске, все, кто там работал остались без доходов и работы, достаточно большая концентрация мошенников-бездельников.

Бытие определяет сознание (С).
Разумеется, частный сектор, сдававший курортникам койки в курятниках, будет некоторое время грустить.
Равно как и оборзевшие от лёгких заработков "сотрудники службы безопасности Сбера", много лет обиравшие российских пенсионеров.
Конечно, этих люмпенов не сравнить по мировоззрению с работящим населением шахтёрских городов Донбасса.
Ничего, будут перевоспитаны.

Цитата: Ajarius от 04.07.2022 18:30:58Бытие определяет сознание (С).
...

Битие определяет лучше
Вот, к примеру, говорят, что отставка сразу делает людей умнее. Видимо не всех

ЦитатаАмериканский генерал Ходжес призвал атаковать аэродромы, используемые авиацией РФ для пуска крылатых ракет
...
Об этом в комментарии Guildhall заявил экс-командующий армией США в Европе, генерал Фредерик Бен Ходжес

"Когда мы говорим о ракетах, крылатых ракетах, запускаемых с территории России и Беларуси, то чтобы противодействовать им необходимо атаковать аэродромы с которых взлетают такие самолеты (запускающие крылатые ракеты – ред.). Или же найти метод нарушить логистику доставок таких ракет к местам пусков", - заявил генерал Ходжес.

https://ukranews.com…dlya-puska

Или это отупение сказывается только на связанных с вукраиной? Д, б (с) :)

Цитата: НаталияС. от 04.07.2022 11:51:31В Бердянске говорили всегда по-русски, поэтому такого гнобления языкового не было. Но очень негативное, почти агрессивное отношение к России, показательно-вызывающе сугсуют и прочая укровско-"патриотическое" поведение. Она даже опасается говорить, что приехала из России, раньше отношение было спокойней (она каждый год к родителям ездит). Количество таких озлобленных в общем-то понятно - достаточно вспомнить, сколько коллцентров обнаружили в Бердянске, все, кто там работал остались без доходов и работы, достаточно большая концентрация мошенников-бездельников.
Нормальные люди молчат, укропатриотов не одергивают, опасаются - вдруг вернется Украина. В общем, жители освобожденных территорий пребывают в полном непонимании с их дальнейшей судьбой: то ли Россия - навсегда, то ли поматросит и бросит. 

Да, где-то так я и думал (хотя надеялся на лучшее). Это опять-таки доказывает то, что я давно здесь пишу - Россия слишком мягко себя ведет с врагами на контролируемых территориях. Не знаю, услышит это кто-то или нет, дойдет ли до кого-то... Но это ненормально, когда сугсующие ходят по Бердянску и НЕ БОЯТСЯ. В то же время как бояться продолжают нормальные. Убежден, что нужно начинать репрессии. Поставить планку для наказания - например, подозрение в колаборации с украиной, публичное сугсование и озвучивание прочих антироссийских текстов (слышали более 2 человек - уже публичное). И наказывать всерьез, до вышки включительно. А что делать. Нужно заставить людей бояться озвучивать любые антироссийские вещи, бояться, не сдаст ли кто из тех, с кем ведешь разговорчики. Дедушка Сталин знал, как это делается, и без этого сейчас нельзя, иначе это не будет называться контролем территории. А что будет дальше, если изначально пророссийские территории не могут привести в чувство.
П.С. Неплохо еще начать составлять списки неблагонадежных: даже без наказаний поначалу, по отдельным признакам, например, демонстративном разговоре на мове, по доносам. Но озвучивать, что к этим людям будем применяться повышенное внимание, возможно, какие-то рестрикции, лишение определенных льгот и т.п.

Цитата: Юзеф от 05.07.2022 00:02:12Да, где-то так я и думал (хотя надеялся на лучшее). Это опять-таки доказывает то, что я давно здесь пишу - Россия слишком мягко себя ведет с врагами на контролируемых территориях. Не знаю, услышит это кто-то или нет, дойдет ли до кого-то... Но это ненормально, когда сугсующие ходят по Бердянску и НЕ БОЯТСЯ. В то же время как бояться продолжают нормальные. Убежден, что нужно начинать репрессии. Поставить планку для наказания - например, подозрение в колаборации с украиной, публичное сугсование и озвучивание прочих антироссийских текстов (слышали более 2 человек - уже публичное).

Вот читаешь такое и понимаешь - русская и украинская ментальности за прошедшие 30 лет разошлись кардинально. В России можно думать и говорить то что думаешь. Без каких-либо репрессий за слова (есть отдельные исключения подтверждающие правило). На Украине за неправильные мысли и слова можно получить репрессии. Вплоть до вышки.

Цитата: НаталияС. от 04.07.2022 11:51:31Подруга в конце мая поехала в Бердянск к родителям. ... Но очень негативное, почти агрессивное отношение к России, показательно-вызывающе сугсуют и прочая укровско-"патриотическое" поведение. Она даже опасается говорить, что приехала из России, раньше отношение было спокойней (она каждый год к родителям ездит). Количество таких озлобленных в общем-то понятно - достаточно вспомнить, сколько коллцентров обнаружили в Бердянске, все, кто там работал остались без доходов и работы, достаточно большая концентрация мошенников-бездельников.
Нормальные люди молчат, укропатриотов не одергивают, опасаются - вдруг вернется Украина.

Какие-то вам мазохисты попадались там. У меня есть были знакомые, которые всей большой семьей бросили всё в Бердянске и уехали в Днепропетровск. Насколько мне известно, в грязных делах не замешаны (но Украина убер аллес - это обязательно). А уж чтобы мошенники остались да еще сугсовали - это что-то невероятное. Допускаю, что такое возможно, но это с их стороны крайне безрассудно.
А то, что нормальные люди молчат - это нормально. На то они и нормальные.

Ежедневная официальная.

 За прошедшие сутки поступили сведения о гибели 4 гражданских лиц в Донецке, Александровке и Горловке.

Ранения различной степени тяжести получили 32 гражданских лица, в т.ч. парень-подросток 2006 г.р., в Донецке, Александровке, Горловке и Красном Партизане.

Повреждены 43 домостроения в Киевском, Куйбышевском, Кировском и Петровском районах Донецка, Александровке, Горловке, Снежном и Ясиноватой, а также 20 объектов гражданской инфраструктуры.


За истекшие сутки Представительство сообщало о 83 фактах ведения огня со стороны ВФУ.

На донецком направлении противник применял – РСЗО «Ураган», «Град», артиллерию 155, 152 и 122 мм, минометы 120 мм.
На ясиноватском – артиллерию 152 и 122 мм.
На горловском – РСЗО «Град», артиллерию 152 и 122 мм, минометы 120 мм.

Выпустив 730 единиц различных боеприпасов.

Под вражеским огнем оказались районы пятнадцати населенных пунктов Республики: столица г. Донецк (Куйбышевский, Киевский, Кировский и Петровский районы), Макеевка (Кировский и Червоногвардейский районы), Горловка (пос. ш-ты им. Гагарина), Гольмовский, Байрак, Доломитное, Михайловка, Пантелеймоновка, Новобахмутовка, Новоселовка, Ясиноватая, Яковлевка, Минеральное, Александровка, Еленовка.

В предыдущие сутки со стороны ВФУ зафиксировано 41 обстрел.
П.С.: Спалили часть рынка на ж.д. вокзале, часть завода по производству пластика. Вечерний обстрел Донецка вёлся 5 часов не прекращаясь с двух направлений. 
С раннего утра уже есть жертвы. обстрелы не прекращаются.
Фото, видео.

Цитатаtut-news.ru@yandex.ru
Противоракетную оборону Крымского моста усилили баржами с уголковыми отражателями.
Изменения заметили СМИ полуострова во время движения по проезжей части моста. 
Пирамидальные отражатели установлены в районе острова Тузла. 
Отражатели размещены на расстоянии от 50-ти до 100 метров параллельно автомобильной части сооружения. 
Фото: скриншот

Размещение подобных конструкций призвано обмануть радиолокационные головки самонаведения ракет. 
Это делается с целью отведения удара от настоящей цели в ложную, на отраженный сигнал которой отреагирует система наведения ракет противника.
Ранее Киев неоднократно угрожал ударить по Крымскому мосту, как только для этого появится техническая возможность. 
Депутат Шеремет сравнил подобные угрозы с самоубийством, сообщив, что Крымский мост является одним из наиболее укрепленных и охраняемых мостов в мире. 
 Автор: Оксана Николаева

Цитата: Максимыч от 27.06.2022 10:52:14А есть ли предпосылки для гражданской войны?
В условиях, когда недогосударство под полным внешним контролем, да еще и повязано теперь общей национальной идеей?
Теоретически, какие то центробежные идеи уже должны бы появиться ввиду кризиса. Но не видно.

Вы думаете, что поляки войдут на Украину как Айболиты и будут укров гоголем-моголем потчевать?
Что-то слабо верится. Скорее всего, припомнят волынскую резню и виноватыми в ней объявят всех украинцев. А это причина не просто гражданской войны, а тотальной гражданской войны. Ибо выползут настолько старые обиды, что достанется всем. Пропольские будут резать противопольских, плюс сами поляки, плюс "жиды воду выпили", плюс "моя хата с краю, но шмайссер смазан" и так далее... и тому подобное.
История повтряется - Дикое поле неизбежно.